Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 20.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/61219336.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 20 Янв 2014 18:45:31
Направление специальностей
Направление специальностей Привет, Анон. Здесь(да и не только здесь) принято всегда ставить техническое образование над гуманитарным, но редко когда упоминаются объективные причины преимущества первых над вторыми. У кого-нибудь есть желание по полочкам разложить факторы, которые должны способствовать выбору технической специальности, отстоять честь гуманитарного образования или вовсе примирить их?
Я, например, считаю, что техническое образование полезнее исключительно из практичности его применения и большей востребованности специалистов технического профиля, так как они способны выполнять конкретную работу. Гуманитарные же знания ориентированы на получение общих сведений крайне широкого спектра наук, непосредственное использование возможно лишь в научной деятельности.



Пнд 20 Янв 2014 18:50:48



Пнд 20 Янв 2014 18:57:22
>>61219336
Технарь спрашивает "как?", а гуманитарий "зачем?"
Дело не в специальностях, а в образе мышления. Взять, например, космологию. Это гуманитарная дисциплина, или "технарская"? Очевидно, что "технарская", ибо это естесвенно-научная дисциплина, изобилующая матаном и требующая обширных познаний в физике и - местами - умения работы со сложной техникой. Но по-твоему выходит, что космологи - это махровые гуманитарии, поскольку их деятельность до крайности не утилитарна. Какой тебе прок от попыток ответить на вопросы о происхождении Вселенной? Никакого. Но и жить, не задаваясь подобными вопросами ужасно скучно и неинтересно. Это вообще не жизнь, а так, прозябание. Вот тебе и взаимодополняющий техногуманитарный синтез.

Пнд 20 Янв 2014 18:58:31
Есть много случаев, когда технобог становился гуманитарием, и мало случаев наоборот. Это говорит само за себя.

Пнд 20 Янв 2014 19:00:33
>>61219336
Все так и есть как ты написал.
Основной минус гуманитарных наук это отсутствие практического применения.
На гуманитарных факультетах дают образование, а на технических учат что-то делать.
Если не разводить срач гуманитарии vs технари, а рассуждать только в плане практики, то гуманитарное образование сильно отсасывает.

Пнд 20 Янв 2014 19:01:06
>>61219979
Из того, что ты написал, очень легко решить, что технарям не достаточно своей специальности, и, ради какого-то продвижения, они предпринимают попытку освоить гуманитарное знание. Гуманитарии же самодостаточны. Божественность очень сомнительна, короче.

Пнд 20 Янв 2014 19:10:55
>>61220087
Беда в том, что под знанием мы имеем в виду информацию о том, как работает мир, а гуманитарные науки дают только поверхностные ответы. Любые социальные процессы можно объяснить на уровне формул, но нельзя объяснить атомы через гуманитарные термины.

Пнд 20 Янв 2014 19:12:49
Финансист-кун репортинг ин.
Себя технарем не считаю, но к последним отношусь хорошо, из инженеров и математиков легко выходят отличные аналитики, трейдеры например.
Сам изучаю по надобности, очень помогает в специальности.
В то же время люблю и интересуюсь гуманитарными науками, право там, политология с историей.
Считаю, что принижение значимости гуманитарного образования некоторыми местными дегенератами не имеет под собой никаких оснований, как дети блять ограниченные.

Пнд 20 Янв 2014 19:16:42
>>61220475
>Любые социальные процессы можно объяснить на уровне формул
Сугубо личный взгляд, конечно, но трансформацию описания социального процесса в формулу можно легко сравнить с переводом "описания" с одного языка на другой, где переменные формулы будут заменять привычные языкам буквы и слова. Это вообще, честно говоря, несколько наивно подобными утверждениями оперировать.

Пнд 20 Янв 2014 19:18:15
>>61220475
>гуманитарные термины.
Гуманитарными терминами, если уж ты решил противопоставить им "формулы", в таком случае будет являться язык и слово.


Пнд 20 Янв 2014 19:19:21
>>61220549
>как дети блять ограниченные.
Ну, на объективность мнений здесь вообще редко когда можно было рассчитывать, если вообще такие прецеденты имели место.

Пнд 20 Янв 2014 19:22:58
>>61219336
А нет преимущества. У кого мозгов больше тот и получает профитов больше, так что гуманитарное образование или техническое - не имеет абсолютно никакой разницы, главное как человек начинает воспринимать все знания. Долбоебы будут штудировать литературу, формулы, но нихуя не сделают ради какого-то иллюзорного профита потому, что его выдрессировали так, что он может решать все задачи только по уже имеющимся решениям.


