Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/60373395.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 08 Янв 2014 00:50:18
ЭПР Парадокс.
ЭПР Парадокс. Анон, обьясни простыми словами, как для дебила, в чем смысл парадокса Эйнштейна Подольского Розена. В принципе я догадываюсь что доказательство того что некие элементарные частицы координируют свои действия даже если казалось бы связь между ними невозможна. Но вот как это экспериментально проверяют не пойму и вообще что то туплю. Будь добр умноанон удели пару минут своего времени. Пока жидорептилоиды не стерли тред


Срд 08 Янв 2014 00:51:28
Блядь нужно было оленя на оп пик поставить.

Срд 08 Янв 2014 00:52:17

Срд 08 Янв 2014 00:53:19

Срд 08 Янв 2014 00:53:50

Срд 08 Янв 2014 00:54:51

Срд 08 Янв 2014 00:55:36

Срд 08 Янв 2014 00:56:13

Срд 08 Янв 2014 00:57:20

Срд 08 Янв 2014 00:58:07

Срд 08 Янв 2014 00:59:42
Вам бы только нигерские хуйцы обсуждать :(

Срд 08 Янв 2014 01:00:17
Бамп годному треду.

Срд 08 Янв 2014 01:00:27

Срд 08 Янв 2014 01:01:45

Срд 08 Янв 2014 01:02:55

Срд 08 Янв 2014 01:03:45

Срд 08 Янв 2014 01:03:52
Тебе зачем это?

Срд 08 Янв 2014 01:03:53
>>60374227
И ещё!

Срд 08 Янв 2014 01:05:35
ПИШУ В ЭПИЧНОМ ТРЕДЕ

Срд 08 Янв 2014 01:06:37
>>60373750
Обосрался

Срд 08 Янв 2014 01:07:22
Я так понимаю Энштейны и Бомы спят уже.

Срд 08 Янв 2014 01:09:18
>>60374547
Интересно. Читал одну книгу там мельком упоминалось, как само собой разумеющееся, а я нихуя не понял. Даже в википедии.

Срд 08 Янв 2014 01:10:51
>>60374686
Разрушение модели вселенной итт. это доказательство бага в матрице

Срд 08 Янв 2014 01:11:57
>>60374547
Это же баг в модели вселенной.

Срд 08 Янв 2014 01:13:05
>>60375003
Ты статью на часкоре читал. Читай книгу, действительно (http://lib.rus.ec/b/126854).

Срд 08 Янв 2014 01:13:23

Срд 08 Янв 2014 01:13:46
ты доволен, сладкий?
ты доволен, сладкий? >>60373395
Из принципа неопределенности следует, что у системы описываемой одной волновой функцией нельзя одновременно сколь угодно точно измерить две физические величины, коммутатор операторов которых не равен нулю. Например, такие физические величины: координате i и импульс по этой координате. значит мы не можем одновременно точно измерить координату (местоположение) и скорость (импульс) частицы.

ЭПР: а что если при распаде появятся две идентичные частицы, которые по закону сохранения энергии полетят строго в разные стороны по прямой с одинаковым импульсом.
у одной измерим координату, у другой импульс = нарушение принципа неопределенности.

Эксперимент: не получается так измерить, одна частица понимает, что другую измеряли (квантовая связанность) = мгновенный коллапс волной функции другой частицы

Мое мнение: Эйнштейн прав, мир детерменирован; вероятности, статистика, квантовая физика нужны чтобы хоть как-то работать с физическими явлениями, но это не настоящая природа процессов.


Срд 08 Янв 2014 01:15:29
>>60373963
Напомни, как ее зовут?

Срд 08 Янв 2014 01:16:52
ты доволен, сладкий?
>>60375400
Забыл добавить. По-моему, эксперименты по проверке ЭПР делали хуёво. Сейчас точно не скажу почему, но вроде в эксперименте на частицы все-таки влиял измерительный прибор (на них действовали ЭМВ), а мысленный эксперимент этого не позволяет.

Срд 08 Янв 2014 01:17:36
>>60375400
Мочератор! Процессы!

Срд 08 Янв 2014 01:17:50
>>60375342
Лол, именно эту и читал. Но так как у меня охуенные провалы в образовании из-за проблем в рл, каждое незнакомое слово я гуглю и изучаю пока не пойму. Так вот я все понял кроме этой хуйни и пока не пойму дальше не могу читать.

Срд 08 Янв 2014 01:18:55
>>60375714
у тебя измененное сознание

Срд 08 Янв 2014 01:19:38
>>60375810
Кем?

Срд 08 Янв 2014 01:19:55
>>60375400
Как быть с неравенствами Белла?

Срд 08 Янв 2014 01:20:08
>>60375400
>Мое мнение: Эйнштейн прав, мир детерменирован; вероятности, статистика, квантовая физика нужны чтобы хоть как-то работать с физическими явлениями, но это не настоящая природа процессов
А настоящая - это эфир?

