Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 14.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/60808167.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 14 Янв 2014 12:31:11
Математика
Математика Так почему таки делить на ноль нельзя?



Втр 14 Янв 2014 12:32:26
по определению деления

Втр 14 Янв 2014 12:35:56
>>60808167
Ну вот представь, что делишь 21 на 7. То есть, сколько раз число 7 помещается в числе 21. А вот сколько раз ноль поместится в числе 21? То-то же.

Втр 14 Янв 2014 12:36:07
>>60808167
Ты уже заебал.

Втр 14 Янв 2014 12:37:29
Потому, что хуйня получается
(1/0)/0=(1*0)/0=1
А вообще получается бесконечность

Втр 14 Янв 2014 12:37:44
>>60808350
бесконечно большое количество раз, отсюда и хуйня, что при делении на ноль бесконечность получается


Втр 14 Янв 2014 12:38:06
Если хочешь - можешь делить, никто не запрещает.

Втр 14 Янв 2014 12:39:32
>>60808423
Нет же.


Втр 14 Янв 2014 12:40:04
>>60808490
чего нет же?

Втр 14 Янв 2014 12:40:22
>>60808423
Разве если мы возьмем ноль бесконечно большое кол-во раз, мы получим 21, или еще какое число? Бесконечность получается при делении числа на бесконечно малое, но не на ноль.

Втр 14 Янв 2014 12:40:58
>>60808490
да же, получается бесконечно большая функция по определению


Втр 14 Янв 2014 12:41:35
По определелнию деления:

a/b = такое c, что c x b = a

Для нуля невозможно найти такое число b, чтобы при умножении на него получалось a.

Втр 14 Янв 2014 12:43:14
>>60808571
из твоего определения следует, что b это и есть ноль, и искать ничего не надо

Втр 14 Янв 2014 12:44:20
>>60808633
Потому что я хуйню написал а ты и повёлся, АЗАЗА.

>Для нуля невозможно найти такое число c, чтобы при умножении на него получалось a.

Втр 14 Янв 2014 12:45:22
>>60808571
а как же гипердействительные числа?


Втр 14 Янв 2014 12:46:57
Пусть нам нужно найти время t, за которое мы пройдем расстояние в 100 километров со скоростью а, тогда нам нужно будет сделать действие 100/a. Теперь устремим значение a к нулю, то есть мы будем каждый раз уменьшать свою скорость, а соответственно значение t будет возрастать, и так, пока мы полностью не остановимся. Пока мы не поедем, мы 100 км не пройдем, а значит время, за которое мы пройдем сотню километров стоя, равно бесконечности.
сосите школьники


Втр 14 Янв 2014 12:47:10
>>60808710
А что, там можно на ноль делить? Просвети.

Втр 14 Янв 2014 12:48:35
>>60808766
удвоенное расстояние к нулю в месте с временем лучше тоже устреми.

Втр 14 Янв 2014 12:48:43
>>60808710
Как земля.

Я в них не умею и не буду уметь.

Втр 14 Янв 2014 12:48:54
>>60808771
вообще нельзя, но слово пиздатое
В расширенной комплексной плоскости делить на ноль можно. Это связано с тем, что в ней бесконечность не предельно-недостижимое значение, а вполне конкретная точка, соответствующая точке (0, 0, 1) в стереографической проекции. Правда, при этом подобное множество внезапно перестает быть полем, но это мало кого волнует.

Втр 14 Янв 2014 12:50:20
>>60808167
По каким-то аксиомам математики, для каждых a, b найдется единственное c, такое, что a / b = c, при этом c * b = a. Если результатом деления a / 0 принять бесконечность, то бесконечность при умножения на что-либо должно было бы получится любое другое число, пример: # - бесконечность, с ведра сижу 5 / 0 = #, 6 / 0 = # => # * 0 = 5, # * 0 = 6. Математика сломалась бы, если бы на ноль можно было бы делить.
Надеюсь, написал не совсем хуйню

Втр 14 Янв 2014 12:51:01
>>60808167

Битард поебался.

Всё, поделил. Где твой бог теперь?

Втр 14 Янв 2014 12:51:20
>>60808766
>устремим значение a к нулю
>пока мы полностью не остановимся.
Про предельный переход прочитай хоть.

Втр 14 Янв 2014 12:51:23
>>60808888
ты же для действительных написал, анхуй они нужны?

Втр 14 Янв 2014 12:51:44
>>60808550
Да нет.
Бесконечно большая получится если ты будешь бесконечно приближаться к нулю.

Втр 14 Янв 2014 12:53:11
>>60808924
Процентная доля от числа это число делённое на общее кол-во, но мы то знаем что 0 от нуля составляет 100% а 0 от любого другого числа % следовательно
0/0=1 (-;0)(0;+)/0=/100
хуй соси губой тряси

Втр 14 Янв 2014 12:54:24
>>60808839
Конечно, эта цитата с лурка очень милая, но на самом деле дело обстоит не так. В расширенной комплексной прямой ничего не на что делить нельзя, алгебраические операции никто даже по пьяне там не вводит.
Грубо говоря говорят следующее: присоеденим к R символ [k и положим по определению a/0 = , a+ = 0, если a0,. Только значения +, -, /, /0, 0/0 всё равно останутся неопределенными, а если и их доопределить как-нибудь (типа +=) то свойство a(b+c)=ab+ac сохранить не удастся. Поэтому нахуй такая алгебраическая система никому не нужна.