Пнд 20 Янв 2014 19:31:17
>>61220967
>А нет преимущества
Ну, очевидные преимущества в том, чтобы найти работу по профилю(которая есть у всех технарей, но не у каждого гуманитария), очевидны. Ты же уже идешь куда-то в сторону карьерного роста, самореализации и прочего. Понятно, что "крутиться в жизни" не учат ни на том направлении, ни на другом, но привнести стабильность более высокого качества одно из направлений способно.

Пнд 20 Янв 2014 19:34:51
>>61220475
>нельзя объяснить атомы через гуманитарные термины
Нельзя объяснить проблему субъективного идеализма на уровне формул.

Пнд 20 Янв 2014 19:40:23
>>61221411
> Нельзя объяснить проблему субъективного идеализма
Нужно ли ее кому-то объяснять?

Пнд 20 Янв 2014 19:43:23
>>61221605
Человеку заинтересованному - несомненно. Для этого существует язык, более подходящий для объяснения, нежели формулы.
Нужно ли кому-то
>объяснить атомы
Конечно нужно. Заинтересованному в этом человеку. И для этого нам в помощь есть т.н. формулы.
С большой вероятностью сейчас появятся люди, которые скажут, что смертных грех не разбираться в атомах, но, черт подери, не так уж и важно понимать субъективный идеализм.

Пнд 20 Янв 2014 19:46:18
>>61221605
Мне нужно. В этом вся соль.

Пнд 20 Янв 2014 19:49:55
>>61221729
> Человеку заинтересованному - несомненно
>>61221839
> Мне нужно. В этом вся соль
То есть, гуманитарные науки, это такой клуб по интересам выходит.
С фундаментальными естественными тоже так, вобщем-то, но их плоды все же когда-то используются в прикладных областях. не бейте пишу как дурак, вот вам лукошко запятых ,,,,,,,,

Пнд 20 Янв 2014 19:53:44
>>61219979
Есть много случаев, когда личинка становилась имаго и мало случаев наоборот. Это говорит само за себя.

Пнд 20 Янв 2014 19:56:25
>>61219336
Поясните по-хардкору, что есть гуманитарное образование, а что есть техническое?

Пнд 20 Янв 2014 19:57:33
>>61222240
В одном циферки, в другом буковки.

Пнд 20 Янв 2014 20:00:13
>>61222295
А если у меня и циферки и буковки, я тогда кто inb4: хуй?

Пнд 20 Янв 2014 20:01:02
>>61222423
Значит ты дошел до матана. Картиночки есть?

Пнд 20 Янв 2014 20:05:38
>>61222423
Это значит, что ты попал в руки к одному из сектанту, отрицающих четкое разделение между гуманитарным и техническим образованием. Это пережитки былых времен, когда люди ещё не имели свободного доступа к интернету, где могли с легкостью обмениваться любой несомненно гениальной мыслью с другими, такими же одаренными пользователями сети. Советую тебе поскорее подойти к нему и объяснить свою позицию, подкрепив её парой-тройкой дневных сообщений с этого сайта.

Пнд 20 Янв 2014 20:06:03
>>61222472
У меня нет матана. Я технолог пищевого производства. И помимо принципов работы(с ололо формулами и расчетами) всяких мешалок, дробилок, прессов и прочего, я еще учу(уже без расчетов и циферок) как все растет, загрязняется и т.д.

Пнд 20 Янв 2014 20:09:14
>>61222724
>технолог
Несомненно технарь! Корень слова видишь? ТЕХН. Решено.
Кстати, друг, объясни пожалуйста, почему внезапно эта специальность стала популярна?

Пнд 20 Янв 2014 20:10:46
>>61219336
Мне, как будущему судоводу надеюсь придется и тем и тем заниматься. Я конечно же не судомех, чтобы целый день гд перебирать, но свои заморочки тоже есть. Если бы вы представляли ,сколько обязанностей лежит на штурманах. Даже с учетом того, что у кэпа есть как минимум 3 помощника.
Нельзя дорасти до 2пкм-ма, не говоря уже о капитане, если не знаеть хуеву тучу юридических нюансов.

