Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/61026156.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 17 Янв 2014 17:44:19
Дары волхвов #3
Дары волхвов #3 В этом треде мы обсуждаем такое знаковое явление, как появление в России даров волхвов, пилим веселые жабы, насмехаемся над верунами и унижаем школоаметистов, в общем, все как всегда
WELCOME



Птн 17 Янв 2014 17:46:23
>>61026156
ВОЛХВ, ГУСЬ-ПЕДРИЛА, ХАРЕ ХУЙНЮ ДАРИТЬ!

Птн 17 Янв 2014 17:49:02
>>61025839
Сука, ты понимаешь, что если человеку больше нечего убить, как другого человека, то даже убив другого, его нельзя назвать убийцей. Но ты ж всё понимаешь буквально, а если буквально - то да.

Птн 17 Янв 2014 17:50:02
>>61026156
Вин предыдущего тхреда


Птн 17 Янв 2014 17:50:31
>>61026156
Кидайте абуняше в твиттер

Птн 17 Янв 2014 17:51:18
>>61026464
и опять же
VOLHVY CAN'T IN TRIFORCE

Птн 17 Янв 2014 17:51:32
Что это вообще такое?

Птн 17 Янв 2014 17:52:03
>>61026410
Сука, ты понимаешь, что если человеку больше нечего послушать, как Joy Division, то даже послушав это, его нельзя назвать говноедом. Но ты ж всё понимаешь буквально, а если буквально - то да.

Птн 17 Янв 2014 17:52:16
>>61026156
ДАРЫ ВОЛКОВ

Птн 17 Янв 2014 17:52:37
>>61026156
а была уже инфа про битарда поехавшего, который по велению голоса эти дары по храму раскидывал? в ДС-2 вроде тоже было

Птн 17 Янв 2014 17:53:19
>>61026558
ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ВОЛХВ

Птн 17 Янв 2014 17:53:40
Пидорашек нельзя пускать в ад, вы посмотрите, что они с рашкой сделали, они же в аду АД устроят. После смерти пидорашки реинкарнируются обратно в рашке.

Птн 17 Янв 2014 17:54:06
>>61026550
Сука, ты понимаешь, что если человеку больше нечего есть, как говно, то даже съев говно, его нельзя назвать говноедом. Но ты ж всё понимаешь буквально, а если буквально - то да.

Птн 17 Янв 2014 17:54:12
>>61026410
А если человеку некого сжигать, кроме евреев, то он не становится фашистом? А если ебать некого, кроме мужиков, то останешься натуралом?
Вин ящитаю.


Птн 17 Янв 2014 17:54:17
>>61026558
Каких волков, они же зимой в спячку впадают

Птн 17 Янв 2014 17:54:29

Птн 17 Янв 2014 17:54:58
>>61026410
Всё верно


Птн 17 Янв 2014 17:55:30
>>61026646
Волков-шатунов, выпавших из гнезда.

Птн 17 Янв 2014 17:55:57

Птн 17 Янв 2014 17:56:11
>>61026681
Я не верю, что пидорашки печатали такие агитплакаты. Это фейк.

Птн 17 Янв 2014 17:56:36
>>61026646
Волки тащемто в гнездах устраивают спячку, так что иногда дарят.

Птн 17 Янв 2014 17:56:46
>>61026156
Никто не заметил Абу справа?

Птн 17 Янв 2014 17:56:49
>>61026558
ВОЛХВ - НЕ ПЕТУХ, БРАТВУ НЕ ТОПЧЕТ.

Птн 17 Янв 2014 17:56:49
>>61026156
Зато у нас Рождество не празднуют с таким ПГМ-размахом, как в пендосии, например, или пасху.

Птн 17 Янв 2014 17:57:12
>>61026726
Вес Борланд на заднем фоне?

Птн 17 Янв 2014 17:57:13
>>61026732
Годные плакаты ведь.


Птн 17 Янв 2014 17:57:33
>>61026646 >>61026750
Новый мем что-ли?

Птн 17 Янв 2014 17:57:59
>>61026705
ЛЃл.

Птн 17 Янв 2014 17:58:14
>>61026766
СЕСТРА НЕ ПЕТУХ

Птн 17 Янв 2014 17:58:21
>>61026789
Сурганова и оркестр.

Птн 17 Янв 2014 17:58:27
>>61026705
Дятлов про них не знал.

Птн 17 Янв 2014 17:58:28

Птн 17 Янв 2014 17:58:48
>>61026764
Ловите нюфаню!

