Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/61017267.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 17 Янв 2014 14:57:53
вопрос к квантмехбогам
вопрос к квантмехбогам Привет, двач. Пишет тебе старый гуманитарий - лингвист. Я никак не могу вкурить несколько принципов квантовой механики. Я говорю не о классике жанра, двущелевой опыт там и все такое - там философия и фундаментальные принципы познания во все поля, ок, а о вещах вроде бы вполне призе ленных. Если поможешь, буду признателен. Вот некоторые из них:
Фотон движется со скоростью света, так? Согласно ото время для него не существует как параметра, читай, остановилось. Если фотон остановить почему у него не появляется массы?
2. Суперпозиция - это математическая абстракция или физическое состояние объекта?
3. Каким образом можно измерить состояние одной из связанных частиц и при этом сделать вывод о состоянии частицы, не нарушив принцип неопределенности? Ведь со второй частицой нужно провзаимодействовать, чтобы измерить ее состояние, что изменит его. То есть как можно узнать его до измерения, тем самым подтвердив или опровергнув наличие нелокального взаимодействия?
Простите за убогий язык, говорю как могу. Буду признателен, если кто побампает - не могу пока сам.
Пикрандом.



Птн 17 Янв 2014 14:58:40
Сразу бамп.

Птн 17 Янв 2014 14:59:23
И ещё.

Птн 17 Янв 2014 15:00:02
И ещё один.

Птн 17 Янв 2014 15:01:27
Бамп

Птн 17 Янв 2014 15:01:37
>>61017267
Пиздец ты заумный. Иди нахуй, я ебал таким грузиться.

Птн 17 Янв 2014 15:03:28
>>61017267
>Фотон движется со скоростью света, так?
Не совсем. Из-за квантовых поправок он может двигаться чуть медленее.
>Согласно ото время для него не существует как параметра, читай, остановилось.
Нет
>Если фотон остановить почему у него не появляется массы?
Он не остановится
>Суперпозиция - это математическая абстракция или физическое состояние объекта?
Математичская абстракция. Точнее кусок мат. формализма
>3
Ну, хуй знает

Птн 17 Янв 2014 15:06:43
>>61017549
А что происходит с фотоном при столкновении? Он вообще не теряет энергии? Прости, если спрашиваю элементарные вещи.

Птн 17 Янв 2014 15:10:09
>>61017717
Он не сталкивается.
Ну то есть описывается это не такими словами.
Блять, короче он превращается. Без использование абстрактной алгебры понтянее не объяснить.
Физика это не философия, тут главное не красивые слова, а чтобы можно было посчитать. А для посчитать надо просто написать один матричный элемент. Вот из того, как он выглядит и берется уже всякое "столкновения фотонов с хуиболами"

Птн 17 Янв 2014 15:12:10
>>61017549
Да, но ото говорит, что для , движущегося с околосветовой скоростью время замедляется пропорционально его приближению к световой отметке, а у фотона скорость равна, или приблизительно равна, скорости света. Почему тогда для него идёт время?

Птн 17 Янв 2014 15:14:58
>>61017891
Превращается во что? Оно имеет массу? Прости за топорные вопросы.

Птн 17 Янв 2014 15:16:39
>>61017991
>Да, но ото говорит
Ото говорит, что $R_{\mu\nu} - \cfrac12 R g_{\mu\nu} = T_{\mu\nu}$

Фотоны к ОТО отношения не имеют. ОТО описывает макроскопическую физику.
Более того, замедление времени относительно( ебаный сюрприз, особенно для теории ОТНОСИТЕЛОСТИ). Про "время" фотона вообще говорить нельзя, потому что часы к фотону не приклеишь.

Птн 17 Янв 2014 15:17:43
>>61018144
Во что попало, в то и превращается. Вероятность превращения во что бы то ни было можно посчитать.
И да, может иметь массу.