2-курс-через-неделю-на-6-месяцев-в-рейс-судовод-кун

Пнд 20 Янв 2014 20:14:32
>>61222894
>почему внезапно эта специальность стала популярна
Да хуй знает. Пошел на нее, потому что не поступил в МГУ на генетику.
Попасть было легко, учиться сейчас 3 курс не трудно(только заебы во время сессии типа рефератов, курсача и т.д.). КОКОКО руководящая должность с высокой зп в перспективе, наверное поэтому.

Пнд 20 Янв 2014 20:14:37
>>61222972
Мечтал о карьере моряка, но только сейчас начал радоваться, что специальность эту не выбрал - здоровье подкосилось настолько резко, что если бы я был в рейсе, то, наверное, сошел бы нахуй с ума. Помню ещё, что как только рвение к воде начало пропадать, на борде объявился некий Штурман-кун или Моряк-кун, который часто постил здесь фотографии со своими похождениями, да и вообще рассказывал о своей жизни.

Пнд 20 Янв 2014 20:20:17
>>61223183
Если у меня будет возможность в следующие пол-года двачевать хотябы изредка, продолжу его дело.

Пнд 20 Янв 2014 20:21:35
Если мозгов нихуя,то гуманитарный диплом получить проще,чем технарьский.Правда это нихера не поможет при трудоустройстве,если связей нет.Так что и там,и тут дорога открыта только людям,которые не пинали хуи и всячески нарабатывали скилл все эти 4-5 лет.

Пнд 20 Янв 2014 20:28:14
>>61223560
>нарабатывали скилл все эти 4-5 лет.
Меня всегда интересовали подобные высказывания тем, что никакой конкретики далее не приводится. Что вы, наконец объясните мне, подразумеваете под "наработкой скиллов"? Очевидно, мне кажется, что не "учебу на отлично", ибо хорошая учеба сама собой должна подразумеваться под получением образования. Какие скиллы человек должен нарабатывать во время обучения, что они позволят ему каким-то образом получить перспективу работы по интересующему его направлению? Я спрашиваю без всякой подколки, мне действительно интересно.

Пнд 20 Янв 2014 20:29:57
>>61223560
>Если мозгов нихуя,то гуманитарный диплом получить проще,чем технарьский.
Что там зубрежка, что здесь зубрежка, только в случае с техническими специальностями к зубрежке нужно добавить чуть-чуть элементарной логики, дабы a+b=c, а c-a=b.

Пнд 20 Янв 2014 20:39:02
>>61219336
Ладно вставлю свои пять копеек в данный спор. Собственно, в моем мире гуманитарии это люди которые работают с сырыми знаниями, именно они впервые выделяют некоторые абстракции из объектов. Проблема в том, что изучение любого объекта рано или поздно требует полной строгой формализации, чего гуманитарии добиваются довольно редко(те же дыры в законодательстве и т.п.).
Теперь о технарях, технари как раз формализуют все накопленные человечеством знания. Поскольку, при формализации объекта всё сразу не учтешь, технари тоже порой ошибаются, примером может служить ультрафиолетовая катастрофа.
В итоге получаем, что гуманитарии работают с сырыми знаниями, которые представляют из себя абстрактные образы в мозгу (неколичественные и некачественные связи, основанные на статистическом эксперименте). Технарям же не стоит забывать о том, что любая наука, включая нашу любимую математику, имеет абстрактное начало. В корнях любой науки есть неопределяемые понятия - концепции, которые воспринимаются абстрактно(пр: аксиомы, определения точки и прямой в геометрии и т.п.)

P.S. Выскажусь еще насчет убогости гуманитариев. Гуманитарные науки прекрасны. Гуманитарные ВУЗы нет. Очень часто слышал жалобы сверстников из гуманитарных ВУЗов: "непонятно чему учат", "зачем учить если всем и так пять", "все захотели дать взятку, ну я тоже скинулся", "учатся одни обезьяны, N отчислили за драку/бухло/наркотики". Мне кажется, что это связано с несколькими факторами:
1)Не очень справедливая оценочная система (Часто приводят как аргумент в спорах, что тупые технари сразу вылетают, а гуманитария хуй выгонишь)
2)Коррупция (лично я за 6 лет на техническом ни разу никому не платил, хотя в начале учился не шибко хорошо)
3)Доступность для быдла. Поскольку исторически так сложилось, что чикуши, мажоры и хачи не могут в матан и физику, а близкие обывателю вещи они, вроде бы, понимают, ну там, что убивать это плохо, а быть геем - плохому детей учить. Вот эти ребята и пиздуют на гуманитарный (особенно журнализды, режиссеры и другие ОБВМ), поступают конечно на платный и получают свою ссаную корку через 5 лет. Вот зачем эти люди нужны, я честно не знаю. Не то чтобы технарю легче найти работу, работодатели всем ссут в рот. Но эти ребята просидели штаны пять лет и могут утверждать, что они лучше других, а на деле ни Юнга, ни Канта, ни кватернионов, ни банаховых пространств не знают. Я закончил.