Птн 17 Янв 2014 17:58:49
>>61026732
Почему же? В союзе к религии довольно отрицательно относились.

Алсо некоторые тру-священники (есть нынче и такие) даже жалеют что те времена ушли. Мол тогда в церковь шли служить лишь те, кто действительно верил, и кому не страшны были проблемы с этим связанные. А сейчас идут всякие мутные люди чтобы бабки грести.

Птн 17 Янв 2014 17:59:14
>>61026766
ОДИНОКИЙ ВОЛХВ

Птн 17 Янв 2014 17:59:20
>>61026764
Нет.

Птн 17 Янв 2014 18:00:18
>>61026885
ОДИНОКИЙ ВОЛХВ
ТЫ БОИШЬСЯ ДНЯ
НО ПРИХОДИТ НОЧЬ
И НА ЗВЕЗДУ ИДЯ
ТЫ УХОДИШЬ ПРОЧЬ
ОДИНОКИЙ ВОЛХВ
НЕ ПОКИДАЙ МЕНЯ
НЕ ПОКИДАЙ МЕНЯ

Птн 17 Янв 2014 18:00:26
>>61026885
С ВОЛХВАМИ ЖИТЬ - ПО ВОЛЧЬИ ВЫТЬ

Птн 17 Янв 2014 18:00:51
>>61026868
Ага, Кирилл начал пиарить христианство вкoнтакте и на лурке и понабежала школота.

Птн 17 Янв 2014 18:00:52
>>61026681
Они кричали: "Б-га нет!"
Кресты церквей рубили
Потом сжигали партбилет
И к Храму приходили

Птн 17 Янв 2014 18:00:53
>>61026524
Удваиваю.

Птн 17 Янв 2014 18:01:26
>>61026949
> пиарить христианство на лурке
Лолшто?

Птн 17 Янв 2014 18:01:28
>>61026937
С ВОЛХВАМИ ЖИТЬ - ПО ВОЛХВЬИ ДАРИТЬ

Птн 17 Янв 2014 18:02:22
ВОЛХВЫ


Птн 17 Янв 2014 18:02:29
>>61026937
С ВОЛХВАМИ ЖИТЬ - ХРИСТУ ДАРИТЬ

Птн 17 Янв 2014 18:03:07
>>61027020
Лел

Птн 17 Янв 2014 18:03:25
>>61026937
СКОЛЬКО ВОЛХВА НЕ КОРМИ, ВСЕ РАВНО В ЛЕС СМОТРИТ

Птн 17 Янв 2014 18:03:37
>>61027015
Я хитрый еврей и ебал всех врот. Докажите обратное.


Птн 17 Янв 2014 18:03:59
>>61026868
> Мол тогда в церковь шли служить лишь те, кто действительно верил, и кому не страшны были проблемы с этим связанные.
Особых проблем то и не было, просто был взят курс на атеизм, убрали лишние храмы, экспроприировали золотишко лол, зачем богу так много золота?, вполне себе был Патриарх и приходы работали, многие ходили в церковь, в союзе по сути была истинная секуляризация т.е. разделение государства и религии.

Птн 17 Янв 2014 18:05:08
>>61026952
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Птн 17 Янв 2014 18:05:16
>>61027087
Моё золото, хочу больше золота!!



Птн 17 Янв 2014 18:05:48
>>61027143
НУЖНО ПОСТРОИТЬ ЗИККУРАТ?

Птн 17 Янв 2014 18:06:31
>>61027062
СКОЛЬКО ВОЛХВА НЕ КОРМИ, ВСЕ РАВНО В НОРУ ИЗ ГНЕЗДА СМОТРИТ



Птн 17 Янв 2014 18:06:38
>>61027172
надо строить больше храмов, мне жить негде!


Птн 17 Янв 2014 18:06:40
>>61026790
Лол, а теперь вспомни Сралина и дело генетиков.

Птн 17 Янв 2014 18:07:15
>>61027213
так Сталин же запретил евгенику

Птн 17 Янв 2014 18:07:33

Птн 17 Янв 2014 18:08:09
>>61027139
> Кишкой последнего попа
> Последнего царя удавим.
Битард какой-то сочинил

Птн 17 Янв 2014 18:08:49
>>61027213
Сралин не имеет отношения к коммунистам. Это тсарь.

Птн 17 Янв 2014 18:08:53
>>61027255
НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙ СМЕРД!!


Птн 17 Янв 2014 18:08:59
>>61026156
Петроснул юморца.