Втр 14 Янв 2014 12:54:43
>>60808977
>0 от любого другого числа
Wut?
Ты это доказать должен сначала.

Втр 14 Янв 2014 12:55:19
>>60808977
>0 от любого другого числа %
Обоснуй.

Втр 14 Янв 2014 12:55:38
>>60808938
Если мы имеем дело с теорией пределов, то 0 это не ничто и не отсутствие значения, а неопределенная бесконечно малая величина. Вследствие этого операция 0/0 и не имеет смысла, так как оба операнда представляют из себя неопределенные величины, а следовательно, нельзя сделать вывод о их равенстве или неравенстве.

Втр 14 Янв 2014 12:57:42
>21 сентября 1997 года, в результате деления на ноль в компьютеризированной управляющей системе крейсера USS Yorktown (CG-48) Военно-морского флота США произошло отключение всех машин в системе, в результате чего прекратила работу двигательная установка корабля

Втр 14 Янв 2014 12:58:35
>>60809023
блядь я блеванул

Втр 14 Янв 2014 13:00:29
0 a = 0
0 b = 0
0 a = 0 b
делим на 0, и получается
a = b
/thrheasdad


Втр 14 Янв 2014 13:02:16
Адепты матана, поясните невежде, чем отличается тензор от матрицы?


Втр 14 Янв 2014 13:03:21

Втр 14 Янв 2014 13:03:39
>>60808167
Так договорились не с тобой.

Втр 14 Янв 2014 13:04:47
>>60809301
Тензор второго ранга почти ничем.


Втр 14 Янв 2014 13:05:12
>>60809301
Поясни за пикрелейтед.

Втр 14 Янв 2014 13:10:12
>>60809301
Матрица - это просто ёбаная таблица чисел, они существуют сами по себе, и над ними можно производить алгебраические операции. Тензоры живут в линейном пространстве, и по смыслу тесно связаны с его объектами. Контравариантный тензор - вектор. Ковариантный - линейная форма. Дважды ковариантный - билинейная. Ковариантно-конравариантный - линейный оператор. И так далее. У тензоров второго порядка есть матричное представление в фиксированном базисе, больше их ничего между собой не роднит.

Втр 14 Янв 2014 13:15:37
>>60808766
>Пока мы не поедем, мы 100 км не пройдем, а значит время, за которое мы пройдем сотню километров стоя, равно бесконечности
Авотхуй. Мы не пройдем это расстояние вообще без движения. Значит время вообще ничему не будет равно.
соси школьник

Втр 14 Янв 2014 13:18:32
>>60809570
То есть это типа матрицы из функций/векторов? Как они складываются и перемножаются?

Втр 14 Янв 2014 13:18:50
>Матрица - это просто ёбаная таблица чисел, они существуют сами по себе, и над ними можно производить алгебраические операции.
Ну это-то так, но матрицы, грубо говоря, и были введены для того, чтобы работать с тензорами второго ранга в фиксированном базисе (с линейными операторами правда, но то такое), как по мне гораздо полезнее понимать матрицы так, чем как самостоятельные штуки, на которых как-то странно, невесть зачем, введено умножение. Но то такое, конечно.


Втр 14 Янв 2014 13:26:47

Втр 14 Янв 2014 13:27:53
>>60809882
Вот смотри. Векторное умножение же есть да? Так вот, можно определить векторное деление, тогда короч можно засунуть вектор в вектор и делить вектор в векторе. А ТАМ КОРОЧЕ КРОВЬ КИШКИ РАСПИОДОПАСИЛО

Втр 14 Янв 2014 13:29:51
>>60809398
Пик пиздоболия. Левая опора шарнир. А когда что угодно пытаются прилепить на один шарнир, оно падает, как ты там не выёбывайся с центром тяжести и прочей хуйней.

Втр 14 Янв 2014 13:30:08
>>60809882
Нет.

Объяснить что такое тензор это большая проблема (в смысле, не научная, а методическая), и к сожалению, ей мало внимания уделяют в учебниках. Общего решения у неё нет.

Симметричный тензор 2 ранга часто изображают эллипсоидом. См., например, эллипсоид инерции. Такой эллипсоид показывает и направления главных осей тензора, и величины собственных чисел. Если собственные числа отрицательны - получается гиперболоид или мнимый эллипсоид.

Антисимметричный тензор 2 ранга показывает некоторое вращение в плоскости (или в плоскостях, для размерностей 4 и выше), на 90`, плюс умножение на коэффициент (для каждой плоскости свой). Можно геометрически изобразить эти плоскости, или для 3-мерного случая - вектор, перпендикулярный этой плоскости - с ним надо взять векторное произведение.