Пнд 20 Янв 2014 20:47:32
>>61223926
Стараться усваивать материал,который тебе преподают,оценки нахуй никому не вперлись.Понимаешь большинство студентов на гуманитарке не в состоянии вспомнить даже то,что они учили месяц назад,а потом они выпускаются и на собеседовании двух слов связать не могут.реальная история,кое-кто из моих родственников как раз опрашивал таких студентов.Необходимо так же развить в себе ответственность и самоорганизованность.И еще не ударить в грязь лицом на практике,смотреть на профессионалов и учиться.Можно даже попробовать устроиться по специальности хотя бы на побегушки,все равно потихонечку будут давать какую-нибудь непыльную работенку и в голове что-то,да отсядет.Особенно это касается юристов и экономистов.Филолухам и переводчикам обычно только язык требуется выучить на должном уровне,что тоже редкость,если по-чесноку говорить.Сам я из семьи юристов,врачей и инженеров,а учусь на 3 курсе юрфака,с декабря начал помогать после учебы дяде в конторе и это приносит свою пользухотя вполне ясно,что без должной теор. базы,никакой пользы не будет .Так что,отвечая на твой вопрос,"качать скиллы" у гуманитариев означает:1)усваивать нужный для специальности учебный материал;2)искать возможности для получения практического опыта,для должного упорядочивания усвоенного материала,что в будущем позволит удачно применять свои знания.

Пнд 20 Янв 2014 20:49:31
>>61224505
>>61225076
Четыре чая адекватам

Пнд 20 Янв 2014 20:51:57
>>61225076
>>61224505
Однако ж!


Пнд 20 Янв 2014 20:54:21
>>61219336
Я получил гуманитарное образование. Начитался Ницше-хуитше и подобных хуесосов не по собственной воли, конечно, теперь сосу хуи без работы.

Пнд 20 Янв 2014 20:57:37
бамп

Пнд 20 Янв 2014 20:59:20
>>61225504
на кого учился,кстати?

Пнд 20 Янв 2014 21:00:35
>>61225504
>теперь сосу хуи без работы.
Этого я не всегда понимал. В конце концов, если у тебя нет вообще возможности устроиться по специальности, почему бы не попробовать себя в преподавании своего предмета, в конце концов? Я, правда, про эту область мало чего знаю, но, мне кажется, что вариант такой работы тоже есть.

Пнд 20 Янв 2014 21:05:38
>>61225933
1) Без педагогики в школу не возьмут
2) Без аспирантуры в универе не преподают

Пнд 20 Янв 2014 21:05:42
В вузах ничему не учат, максимум закладывают фундамент общих знаний. Так что весь этот снобизм от быдлокодера на паскале и пхп о его мнимом превосходстве яйца выеденного не стоит.

Пнд 20 Янв 2014 21:05:53
>>61219336
> У кого-нибудь есть желание по полочкам разложить факторы, которые должны способствовать выбору технической специальности
Если ты живёшь в рашке, да и вообще в СНГ - путь технаря онли. Гуманитарное образование в этой стране уровня Зимбабве, так как совки полностью засрали его марксизмом-ленинизмом. По сути в этой стране оно зародилось 20 лет назад со всеми вытекающими.

> отстоять честь гуманитарного образования
Гуманитарные науки сами по себе - науки о людях и обществе, в любой нормальной стране очень ценные и полезные знания.

Пнд 20 Янв 2014 21:11:17
>>61226241
>путь технаря онли
Авотхуй. Юристы в раше зарабатывают отличное бабло. При наличии некоторых талантов разумеется.

Пнд 20 Янв 2014 21:13:40
>>61226591
При наличии талантов все могут заработать хорошее бабло. Обычный выпускник юрфака будет разгребать миллион бумаг за пол ставки официанта.

Пнд 20 Янв 2014 21:15:24
>>61226726
Зато официант с чаевых имеет среднюю зп по москве.

Пнд 20 Янв 2014 21:17:01
>>61220070
>гуманитарное образование сильно отсасывает.
Твоя мать сильно отсасывает))))))))))

Пнд 20 Янв 2014 21:18:24
>>61225857
Ин.яз был.