Птн 17 Янв 2014 18:09:19
>>61027241
А вместе с тем и "отменил" законы Менделя, остави билогию на откуп Лысенко.

Птн 17 Янв 2014 18:09:23
>>61027311
Анус твой смерд.

Птн 17 Янв 2014 18:09:41
>>61027139
У меня аж святой елей брызнул от твоего стихоплетства.

Птн 17 Янв 2014 18:10:02
>>61026156
Какой Абу охуенный всё-таки! Я б ему дала!

Птн 17 Янв 2014 18:10:25
ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО
ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО >>61026156
Освящаю этот тред


Птн 17 Янв 2014 18:10:37
>>61027139
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Сегодня Путина удавим.

Птн 17 Янв 2014 18:10:47
>>61027359
Да ты бы и бомжу дала, трапошлюха.

Птн 17 Янв 2014 18:10:48
ЕОК
ЕОК >>61027255
Сап, би. Есть один крест, пик стронгли рилейтед. И я на нем вишу. Реквестирую годных способов воскреснуть. На квадрипл запилю прохладную.


Птн 17 Янв 2014 18:11:02
>>61027331
Я сверху всё вижу!! Как прокляну тебя холоп


Птн 17 Янв 2014 18:11:25
ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО
>>61027396
>запилю прохладную.
Библия нинужна.

Птн 17 Янв 2014 18:11:28
>>61027395

> Да ты бы и бомжу дала

Нет, тебе бы я не дала.

Птн 17 Янв 2014 18:11:50
>>61027396
Платиновый вопрос ИТТ тхреадов, открой консоль - ressurect, сколько новых ньюфагов, охуеть просто.

Птн 17 Янв 2014 18:11:59
>>61027404
Видит батя твой.

Птн 17 Янв 2014 18:12:19
>>61027396

>воскреснуть
Только я могу воскреснуть, ты нечисть, изыди!!


Птн 17 Янв 2014 18:12:27
>>61027463
> Видит батя твой.
А Б-г видит, как я какаю?


Птн 17 Янв 2014 18:12:36
>>61027340
>>61027280
Ловите новых ньюфакеров новизны

Птн 17 Янв 2014 18:13:06
>>61027433
Ну и бог с тобой.


Птн 17 Янв 2014 18:13:41
>>61027463
Батя мой по девкам ходит, а я за бизнесом слежу. Проклинаю тебя на веки вечные.


Птн 17 Янв 2014 18:13:45
>>61027489
Да. Вот сидишь ты на унитазе, и вдруг ГЛАС НЕБЕСНЫЙ: "Ты чё ебанутый? Чё ты там делаешь?"

Птн 17 Янв 2014 18:14:21
>>61027489
Да, сын мой. У тебя хорошо получается.


Птн 17 Янв 2014 18:14:41
>>61027396
Затраль всех. Скажи, что очень скоро придёшь снова (так и говори: присутствующие здесь ещё не сдохнут, как я приду), но не приходи.

Птн 17 Янв 2014 18:14:45
>>61027545
Пруфы, что ты Иисус или хуй простой.

Птн 17 Янв 2014 18:15:01
>>61027548
Вот сидишь ты на унитазе, и вдруг ГЛАС НЕБЕСНЫЙ: "Ты чё ебанутый? Это же дом божий!!!"

Птн 17 Янв 2014 18:15:34
>>61027489
В щель под дверью подглядывает.

Птн 17 Янв 2014 18:15:35
>>61027606
И чё? попы же куда-то срут. Или у них уличный туалет с ямой?

Птн 17 Янв 2014 18:15:56
>>61027591
Посмотри в окно, там темень и мгла, это я создал. Сойдет пруф?


Птн 17 Янв 2014 18:16:08
>>61027255
Вот теперь я верю.

Птн 17 Янв 2014 18:16:16
>>61027591
А ты докажи обратное.

Птн 17 Янв 2014 18:16:49
Вот за что я люблю двач, так это за то, что тут всё переведут в юмор. В контакте быдло с двух сторон на говно исходит за атеизм/верунство.

Птн 17 Янв 2014 18:17:07
>>61027630
У них для этого мозги старушек.

Птн 17 Янв 2014 18:17:18
>>61027548
Да. Вот сидишь ты на унитазе, и вдруг ГЛАС НЕБЕСНЫЙ: "Вот я какну и смываю, и ты так делай, смертный!"

Птн 17 Янв 2014 18:17:23
>>61027642
Нет, это Земля отвернулась ракою от Солнца.

Птн 17 Янв 2014 18:17:36
>>61027642
На Распутина похож.