Тензор 2 ранга можно разбить на симметричную и антисимметричную часть. Кроме того, тензор 2 ранга можно представить себе как линейное преобразование пространства, то есть сочетание поворота и растяжений-сжатий в направлениях разных осей.

С тензорами высших рангов всё сложнее. Полностью симметричные тензоры высших рангов можно представлять себе как функцию на сфере, подобно тому, каким сферическим распределениям соответствуют мультипольные моменты. Полностью антисимметричные тензоры можно представлять себе как внешние формы (тж. $p$-формы, дифференциальные формы) - в виде площадок, ячеек, и т. д.

Вообще любой тензор можно представить в базисе мультивекторов, где мультивектор - это тензорное произведение набора векторов. Так что, представляя себе мультивектор, можно понять, как устроен базисный элемент тензоров нужного ранга, правда, надо помнить, что тензор к одному такому элементу может не сводиться.

Если пространство не имеет структуры векторного произведения (ковекторы - ковариантные векторы - не равны обычным векторам), то всё становится ещё сложнее и разнообразнее, некоторые перечисленные соотношения исчезают.

_________________


Втр 14 Янв 2014 13:30:19
>>60810256
Какое умножение векторов?

Втр 14 Янв 2014 13:31:05
>>60810256
Посоветуй лучше учебник для дебилов, где эта тема подробно описана.

Втр 14 Янв 2014 13:32:19
>>60810360
ТЕНЗОРНОЕ ЕПТ.

Втр 14 Янв 2014 13:37:17
>>60810396 Road To Reality Пенроуза

Втр 14 Янв 2014 13:42:47
бп

Втр 14 Янв 2014 13:48:41
бамп

Втр 14 Янв 2014 13:51:19
А про геометрию Лобачевского и четвёртое измерение никто не спросит? Жаль.


Втр 14 Янв 2014 13:52:25

Втр 14 Янв 2014 13:54:26
>>60810340
>А когда что угодно пытаются прилепить на один шарнир, оно падает, как ты там не выёбывайся с центром тяжести и прочей хуйней.
Вспомни статику и разрисуй силы с моментами.

Втр 14 Янв 2014 13:55:08
>>60811123
Уже во втором околоматематическом тренде вижу тебя. Где учишься или учился?

Втр 14 Янв 2014 13:59:40
>>60811123

Это скучно же.

Втр 14 Янв 2014 14:02:00
>>60811270
Нигде. Математика, можно сказать, моё хобби.


Втр 14 Янв 2014 14:03:00
>>60808167
Потому что гуманитарий.


Втр 14 Янв 2014 14:05:11
>>60811539
Считаешь обучающихся в вузиках говном?

Втр 14 Янв 2014 14:07:11
>>60811663

Збс вывод. Я б так не смог.

Втр 14 Янв 2014 14:08:01
Только что вернулся с экзамена по матану. Такой-то пиздец.

Втр 14 Янв 2014 14:09:04
>>60811733
А что не так?

Втр 14 Янв 2014 14:11:08
>>60810396
Когда-то учил линал по "Линейная алгебра" Ильин, Поздняк, это был охуенный учебник. Не помню, насколько там хорошо было про тензоры написано, но попробуй.

Втр 14 Янв 2014 14:11:53
>>60811819

То что твой вопрос нихуя не следует вообще ниоткуда.

Втр 14 Янв 2014 14:19:12
>>60811946
А зачем ему откуда-то следовать?
Я проверяю свои экстрасенсорные способности.
Он, если ответит, то будет отнекиваться.

Втр 14 Янв 2014 14:20:08
>>60808167
я могу делить на ноль надо лишь

Втр 14 Янв 2014 14:20:28
>>60808167
Можно записать x/0 но смысла в этом никакого.
Для x 0 нет y т.ч. 0 * y = x
Для x = 0 любой y удовлетворяет 0 * y = 0
В обеих случаях - тривиальность.

Тред не читал.

Втр 14 Янв 2014 14:22:35
>>60808710
Что за бред, поле гиперреальных чисел - это просто, некоторым образом построенное, расширения поля R. Если вам(убогим) дано поле k и его расширение F(обозн. F/k), то нуль в F совпадает с нулём в k. Т.е нуль в гиперреальных это тот же самый нуль в R. По обределению поля нуль не обратим иначе вы не получите св-ва x + 0 = x для любого x.

мимо-математик-канд.физ-мат наук-27лвл.

Втр 14 Янв 2014 14:52:24
бмп

Втр 14 Янв 2014 15:11:18
bump

Втр 14 Янв 2014 15:25:10
бамп2

Втр 14 Янв 2014 15:28:18
>>60808167
Потому что 0 в реальном мире не существует, существуют числа стремящиеся бесконечно к 0. 0 - это округление наиболее малого числа, приближенного к 0.
мимо Перельман

Втр 14 Янв 2014 15:31:49
>>60815724
Толсто.

Втр 14 Янв 2014 15:59:37
абв

Втр 14 Янв 2014 16:08:29
0 = 0*(1/0) = 1
Ну ты понел.


← К списку тредов