Пнд 20 Янв 2014 21:21:18
Блядь, вот говорят, мол, для получения в России вышки и так мозгов-то не требуется, а для получения гуманитарного образования человеку вообще чуть ли можно даже с дивана не вставать. И, что характерно, все подобные изречения изобилуют актуальными(в прямом смысле этого слова) примерами - хачьем, мажорами, просто тупыми, которые в свое время не поняли математику. И, казалось бы, это должно означать, что учиться там не так уж и сложно. А я, блядь, уже год не могу решиться на поступление на факультет политологии, потому что боюсь, что тупо завалю обучение, не вытяну нагрузку и проч. Школу окончил несколько лет назад, ЕГЭ мое не действительно(да и предыдущие мои результаты не блестящи), а это значит, что для поступления мне надо ещё и ЕГЭ сдать. И какая перспектива мне светит, исходя из мнения, озвученного здесь? Изучение курса политологии, построенного на пережитках советской пропаганды, отсутствие каких-либо видимых перспектив в трудоустройстве без т.н. связей, которых у меня, вроде бы, и нет. Но что мне делать, если это направление(наравне с социологией) - единственно мне интересное? Это то, что мне действительно хочется изучать, даже не вдаваясь в мнимые перспективы дальнейшей работы в случае везения. И меня действительно пугает мысль, что отучившись здесь по этой специальности, я не смогу вытянуть даже на среднюю заработную плату по Москве.


Пнд 20 Янв 2014 21:21:25
>>61225933
Ну, Я думаю об этом и летом пойду проситься в школу, в которой учился. Но после всех практик и подобных вещей, я все равно не могу преподавать нормально - я охуеваю от альфа-школьников, припекает.

Пнд 20 Янв 2014 21:22:03
>>61227011
Почему не попробуешь хотя бы репетиторствовать?

Пнд 20 Янв 2014 21:24:51
>>61227208
Я не хочу. Я занимаюсь копирайтингом, от 50 до 100 долларов примерно раз в две недели я имею, но все равно, я хочу нормальную работу. А продавать технику в магазинах - хуйня ещё та.

Пнд 20 Янв 2014 21:25:48
>>61227167
Весь трабл в том,что отучившись на политологии даже в Европе,ты не можешь быть уверен,что найдешь работу

Пнд 20 Янв 2014 21:28:54
>>61227352
Но это же совсем пустяковые деньги,а тебе ведь по-любому нужно на что-то жить и/или учиться

Пнд 20 Янв 2014 21:33:04
>>61219336
>Я, например, считаю, что техническое образование полезнее исключительно из практичности его применения и большей востребованности специалистов технического профиля

"АНАН ЧТО ДЕЛАТЬ Я ОТУЧИЛСЯ ПЯТЬ ЛЕТ В СВАЕМ ТОП ВУЗИКЕ НА ИНЖИНЕРА А ЗП 10-18К НАХУЙ ТАК ЖЫТЬ НЕ МОГУ УСТРОИТСЯ????"

Напоминаю, что сегодня 2014 год, и рынок услуг растет стремительными темпами. Не в Рашке. В рашке как всегда жопа. Появляется море новых профессий, которым целенаправленно не обучают. Лишь половина знаний, если не меньше, относятся к специальности гуманитария. Остальное - общие и дополнительные дисциплины: социология, психология, менеджмент, экономика и так далее, что, при наличии хоть каких-то извилин, помогает человеку не только в профессиональном, но и личностном росте.
Меняются взгляды на высшее образование. Это не только костыли для карьеры, но и окружение, которое оказывает фундаментальное влияние на всю жизнь человека.
К тому же спектр применения знаний гуманитария куда шире, чем технаря, при прочих равных.
Короче, нехуй тут бисер метать перед патлатым сбродом с бинарным мышлением, всегда впадающим в крайности.

Пнд 20 Янв 2014 21:41:32
>>61227401
Единственно возможное, мне кажется, решение, это либо сменить специальность, либо получить второе высшее по другому, но так или иначе соприкасающемуся профилю, типа рекламы. Другое дело, что на это потребуются деньги, а где взять деньги, если по первому образованию никто не хочет брать тебя на работу?