Птн 17 Янв 2014 18:17:37
>>61027698
Иди на хуй, няша.

Птн 17 Янв 2014 18:17:55
>>61027642
Лучше скажи, по что ты рашку создал?

Птн 17 Янв 2014 18:18:17
>>61026464

Нахуя они иссусу трифорс подарили?

Птн 17 Янв 2014 18:18:31
>>61027742
Кусай захуй, кавайный.

Птн 17 Янв 2014 18:19:25
>>61026978
В небо взмыла ракета и упала за реку
Ночь опять поглотила очертанья тайги
А навстречу из леса беглецу человеку
Вышел волхв-одиночка и оскалил дары



Птн 17 Янв 2014 18:19:37
>>61027756
Как, ещё не ясно? На самом деле рай и ад находятся на Земле. Рай - это цивилизованные страны, а ад - это рашка, кндр и прочая африка с украиной. После смерти душа реинкарнируется. Вёл себя хорошо - будешь жить, скажем, в США, вёл плохо - в рашке.

Птн 17 Янв 2014 18:19:59
>>61027740
Распутин плагиатор!
>>61027756
Весь мир это рай. А Рашка ад. Но не волнуйся сын мой, скоро всё поменяется.


Птн 17 Янв 2014 18:20:08

Птн 17 Янв 2014 18:20:33
>>61026464
А где пруф, что это те самые дары? Что-то они за 2014 лет неплохо сохранились

Птн 17 Янв 2014 18:21:10
>>61027859
Интересная форма крыльев.

Птн 17 Янв 2014 18:21:14
>>61027844
дабл не врёт

Птн 17 Янв 2014 18:21:56
>>61027778
Да ты же додвачевался, уже всюду мерещатся трифорсы и прочий двач.
Присмотрись к картинке, может ещё лик Абу увидишь.

Птн 17 Янв 2014 18:22:06
>>61027878
Думаешь, есть пруф, что они вообще существовали?

Птн 17 Янв 2014 18:22:08
>>61027878
ЭТО ЖЕ ВЕРА!! ПРУФЫ НЕ НУЖНЫ!!!

Птн 17 Янв 2014 18:23:06
>>61027903
Хочешь подарю? вижу ты хороший, мне не жалко.


Птн 17 Янв 2014 18:23:10
>>61027830
Волхвов-одиночек не бывает. Они же стаями живут и подарки дарят сразу по 3 штуки.

Птн 17 Янв 2014 18:23:41
>>61027255
Дорисуйте наримана.

Птн 17 Янв 2014 18:23:58
Кто нибудь мне может пояснить, что это за дары такие? Неужто те самые, что дядиисусу 2к лет назад задарили?

Птн 17 Янв 2014 18:25:12
Предыдущий пост В избранное Поделиться Отслеживать Следующий пост
Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"
Читатель
stariy_khren
14 января, 18:17
В советское время этот вопрос не вызывал особого ажиотажа, и в академических книжках, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: "... так называемые [дары волхвовk - разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивавшие их сан инсигнии - золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в."



Собственно до начала нашего нынешнего "нового средневековья" так в научном мире и считалось...

Теперь, вдруг, выясняется - правда исключительно со слов чиновников от РПЦ - совсем иная датировка этого пояса! Их стараниями он "состарился" аж на 15 веков! - т.е. до тех времен, когда еще не только техника филиграни не использовалась в придворном прикладном искусстве, но когда еще и самих византийских императоров не существовало в природе...



Перед началом Рождественского богослужения в ночь с 6 на 7 января 2014 г. в кафедральном соборном храме Христа Спасителя сам патриарх Кирилл (Гундяев) с амвона уверил паству, что "те самые Дары волхвов были бережно сохранены Девой Марией, Матерью Спасителя, и переданы Ею в Иерусалимскую Церковь, где хранились до IV в., а затем были перенесены в новую столицу Восточной Римской империи город Константинополь. Когда же возникла опасность иноземного вторжения в Константинополь, то эта святыня была перенесена на Гору Афон, где с тех пор хранится в монастыре святого Павла" (http://www.patriarchia.ru/db/text/3498182.html)



Синодальный информационный отдел РПЦ также размножил по официальным каналам свою "историческую справку", что "по преданию, до IV в. Дары волхвов хранились в Иерусалиме, откуда впоследствии были перенесены в Константинополь и помещены в храме св. Софии. Здесь их видели русские паломники. В 1200 г. о Дарах волхвов упоминает в своей [Книге Паломникаk архиепископ Новгородский Антоний. После падения Константинополя реликвия была передана на Афон, где пребывает до настоящего времени. Золото сохранилось в виде 28 небольших подвесок различной формы, искусно украшенных орнаментом в технике филиграни. К каждой из этих золотых пластин на серебряной нити прикреплены бусины, состоящие из смеси ладана и смирны. Дары хранятся в 10 особых ковчегах в ризнице монастыря св. Павла. Для поклонения паломников отделяется только их часть" (http://www.patriarchia.ru/db/text/3431945.html).