Срд 08 Янв 2014 01:21:08
>>60375658
Лол, вроде умные вещи гвооришь, а такую чушь сморозил.
Написать всё это и не понять сути. Любое наблюдение приводит к изменению системы, поскольку это наблюдение имеет всё ту же кванто=механическую природу и воздействует на нее. Как раз сам факт наблюдения и приводит к коллапсу функции.

Срд 08 Янв 2014 01:22:29
Блядь
ЭНДОПЛАЗМАТИЧЕСКИЙ РЕТИКУЛУМ
ебаная цитология

Срд 08 Янв 2014 01:22:34
>>60375994
А если не наблюдать за ней, запустить и бросить, а потом посмотреть на результаты?
мимонаркоман

Срд 08 Янв 2014 01:22:53
>>60375537
Monroe

Срд 08 Янв 2014 01:22:53
>>60375400
Немного прояснилось, спасибо. Тяжело быть неучем.

Срд 08 Янв 2014 01:23:50
>>60376115
Ну будет она у тебя в квантовой неопределенности. А нам как раз нужно узнать её импульс, координаты.

Срд 08 Янв 2014 01:25:40
>>60375994
Сладкий, а если измерять последствия, вместо измерения системы напрямую, как сделали в опыте? Измерить изменение в ЭМП вокруг траектории частицы, например.

Срд 08 Янв 2014 01:26:49
>>60375400
Тащем-та, есть проблема. Мы знаем, что суммарный импульс продуктов распадада равен исходному импульсу распавшейся частицы. И если мы измерим импульс одной из получившихся частиц, мы автоматически узнаем импульс второй - если, конечно, мы знали (точно) импульс распавшейся частицы. А откуда это мы его могли так точно знать?..

Срд 08 Янв 2014 01:27:41
В тему треда вопрос. Я немного не понимаю принцип неопределенности, точнее его природу. Попробую правильно сформулировать вопрос:
Неопределенность возникает из-за того, что мы для измерения состояния системы воздействуем на нее ИЛИ неопределенность встроена в законы физики?
Проведем мысленный эксперимент: есть у нас в идеально пустой коробке в середине электрон с нулевой скоростью. Он сам просто так куда-нибудь полетит из-за неопределенности в отсутствие квантов или сил, действующих на него?

Срд 08 Янв 2014 01:28:48
>>60375926
Настоящая как-то была связанна с искажением гравитации жопой твоей мамаши.

>>60376137
Есть еще способ немного "обойти" принцип неопределенности. Можно чуть-чуть измерить один параметр, а потом другой. Вместо того чтобы открыть коробку с котом, ты чуть-чуть её приоткрываешь и подглядываешь, в каком он состоянии.

Срд 08 Янв 2014 01:29:41
>>60376352
Сформулируй точнее, саму суть твоего "экспиремента".
Как я понял, ты имеешь в виду. Мы делаем в начале всё тоже саоме, деление ядра - вылетают две совершенно одинаковые частицы, они, допустим, воздействуют на другое вещество и мы измеряем изменение состояния этих веществ.
Если я понял верно, то при самом измерении мы будем воздействовать на новую систему. Ну и для "точного" определения нам будет найти\получить две совершенно одинаковые частицы\системы, которые так же будут коррелироваться между собой и как раз таки попадать под тот же ЭПР парадокс.

Срд 08 Янв 2014 01:31:15
>>60376504
Ты не понимаешь фундаментальных вещей. Электрон не может быть с нулевой скоростью.

Срд 08 Янв 2014 01:31:55
>>60376103
я кстати биофизик и у меня было дохуя пар по цитологии, а ты на кого учишься?

>>60375400 кун

Срд 08 Янв 2014 01:32:18
>>60376504
Все пространство и время состоят из последовательности взаимодействий. Нет взаимодействия - нет пространства и времени. Пока квантовые частицы не проивзоимодействуют - они являются единым целым. Пространства для них не существует. Если какя-то часть единого вошла в измерение - она изменилась. Аналогичным образом изменится и другая.

Срд 08 Янв 2014 01:32:49
Эйнштейн, кстати, со своим "мы просто многого еще не знаем, ко-ко-ко, бох не играет в кости, ко-ко-ко" уже соснул хуйца в многочисленных экспериментах.

Срд 08 Янв 2014 01:33:39
В 1982 году физики Ален Аспект, Жан Далибар и Жерар Роже из Института оптики Парижского университета получили положительный результат. Сначала они произвели серию одинаковых фотонов путем нагрева атомов кальция лазерами. Затем они позволили каждому фотону бежать в противоположных направлениях через трубку длинной 6, 5 метров и проходить через специальные фильтры, направляющие их к одному из двух возможных анализаторов. Каждый фильтр производил переключение между одним и другим анализатором за 10 миллиардных секунды, то есть на 30 миллиардных секунды меньше, чем было необходимо свету для прохождения 13 метров, отделяющих каждую группу фотонов. Таким путем Аспект и его коллеги любую возможность связи фотонов через известные физические процессы. Аспект и его коллеги обнаружили, что, как и предсказывала квантовая теория, каждый фотон может коррелировать свой угол поляризации с углом своего двойника. Это указывало либо на нарушение эйнштейновского запрета на связь, превышающую скорость света, либо на нелокальную связь обоих фотонов.