Пнд 20 Янв 2014 21:50:07
>>61228349
А вот хуй знает,вот так обычно и становишься макдональдсовцем.Если родительский доход позволяет,можно и второе где-нибудь получить,хотя бы заочно.Можно на подработку устроиться и учиться,опять же заочно

Пнд 20 Янв 2014 21:57:31
>>61228807
>Можно на подработку устроиться и учиться,опять же заочно
Хороший вариант, кстати, годный. Правда, я выше уже выразил проблему -я собраться-то и пойти учиться не могу из-за того, что боюсь, что тупо не потяну изучение большого количества информации после столь долгого перерыва, а тут, получается, нужно будет учить 2 отличные друг от друга специальности, разбавляя все это подработками, обязанности на которых известны одному лишь Б-гу. Правда, как-то на борде пару дней назад промелькнул Анон, который устроился без опыта работы политическим журналистом, удивив своего работодателя манерой изложения мысли на заданную тему. Может, конечно, это и были фантазии, но мотивации они подбросили йоту.

Пнд 20 Янв 2014 22:08:18



Пнд 20 Янв 2014 22:14:32
>>61219979
Есть много случаев, когда мужик становился бабой, и мало случаев наоборот. Это говорит само за себя.


Пнд 20 Янв 2014 22:21:16
>>61220070
>гуманитарных наук это отсутствие практического применения.
Пиздец, даже вышел ридонли, ебать ты дегенерат

Пнд 20 Янв 2014 22:24:27
>>61230584
Я все же думаю, что он имел в виду то, что продукты деятельности специалистов гуманитарного профиля не осязаемы так, как то, что производит отдельный технарь.

Пнд 20 Янв 2014 22:25:28
>>61219336
У меня для тебя хуевые новости: гуманитарии не годятся и для научной деятельности. Ну то есть как, есть круг наук, которые и не науки вовсе пока что, которые в описательной стадии, ну типа филологии. Предсказательных инструментов такие науки не имеют и, в целом, нахуй не нужны.


Пнд 20 Янв 2014 22:29:10
>>61230857
Почему на картинке левее всех не стоит философ? Потому что ее составлял идиот, "случайно" по совместительству оказавшийся технарем? Удивительные открытия развития наук ИТТ.

Пнд 20 Янв 2014 22:30:14
>>61231083
Правее, конечно же. Недостаток сна сказывается, прошу прощения.

Пнд 20 Янв 2014 22:31:00
>>61231083
Ты хотел сказать "правее", апельсинус? То, что от философии пошли остальные науки не говорит, что она более базовая, чем математика.

Пнд 20 Янв 2014 22:33:01
>>61231191
Oh, на картинке показана не БАЗОВОСТЬ, а степень абстракции, дебилы блядь


Пнд 20 Янв 2014 22:33:22
>>61219336
На самом деле не так важнен уклон образования, сколько знания и способности человека в целом. Но по полочкам попробую разложить, все нижеперечисленное субъективное мнение.
Гуманитарное:
+ Гуманитарий лучше социализирован, т.к. в ходе обучение прокачиваются ораторские скиллы, плюс работа в команде (социологи, психологи, журналисты)
+ Шире кругозор, вследствие первого пункта, и банально из-за того, что преобладают "гуманитарные" дисциплины, лол
- Таких не берут в космонавты, конструкторы ракет, финансовые аналитики.

Технари:
+ Практичны, выучившись на инженера можно работать кем угодно.
- Противоположность гуманитарию, менее развиты социальные навыки.

Пнд 20 Янв 2014 22:35:40
>>61231083
Потому что философия никому не всралась, кроме гуманитариев которые любят покукарекать про мать всех наук, очевидно же.

Потому что кроме научного метода, эксперимента и вот этой всей ржи, философии предложить человечеству нечего, а это, согласись, не целая отдельная наука, да и тело знаний вот этой полезной ее части не менялось сотни лет. Так что иди нахуй, философ.

Пнд 20 Янв 2014 22:46:26
>>61231449
Развитие философии само по себе ведет к аккумулированию знания, которое выливается в дальнейшем в какой-то практический результат. То же и с математикой. И с биологией. С любой наукой.

Пнд 20 Янв 2014 22:50:18
>>61232049
пруф или такого никогда не было. научный метод, как очевидно полезный и неразвивающийся, оставим в сторонке.

Пнд 20 Янв 2014 22:55:47
>>61232306
Ну, будь добр, зайди в гугл и найди любого настоящего философа, существующего в наше время. Увы, в эпоху постмодерна люди так же изобилуют и идиотскими идеями и заблуждениями, но ошибки совершают и математики. Ч телефона не с руки мне искать доказательство, но, благо, оно ищется самостоятельно в пару минут.
Пододи, ведь ты, надеюсь, не думаешь, что прогресс это не результат деятельности, а непосредстенно деятельность?