Наконец, архим. Тихон (Шевкунов) сообщил на своём официальном сайте, что "дары волхвов, свидетельствуют церковные историки, бережно хранила всю жизнь Матерь Божия, передавшая их незадолго до своего успения в Иерусалимскую Церковь, где они находились вместе с поясом и ризой Богоматери до 400 г. Далее дары были перенесены византийским императором Аркадием в Константинополь для освящения новой столицы империи" (http://www.pravoslavie.ru/news/66602.htm).

Да и сами "хранители" реликвии не отстают. Один из членов греческой делегации в Москве, которая сопровождает "дары волхвов", насельник монастыря святого Павла, представитель обители в Священном Киноте и один из эпистатов (членов правительства) Святой горы Афон монах Никодим безапелляционно заявил: "нет никаких сомнений в их подлинности". По его словам, "на золотых пластинах мы видим геометрические узоры, полагаем, что их сделали восточные мастера. Эти подвески составляли единое украшение, которое было принято надевать особам царского рода".

Столь красноречивые заверения в несомненной подлинности "даров волхвов", сделанные, хоть и по принципу "вот-те-крест", но на самом высоком уровне, в короткий срок облетели всю паству РПЦ, вызвав небывалый прилив страждущих коснуться "святыни, которой касался Спаситель".



Но все же, что об этой "реликвии" говорит историческая наука?

Не будем обращать внимания на такие "мелочи", как то, что о переносе "даров волхвов" в 400 г. византийским императором Аркадием (395-408) в Константинополь якобы "для освящения новой столицы империи" не могло быть речи, поскольку новая столица Византийской империи - Константинополь - была официально и торжественно освящена еще 11 мая 330 г. - т.е. еще за 3 поколения до Аркадия.

Не будем придираться и к тому, что ни один церковный историк, вопреки утверждениям архим. Тихона (Шевкунова), не сообщает о каких-либо дарах Богородицы Иерусалимской Церкви (см., например, [Историю Матери Церквейk архиеп. Афинского и всея Эллады Хризостома I, русский перевод которой был опубликован в Москве в 2003 г.).

Не будем вдаваться в ненужные подробности и замечать, что вопреки утверждениям Синодального информационного отдела, архиеп. Новгородский Антоний (в миру - Добрыня Ядрейкович; 8 октября 1232), посетивший еще будучи мирянином Царьград в 1200 г., вовсе не видел в храме св. Софии никаких нынешних подвесок, но в своей "Книге Паломника" с чужих слов (!) мимоходом упоминает лишь некие золотые сосуды, что "во святей же Софии во олтари дароносивыя сосуты златы, иже принесоша Христу с дары волсви".

К слову сказать, эти же сосуды упоминаются и в описаниях Константинополя XI в. в "Таррагонском анониме", созданном между 1075 и 1098 гг. (Тarragonensis 55 (f. 50-58v); Сiggaar K.N. Une description de Constantinople dans le Tarragonensis 55 // REB 53 (1995), 117-140), и в "Анониме Меркати", представляющем собой латинский перевод 1089-1096 гг. с греческого оригинала, относящегося к 1063-1081 гг. (Ciggaar К.N. Une description de Constantinople traduite par un pelerin anglais // REB 34 (1976), 211-267). "Таррагонский аноним" информирует, что в ризнице св. Софии хранится "золото, принесенное волхвами, которое, когда подносят его к ушам, всегда издает звон и чудесным образом слышится как бы шепот". Разумеется, издавать "звон и как бы шепот" могли лишь золотые сосуды, о которых прямо и говорит Добрыня Ядрейкович (будущий архиеп. Новгородский Антоний), а отнюдь не слитки золота или золотые пластины-нашивки.

Но собственно исторический "подвох" (не буду употреблять неполиткорректного слова "подлог") здесь именно в том, что именно в Средние века - а речь-то, напомню, идет именно об упоминаниях XI-XIII вв. - такие сосуды в форме морских раковин были модны среди европейских чернокнижников, которые, приставив сосуд-ракушку к уху, интерпретировали шумы в качестве предсказаний потусторонних сил...