Птн 17 Янв 2014 15:29:35
Я продолжу задавать тупые вопросы?
>>61018237 То есть сказать о времени для частицы, движущейся со световой скоростью ничего нельзя? Даже топорно-приблизительно объяснить?
>>61018307 спасибо. По моему это очень круто. То есть фотон не теряет свою энергию а превращается в нечто ещё? можно так сказать?
Что с пунктом 3?

Птн 17 Янв 2014 15:32:38
>>61018975
Топорно о времени световой частицы: хуй ты с такой скоростью будешь двигаться, чтобы проверить.

> То есть фотон не теряет свою энергию а превращается в нечто ещё?
да

>Что с пунктом 3?
То, что я хз. Это так то очень не тривиальные вещи. К слову, ни в одном учебнике по квантам и КТП их нет

Птн 17 Янв 2014 15:42:59
>>61019138
Ну, тогда ещё один вопрос. Классика. Опыт Юнга. Как при бомбардировке одиночными фотонами получается интерференция? Он что, простите, интерферирует сам с собой? прости господи, с другими но во времени? Тут должно быть логичное объяснение.

Птн 17 Янв 2014 15:45:54
>>61019707
>Как при бомбардировке одиночными фотонами получается интерференция?
Решаем уравнение -- решение выглядит как интерференционная картина.

Птн 17 Янв 2014 15:53:41
>>61019847
И это подтверждается наблюдаемым результатом? Тогда всё отлично. То есть к этому приводят какие-то объективные, поддающиеся определению обстоятельства и они известны?

Птн 17 Янв 2014 15:55:50
>>61017267
По поводу массы:
1) фотон не может остановиться
2) у фотона есть импульс, а значит и масса что подтверждается экспериментально(давление света, например)
>Опыт Юнга. Как при бомбардировке одиночными фотонами получается интерференция?
Гугли корпускулярно-волновой дуализм(к электронам, к слову, тоже относится). Законы классической физики в микромире не действуют, ты не можешь просто взять и представить фотон как маленький шарик, грубо говоря.
Тут же можно упомянуть неопределенность Гейзенберга, из которой так же можно сделать выводы о двойственной природе частиц.

Птн 17 Янв 2014 16:03:53
>>61020398
Это я уже усвоил. Мне интересен сам механизм подобной интерференции. Его можно выразить без матчасти? Ведь интерферировать нужно обязательно с чем-то, верно? Или нет? Или это только с макрообъектами?

Птн 17 Янв 2014 16:07:41
>>61020798
Фотон/электрон, даже если он один, ведет себя как волна, которая, распространяясь равномерно во все стороны и проходя через щели, интерферирует сама с собой. Ты про это спрашиваешь?

Птн 17 Янв 2014 16:12:23
>>61020398
> у фотона есть импульс, а значит и масса
Не значит. Покажи мне в уравнениях Максвелла массу фотона

>Гугли корпускулярно-волновой дуализм
Не гугли этот ебучий дуализм. Гугли Сарданашвили, современная теория поля, том 3. Конструкция ГНС.

Птн 17 Янв 2014 16:21:02
>>61021000 да! Спасибо.

Птн 17 Янв 2014 16:24:48
>>61021713
Но все же понять, как один фотон (или группа последовательно излучаемых частиц) может равномерно распространяться во все стороны мой нетренерованный математикой мозг осознать не в силах.

Птн 17 Янв 2014 16:30:14
>>61017549
>Не совсем. Из-за квантовых поправок он может двигаться чуть медленее.
Чуть? Фотоны же замедляли до ~60 м/с в мурике, кажется.

Птн 17 Янв 2014 16:32:49
>>61022267
И как они себя ведут?
Правда интересно, как работает время с частицой на околосветовой скорости. И соответственно, с ней же на меньших скоростях.

Птн 17 Янв 2014 16:33:27
>>61017267
Раз лингвист, то спрошу у тебя один вопрос. Есть ли какая-то общая черта у всех языков народов Земли? Такая общая, что обнаружив язык без этой черты, можно было бы сделать вывод о его внеземном происхождении.