Пнд 20 Янв 2014 23:01:41
>>61232639
То есть такого простого ответа как у меня с физикой или математикой у тебя нет? Никакого достижения философии ты назвать не можешь? Ну так а что тогда тебя так возмутил изначальный тезис о том что философия нахуй не нужна? Ты только что это доказал.

Пнд 20 Янв 2014 23:05:41
>>61222894
Ну и что, что -техн-? Я вот политтехнолог - чистый гуманитарий.

Пнд 20 Янв 2014 23:06:24
>>61219336
Если это вопрос куда поступать, то не будь тряпкой: хочешь на какую-то специальность - иди, не хочешь - не иди. И шли всех нахуй, если не согласны. Это твоя жизнь и никто за тебя не проживет ее так, как хочешь ты.

Пнд 20 Янв 2014 23:07:11
>>61232969
Я не увидел ни одного, как ты сказал, ответа по математике или физике. Так же был разговор о развитии наук, а ты заговорил о достижениях. Ты пытаешься спорить ради спора, али как?
Хорошо, наверное, считать мысль ошибочной из-за собственной лени зайти в интернет и поискать там ответ. Это называется застой в развитии. Спорить надо не лишь для доказательства собственной правоты, порой ошибочной, но для того, чтобы иметь верную картину мира. Тебя от нее отделило отсутствие желания его иметь. Поздравляю.

Пнд 20 Янв 2014 23:09:54
>>61233183
Бро, ты не тот, кто по знакомству устроился без образования? Расскажи про охоту твоего работодателя брать на работу выпускников ВУЗоа по специальности политология, пожалуйста.

Пнд 20 Янв 2014 23:11:11
>>61232969
>Просят погуглить
>То есть такого простого ответа как у меня с физикой или математикой у тебя нет?

Топорно ты пытаешься выйти победителем из дискуссии.

Пнд 20 Янв 2014 23:12:04
>>61233269
Два чаю этому сударю.

Пнд 20 Янв 2014 23:13:21
>>61233229
Кроули в трэде, все за абсолютной свободой свободой личности!

Пнд 20 Янв 2014 23:16:18
>>61233407
Профильного образования не имею, но устраивался не по блату.
>про охоту твоего работодателя брать на работу выпускников ВУЗоа по специальности политология
Тут уже неважно какое у тебя образование, так как без опыта самостоятельной работы технологом тебя никто не поставит. Надо набивать скилл помощником или в мобильной группе, если сможешь себя хорошо проявить, то дадут работать самостоятельно.

Пнд 20 Янв 2014 23:18:36
>>61233269
Я могу бесконечно перечислять все что появилось вокруг благодаря тому или иному математическому аппарату и описанным с его помощью например физическим законам. Да ты не будь гуманитарным долбоебом и не стал бы спрашивать, ты читаешь мои сообщения благодаря таким вещам как, например, теория кодирования информации, электродинамика.

Мы, в первую очередь, говорили о науках, а то что называется философией ей не является же. Сто тыщ мильонов лет назад, когда мыслителем, философом называли любого любопытного человека изучающего мир вокруг, были сформулированы простые научные принципы познания. С тех пор горстка гуманитарных долбоебов узурпировала право считать их относящимися якобы к своей якобы науке и дрочат друг другу с непонятными целями без каких-либо интересных хоть каким-либо другим ученым результатов. Я уж молчу про любые прикладные применения. Ну с хуя ли это наука?

Пнд 20 Янв 2014 23:19:40
>>61233806
Можешь немного конкретнее? Что за помощники, мобильные группы? В какую сторону копать? Просто это одно из основных направлений трудоустройства после получения указанного выше образования. Хочу разузнать побольше, но не понимаю в какую сторону копать.

Пнд 20 Янв 2014 23:21:36
>>61233490
Ну погуглю почему же я прав? Охуительная дискуссия

Пнд 20 Янв 2014 23:21:39
>>61219336
А экономика - гуманитарное образование?