Кстати сказать, и никакого литургического почитания (tilitijgm pqosjumgsim) этих "золотых сосудов" - казалось бы, столь ценных христианских реликвий - никогда в Византии не было, т.е. если какие-то сосуды там и были, то их попросту ни разу на поклонение не выносили из ризницы св. Софии... И, стало быть, при случае рассказать о них туристам могли лишь сами работники храма.

Кстати, до последнего времени - до первой половины 1980-х - не было и каких-либо богослужебных последований и перед современными "дарами волхвов" в афонском монастыре святого Павла, пока не участились случаи их вывоза за пределы Афона для сбора пожертвований, для чего был составлен "Молебный канон пред святыми и честными дарами Спасителя нашего, златом, ладаном и смирною, пребывающими во святой обители преподобного Павла", правда, даже для него указано благословение "только для келейного чтения".



http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html


Птн 17 Янв 2014 18:25:34
>>61027938
Воистину узрел

Птн 17 Янв 2014 18:25:52
>>61028022
Ага. Всё это время в серванте Иисуса простояли.

Птн 17 Янв 2014 18:25:53
>>61028022
>>61028086
А теперь перейдем к первоисточникам, касающимся того, что с такой помпой сегодня путешествует по России.

Первое историческое упоминание нынешнего варианта "даров волхвов" содержится в документе конца XV века, а подробное описание встречается лишь с середины XVIII века (!).

В частности, впервые описывает их русский путешественник Василий Григорович-Барский, посетивший Афон в мае-ноябре 1744 г., который приводит следующие сведения: "о сих дарах глаголют, яко древние благочестивые греческие цари, смесивши вкупе ливан и смирну, сотвориша некия зерна диравы, аки на четках зерна, а из злата соделаша дрот (проволоку) и решетки дробно переплетенны, и тем златым дротом часть от зерен пронзающе, а часть решетками престилающе, сотвориша себе драгоценный пояс, и в праздники Христовы в честь его на себе ношаху, иже широк бяше, яко на три перста. Бяху же на нем во время моё (1744) решеток изваянных девять, а между ними перевязанных зерен из смирны и ливана 69, с многими маргаритами (жемчужинами), иже испущаху велие благоухание. Сия дарова тамо владычица Маро, дщерь Юрия владыки Сербскаго" (Пешеходца Василия Григоровича-Барского-Плаки-Албова, уроженца киевского, мон. антиохийского, путешествие к святым местам, в Европе, Азии и Африке находящимся, предпринятое в 1723 и оконченное в 1747 г. Ч. 2. СПб., 1785; науч. изд.: Второе посещение Святой Афонской Горы Василием Григоровичем-Барским, им самим описанное, более подробное, с 32-мя собственноручными его рисунками и картою Афонской Горы. СПб., РПМА, 1887. С. 398).

Упомянутая Василием Григоровичем-Барским "Маро, дщерь Юрия владыки Сербскаго" это историческое лицо - Мара Бранкович, 1418 г.р., дочь сербского деспота Георгия (Джурджа) Бранковича (правившего Сербией с 1427 по 1456 год) и Ирины Кантакузины (византийской принцессы), жена (с 1435 года) османского султана Мурата II. Факт принесения Марой Бранкович в дар сербскому монастырю св. Павла на Афоне в 1470 г. поздневизантийского золотого пояса, насчитывавшего 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны, был документально зафиксирован в турецком фирмане, утраченном уже лишь в начале XX в. - во время пожара 1902 года. Правда, ни Мара Бранкович, ни турецкие хронисты еще не знали, что это были те самые "дары волхвов". В Османской империи Мара Бранкович жила до смерти мужа, до 1451-го года. Вернувшись в Сербию, от своего пасынка Мехмеда II она получила две области, а после смерти отца стала играть важную роль в политической жизни Сербии. Но из-за конфликта с провенгерски настроенным братом Лазаром она вернулась к султану Мехмеду II. От него она получила имение в небольшом местечке недалеко от Салоников и неплохое содержание. Мара Бранкович, будучи христианкой, на регулярной основе спонсировала сербский афонский монастырь. Согласно легенде XIX в., чтобы передать афонским монахам "дары волхвов", Мара морским путем добралась из Константинополя до берегов Святой Горы. Но после того как она ступила на сушу и приблизилась к стенам монастыря Святого Павла, ее остановила сама Богородица, сказав, что та, будучи женщиной, не имеет права идти дальше. Мара дождалась монахов и передала им "дары"... В XIX веке якобы именно на этом самом месте был установлен крест, а затем, уже на деньги Российского императора, здесь же построена часовня, на которой изображена царица Мара с вооруженными турецкими охранниками, а напротив - монахи, принимающие "дары волхвов".