В чем суть этого опыта?

Срд 08 Янв 2014 01:36:49
>>60376856
>>60376770
Ок.
Электрон летит с постоянной скоростью вдали от остальных частиц и квантов, испытывая бесконечно малое влияние далеких центров взаимодействия, что на время эксперимента их влиянием изменит каждую характеристику электрона не более чем на 1*10^-50. Может ли электрон во время мысленного эксперимента резко изменить свою скорость, например, что очевидно не будет связанно с прилетевшими квантами и взаимодействиями?

Срд 08 Янв 2014 01:38:57
>>60377192
"Изменять свою скорость" - это хуйня. Ты про две щели почитай.

Срд 08 Янв 2014 01:39:02
>>60376947
Как я понял, поляризация одного фотона кореллирует с поляризацией фотона-двойник моментально, то бишь быстрее скорости света.

Срд 08 Янв 2014 01:39:29
>>60376504
Встроена в законы физики (точнее, в устройство мира).
Вообще, правильнее было бы говорить не "мы не можем измерить положение и импульс", а "у частицы не может одновременно быть определенного импульса и определенных координат". А еще правильнее - нет никаких маленьких черных шариков-частиц. Вообще нет. Есть только события, которые мы называем "взаимодействие с электроном", а самих электронов нет, это просто абстракция, которую вообще напрасно ввели в физику.

Срд 08 Янв 2014 01:40:13
>>60376504
природа неизвестна, это следует из математического формализма и опытов (которые, по-моему, сделали тупо глупо).

>>60376643
Да начало такое же, но при распаде частицы изначально находятся в некоторой однородной среде (и сам распад был в ней, и до распада субстрат был в ней). Мы не действуем на частицу. Частица действует на среду. Это измеряет детектор.
Может так и не взлетит, но я же не теоретический физик. Попробуй придумать другой способ.

Срд 08 Янв 2014 01:40:29
>>60377362
Это про то что электрон может полететь через 2 отверстия одновременно?

Срд 08 Янв 2014 01:40:38
>>60377362
Да читал. Разные книжки читал, правда зачастую научпоп. Ладно, в следующем году будет квантмех, там расскажут, а потом заставят самого рассказать.

Срд 08 Янв 2014 01:44:57
>>60377368
А почему бы ей не происходить одновременно? Условия же одинаковые? Для чего связь им нужна? Да я тупой.

Срд 08 Янв 2014 01:45:09
>>60375342
Охуенно, даже на либрусе есть свой /b/.

Срд 08 Янв 2014 01:46:25
>>60377362
есть мнение, что опыт с щелями спекуляция и сделан криво
или как минимум из него делают неправомерные выводы

будешь про него читать, почитай и критику

Срд 08 Янв 2014 02:01:04
тред забанили?

Срд 08 Янв 2014 02:05:59
>>60379207
Жидорептилоиды не хотят чтоб мы истину узнали...

Срд 08 Янв 2014 02:28:06
>>60373395
Если ты читаешь этот текст, на тебя накладывается проклятье. Твоя мать умрет через 2 дня, чтобы снять проклятье отошли это сообщение 5 ОПам, у тебя есть 15 минут, потом проклятье не снять.

Срд 08 Янв 2014 03:53:32
Все, анончики, я допер. Не прошло и 4х часов ппц, как же хуево что я прогуливал школу и бухал в вузе... Учитесь пока есть возможность, а то будете как оп квантовую физику на дваче учить и в википедии...

Срд 08 Янв 2014 03:57:26
>>60375400
Бля, либо я идиот, либо весь тред. При чем тут ЭПР, если описан принцип неопределенности хейзенберга?

Срд 08 Янв 2014 04:33:59
>>60386735
А эрп как раз на нем и основан. Согласно соотношению неопределённостей Гейзенберга, нет возможности одновременно точно измерить координату частицы и ее импульс. А парадокс в том что если имеем две частицы а и б, образованые в результате деления некой частицы ц и согласно закону сохранения импульса летящие в разные стороны, то мы можем измерить импульс одной и координаты другой. Исходя из этого, можно было бы заключить, что соотношение неопределённостей не является абсолютным, а законы квантовой механики являются неполными и должны быть в будущем уточнены.

Если же законы квантовой механики в данном случае не нарушаются, то измерение импульса одной частицы равносильно измерению импульса второй частицы. Однако это создаёт впечатление мгновенного воздействия первой частицы на вторую. Быстрее скорости света.


← К списку тредов