Птн 17 Янв 2014 16:34:49
>>61022267
В каком-то там особом газообразном натрие(насколько я помню), про это в попмехе писали.
Но тут то имеют в виду в вакууме, так что твое замечание не совсем уместно.

Птн 17 Янв 2014 16:37:27
>>61022554
Наверное, промахнулся. просто тут кто=то писал, что он двигается только с такой скоростью.
И пару вопросов. Очевидно же, что если фотон имеет энергию, он должен иметь и массу, верно?

Птн 17 Янв 2014 16:43:11
>>61022710
Мне тоже так кажется, но тут >>61021233 вон что говорят. Хотя, если учесть, что массу элементарных частиц довольно часто измеряют в КэВ'ах, то можно считать, что есть:), хотя фиг знает, на самом деле.

Птн 17 Янв 2014 16:54:42
>>61022465
В двух словах любой язык это знаковая система, которая образована код действием антропологических факторов. Подобный язык скорее всего вообще не был бы воспринят как язык. До тех пор, пока средством передачи кода будет звуковой сигнал в , воспринимаемой человеком, а для записи используются любые символы, объединенные сколь угодно сложной, но логикой - автором будет человек или человек подобное существо. Точнее сказать нельзя. Знаменитый манускрипт Войнича, к слову, языком не является, так как структурно не схож с языковыми конструкции. А вот Фетский диск, судя по всему, язык. Только расшифровке однозначной он не поддается.

Птн 17 Янв 2014 16:56:50
>>61023656 вторая вышка у меня по психологии личности, к слову.

Птн 17 Янв 2014 17:05:31
Бампну-ка. Ответ на третий вопрос все ещё интересует меня.

Птн 17 Янв 2014 17:09:19
Вверх.

Птн 17 Янв 2014 17:11:46
И ещё.
Нет никого?

Птн 17 Янв 2014 17:14:18
>>61023656
То есть вообще общего ничего нет? Вот есть русский, польский, украинскийлол языки, у них есть общие конструкции, что позволяет из выделить в одну группу. Можно ли продолжить такую группировку на все языки или в конце получим несколько групп между собой не связанных совсем ничем?

Птн 17 Янв 2014 17:16:40
Пфф..

Птн 17 Янв 2014 17:25:34
>>61024646 ничем, кроме фундаментального принципа. Погугли экзотические языки. Иероглифы это вообще отдельная песня, например. Это ну совсем другой, принципиально, язык, если сравнивать со, скажем, романской и германской группой. У них, грубо говоря, внутри своего языка может существовать ещё несколько, многие из которых не будут понятны другим носителям того же языка, но технически это будет один и тот же язык. Плюс к этому человек может не знать большую часть иероглифов своего собственного языка, и это будет нормально. Одно и тоже понятие может ещё и записываться разными символами. И это, так сказать, только верхушка айсберга. Там вообще лингвистический мрак для криптоанализа мозгом человека из другой языковой системы. Это совсем разные вещи. Совсем. Все, что есть общего - звуки произносятся, знаки пишутся. И все же это дело рук людей. Вроде как, лол.

Птн 17 Янв 2014 17:33:31
И да, посмотри на это с другой стороны. Важным следствием этого наблюдения и некоторых теоретических изысканий является то, что всегда можно найти "общий язык" даже со сколь угодно иной формой разума, до тех пор, пока физические носители информации общие.

Птн 17 Янв 2014 17:35:32
>>61025155
А как это соотносится с идеей происхождения человека от одного предка? Когда людишки расселялись по планете, у них же уже был какой-то язык, который они должны были разнести повсюду.

Птн 17 Янв 2014 17:40:22
>>61025697
Эм... Тут вот какая штука. У этой теории много противников. И среди лингвистов в том числе. Это не сильно офишируется из-за этической составляющей вопроса. Исследования в этой области не очень то приветствуются. Ведь если досконально подтвердился, что разные люди произошли от разных предков...