Как видим, в XVIII в. "дары волхвов" представляли собой еще единое целое и составляли вкупе золотой пояс шириной 6 см (1 перст - примерно 2 см). Такие золотые пояса были известны у византийских императоров как подчеркивающие их сан инсигнии, но, как уже отмечено, ни в одном из исторических источников нет ни слова о литургической традиции ношения золотого пояса из "даров волхвов" на Господские праздники. Кстати, монах Никодим, представитель монастыря святого Павла в Священном Киноте и один из эпистатов (членов правительства) Святой горы Афон, также заявляет, что ранее "эти подвески составляли единое украшение, которое было принято надевать особам царского рода".

Сам о. Никодим совершенно верно указывает, что орнаментация "даров волхвов" позволяет провести их научную атрибуцию. Вот только геометрические узоры на золотых пластинах указывают вовсе не на абстрактных "восточных мастеров", но на типичную поствизантийскую скань, аналогии которой легко отыскать на окладах афонских икон XV-XVI вв.



Сравните, например, с панагией с Крита (Богоматерь Одигитрия. Панагия; Греция. Крит; XVI в.; местонахождение: Польша. Краков. Музей Чарторыйских. 10.8 см.; материал: дерево кипарис, жемчуг, камни драгоценные, металл серебро; техника: золочение, резьба по дереву, скань ажурная (сквозная).

В настоящее время так называемые "дары волхвов" на Афоне хранятся в 10 отдельных ковчегах и насчитывают 28 разрозненных золотых пластин размером примерно 5 х 7 см и различной формы (прямоугольные, трапециевидные, полигональные и т.д.), украшенных сканью и зернью, скрепленых серебряной проволокой с бусинами из смеси ладана и смирны общим числом 62.


Птн 17 Янв 2014 18:26:01
>>61027990
Да ты охуел, волхвы сбиваются в стаи как раз в случае дарения даров или еще какой кипиш, а так по одиночке.

Вот Гендальф тоже волхв НЕТ, НЕ ПИДАР!!

Птн 17 Янв 2014 18:26:15
>>61027725
Завтра у тебя яички отвалятся. Вот тогда поверуешь в силу божественную.


Птн 17 Янв 2014 18:26:33
>>61028121
>>61028121
С 1744 г. - со времени первого упоминания и описания "даров" - стараниями "фабрики грез" к поясу добавилось еще 19 золотых пластин (которых не было в 1744 г.), и куда-то делись 7 благовонных бусин.

Таким образом, в истории "даров волхвов" из монастыря святого Павла на Афоне можно проследить по историческим источникам следующие периоды:

1) до XI в. никаких исторических свидетельств или упоминаний о "дарах волхвов" вообще не имеется;

2) в XI-XII вв. некие "дароносивые златые сосуды, иже принесоша Христу с дары волсви" якобы хранились в ризнице св. Софии (но без какого-либо литургического почитания);

3) в период с XII по XVIII век "дароносивые златые сосуды" (если они и были) бесследно канули в Лету (поскольку вместо них стал упоминаться византийский золотой пояс).

4) в 1470 г. Мара Бранкович, дочь сербского деспота Георгия Бранковича и Ирины Кантакузины, жена османского султана Мурата II, принесла в дар сербскому монастырю св. Павла на Афоне поздневизантийский золотой пояс, насчитывавший 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны, о чем гласил турецкий фирман, утраченный во время пожара 1902 г.;

5) после 1744 г., когда монастырь св. Павла вновь заселили греки, пояс был расчленен на сегменты, и число пластин увеличилось до 28, а бусин убавилось на 7 шт.;

6) в начале 1980-х годов "дары волхвов" начали использоваться Греческой церковью для сбора пожертвований, и к ним был сочинен соответствующий канон.

7) в начале 2014 года к "дарам волхвов" в Москве и Питере начали выстраиваться многотысячные очереди жаждущих прикоснутся к "святыни", которой "касался Сам Спаситель".




Но не надо расстраиваться! У христиан, помимо Тернового венца, Даров волхвов, Хитона Господня, Туринской плащеницы, Плата и Пояса Божией матери, есть еще одно воистину бесценное сокровище, возможно, припасенное на ближайшие годы заботливыми греческими монахами... Это объедки от 5 хлебов, которыми Иисус накормил 5000 галилейского народу... Да, да те самые объедки! Галилеяне тогда так уверовали во Христа, что специально не доели и для будущих богомольцев собрали аж целых 12 корзин объедков!