Птн 17 Янв 2014 17:42:03
>>61023656
Почитал про манускрипт Войнича, проникся уважением к лингвистам. Раньше почему то считал, что это всякие переводчики с английского на русский, а тут такая то годнота, сижу и ахуеваю, в общем добра тебе оп. С квантовой механикой не помогу, у меня это только впереди.

Птн 17 Янв 2014 17:45:27
>>61026039
Не путай филологию и лингвистику, это совсем разные вещи.

Птн 17 Янв 2014 17:49:06
>>61026210верное и довольно тонкое замечание.
Оп.

Птн 17 Янв 2014 17:57:43

>>61017267
>3. Каким образом можно измерить...

Уже вкачано С.Арошем. Если не ошибаюсь, про это с 22:20

Птн 17 Янв 2014 18:11:12
>>61026814спасибо, будумвкуривать в суть эксперимента. Рока ещё не очень понятно как провести измерения на втором фото не не взаимодействовав с ним.

Птн 17 Янв 2014 18:11:22
>>61017267
Рапзьясню тоже простым языком. Прошу не доебываться до нюансов
>1
Фотон не совсем вещество, то есть это далеко не кирпич, что-то сродни радиоволнам чтоб те,е было понятней. При столкновении он переводит свою энергию в тепло поэтому все норм что тоже не верно, но так понятней, есть еще "солнечный ветер" и прочее всякое. Время для него не останавливается, оно же относительно. Вот представь бегаешь ты такой по городу со скоростью фотона, а все вокруг такие ме-е-е-е-дленные, ну стоят почти не двигаются. Время для тебя и для них разное, и при этом одинаковое. Секунда как была ей так и осталась.
>2
>Математичская абстракция.
Тебе уже ответили
>3
что то ты загнул совсем, ты что мерять то собрался

Птн 17 Янв 2014 18:17:42
>>61027427
Хуясе ты загнул. Фотон это что-то вроде радиоволн, лол. А ничего что радиоволны это поток фотонов? То есть фотон это что-то вроде потока фотонов.

Птн 17 Янв 2014 18:19:10
>>61027427
Спасибо. Понял даже некоторые вещи, которые ты сознательно упростил.
Мерить я собрался параметры второй частицы, чтобы подтвердить, что она связана с первой. Я не мерею, и всё, кранты. Нет? Как проверить то?

Птн 17 Янв 2014 18:23:03
>>61027815
Если ты не будешь проводить измерение над второй чатсицей, то она у тебя будет в состоянии квантовой неопределенности.
Поправьте, если неправ.
Мимопроходил.

Птн 17 Янв 2014 18:24:22
>>61027815
>Я ее меряю.
Самофикс. Старый асус нексус.

Птн 17 Янв 2014 18:26:39
>>61028044
Внимание внимание.
Срочные новости.
Лингвист сделал ошибку в слове!
Щютка

Птн 17 Янв 2014 18:26:47
>>61028044
>Старый
Еще фикс. Сраный. Сраный асус нексус. Вот что я писал. Чёртово самозаполнение.

Птн 17 Янв 2014 18:28:19
>>61028170суть в том, что я сделал смысловую ошибку. Хотел написать "я ее меряю и всё, кранты"

Птн 17 Янв 2014 18:32:25
>>61017267
1) Именно потому что у него нет массы, его и нельзя остановить.
2) Физическое состояние.
3) Принцип неопределённости не об этом. Измерение состояния не даст тебе полную информацию о нём, делать выводы можно только на основе статистики.

Птн 17 Янв 2014 18:34:20
>>61028446
Хм.. Вижу, единого мнения нет ни по одному из пунктов.

Птн 17 Янв 2014 18:42:49
Бампну ещё пару раз и всё, пожалуй.

Птн 17 Янв 2014 18:46:16
>>61028531
Разумеется, потому что отвечают тебе сраные студенты-третьекурсники, так что иди ка ты лучше посуду помой.

Птн 17 Янв 2014 18:47:49
>>61029103
А я уже. И картошечку почистил.

Птн 17 Янв 2014 18:59:15
>>61017267
Ой, иди нафиг плебей


← К списку тредов