Источник XI века [Аноним Меркатиk - ну, тот самый, вышеупомянутый, что сообщал и о мифических "сосудах, иже принесоша Христу с дары волсви" - там же сообщает, что 12 корзин с корочками от тех самых хлебов были тщательно замурованы в Константинополе под колонной Константина! Потом эти 12 корзин с реликвиями в 1105 г. были перенесены в Большой дворец... Одним словом, лиса Алиса и кот Базилио, по-детски разведшие доверчивого Буратино на три корочки хлеба, нервно курят в сторонке, понимая, что время любителей-романтиков прошло...

Жаль, что нынешние пастыри, не ведая о широких перспективах в плане дальнейшего забивания "духовных скреп", по привычке все еще продолжают попрекать с амвона свою паству в черной неблагодарности, как якобы "были неблагодарны те самые насытившиеся 5000, бросившие корки хлеба и кости рыб вместо того, чтобы их благоговейно сохранить".

Составлено на основе материалов официального Блога экспертов Музея имени Андрея Рублева Y, 2014.


Птн 17 Янв 2014 18:26:49
>>61027986
Хочу.

Птн 17 Янв 2014 18:27:39
>>61028100
Всё, бросай Двач.

Птн 17 Янв 2014 18:29:08
>>61028181
Бери тогда ножик заточенный, и вдоль вен пару раз полосни. Мы с тобой через минуту встретимся, и получишь сполна то что заслужил.


Птн 17 Янв 2014 18:29:11
>>61028128
Один только Гендальф и живёт один, потому что он - пидор и другие волхвы с ним яшкаться не хотят.

Птн 17 Янв 2014 18:30:11
>>61028161
Наебалово. Так если это даже не сосуды, коими должны являться дары волхвов, это не смущает верунцов?

Птн 17 Янв 2014 18:30:34
>>61028287
А есть другой вариант, как в загадке про стулья?

Птн 17 Янв 2014 18:31:53
>>61028331
> смущает
> верунцов
Лол. Они креслу готовы поклоны отвешивать, а ты говоришь о таких нюансах.

Птн 17 Янв 2014 18:32:17
>>61028350
Можешь мамку свою порезать, тогда мы с ней встретимся. А она потом передаст.


Птн 17 Янв 2014 18:32:18
>>61028331
верунам плевать, попы сказали же- ДАРЫ!

Вот и стоят по 12 часов на морозе в очереди.


Птн 17 Янв 2014 18:32:50
>>61028419

Упоротые верунцы в любой религии есть

Птн 17 Янв 2014 18:34:34
>>61028437
Дед передаст.

Птн 17 Янв 2014 18:35:57
>>61028161
>Но не надо расстраиваться! У христиан, помимо Тернового венца, Даров волхвов, Хитона Господня, Туринской плащеницы, Плата и Пояса Божией матери, есть еще одно воистину бесценное сокровище, возможно, припасенное на ближайшие годы заботливыми греческими монахами... Это объедки от 5 хлебов, которыми Иисус накормил 5000 галилейского народу... Да, да те самые объедки! Галилеяне тогда так уверовали во Христа, что специально не доели и для будущих богомольцев собрали аж целых 12 корзин объедков!


ахахах)) Лол!

и засохшее говнецо Спасителя тоже же надо включить в список святынь

Птн 17 Янв 2014 18:36:13
>>61028542
Как деда звать? Сейчас позову его и договоримся.


Птн 17 Янв 2014 18:37:44
Ещё не прочитав ОП-пост, я, было, подумал, что тред про детские фото абу, лол

Птн 17 Янв 2014 18:37:59
>>61028542
Ты деда зарезал?

Птн 17 Янв 2014 18:38:56
>>61027878
ПРУФ


Птн 17 Янв 2014 18:40:06

Птн 17 Янв 2014 18:42:14
>>61028822
Иисус, что ты пальцами складываешь? С апачана что ли?

Птн 17 Янв 2014 18:43:52
>>61028922
Это знак тайный. Вам смертным не положено знать.


Птн 17 Янв 2014 18:44:58
>>61027878
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

Птн 17 Янв 2014 19:08:01
БУМП


Птн 17 Янв 2014 19:14:22
>>61030128
Пейсак - волхв позорный!


← К списку тредов