Пнд 20 Янв 2014 23:24:09
>>61234078
В общем и целом да. Хотя это уже куда ни шло, там хоть пытаются выйти из описательной стадии и выводить какие-то законы, но правда толком нихуя это не работает и стройной теории нет

Пнд 20 Янв 2014 23:25:04
>>61219336
Гуманитарные науки это всегда, ВСЕГДА неопределённость у них нет чётких терминов на которых строятся теории. В технических дисциплинах ключевые понятия чётко определенны и не имеют множественность следовательно меньше неопределённости в самой дисциплине.
А так смотря какие приоритеты диктует время. Сейчас идёт развитее и в основном через технический прогресс. Гуманитарные науки пытаются взять на себя то что не вошло в технический прогресс, но необходимо для существования общества. Когда технический прогресс перестанет преобладать тогда возможно и будет большая востребованность в гуманитарных знаниях.

Пнд 20 Янв 2014 23:28:39
>>61234071
>Охуительная дискуссия
>обобщает
>как быдло орет с матами, что философия не нужна.

Ты не можешь даже в дискуссию.

Пнд 20 Янв 2014 23:29:57
>>61219336
Шел бы ты отсюда...


Пнд 20 Янв 2014 23:31:35
>>61233975
Член мобильной группы - это самое низшее звено штаба, по сути получаешь меньше всех, а работаешь наоборот, больше всех. Делаешь все, что говорит технолог - скажут на митинге для массовки стоять, стоишь, пошлют апм агитационно-пропагандистские материалы раздавать, раздаешь. Иногда даже мелким криминалом приходилось заниматься, но это скорее добровольно и за это неплохо доплачивали. Помощник технолога - это уже должность повыше, как мобильник по полям уже не бегаешь. Тут уже больше творческой работы, в бложики пишешь, комментишь какие-то вещи на форумах, ну и вообще следишь за сми. Также на помощника много бумажной работы вешается - фин.отчеты, сметы мероприятий, сводные таблицы по кандидатам и т.д. Спрашивай еще, если что-то конкретное интересует.

Пнд 20 Янв 2014 23:31:58
>>61232969
>философия нахуй не нужна
>такого простого ответа как у меня с физикой или математикой у тебя нет?
>философия родоначальница математики, а математика в свою очередь и физики.
Может конечно из контекста выдрал, но ты конченый идиот.

Пнд 20 Янв 2014 23:34:00
>>61234527
Нет, трэд годен, пусть остается.

Пнд 20 Янв 2014 23:36:02
>>61234461
Дискуссия это когда с двух сторон звучат хоть какие-то аргументы, а когда в ответ на слова о том что гуманитарные науки в массе своей не науки, так как не предполагают даже выяснения взаимоотношений между рассматриваемыми сущностями, а слово философия нельзя даже про себя сказать без смеха, я получаю «ну погугли как там моя кококофилософия помогла в развитии человеческого знания», мне и сказать то больше нечего кроме того, что это охуительная дискуссия.

Пнд 20 Янв 2014 23:36:48
>>61234271
>Гуманитарные науки это всегда, ВСЕГДА неопределённость у них нет чётких терминов на которых строятся теории.
См. лингвистика

>>61233910
Ты прав, но в защиту гуманитарных долбоёбов могу сказать, что я могу бесконечно перечислять ништяки, которые принесла миру филология, теория музыки или, скажем, маркетинг.

Пнд 20 Янв 2014 23:37:56
>>61234636
Конечно выдрал, ты кроме своего зазубренного «родоначальница» можешь указать хоть один пример влияния философии на математику или просто спизднул?

Пнд 20 Янв 2014 23:40:11
>>61234952
Блять, ну не аргумент же, ну? Всё равно, что выяснять, какое влияние оказали протоорганизмы на развитие рудиментарного фаллоса у людей мужского пола.
Таким же макаром философия не влияет и на большинство гуманитарных наук, дав им только научный метод, логику, диалектику и прочие инструменты посложнее, типа бритвы Оккама.

Пнд 20 Янв 2014 23:43:50
>>61234892
>См. лингвистика
Ладно 95% один хрен неопределённость преобладает и это науки?

Пнд 20 Янв 2014 23:46:17
Художник творит картину
Композитор творит музыку
Философ творит филосовскую концепцию
Физик строит теорию которую можно доказать или поровергнуть.
Философия - искусство.
Физика - наука.

Пнд 20 Янв 2014 23:47:17
>>61234952
>хоть один пример влияния философии на математику или просто спизднул?
Если благодаря философии появилась математика и прочие науки от которых появилось ещё больше наук. То чем это не влияние? До философии ничего подобного математике да и вообще науке не было, она залажила базовые принципы науки и на чём она должна строится.

Пнд 20 Янв 2014 23:47:32
>>61235087
Я и не отрицаю пользы конкретно этих достижений. Но это же все уже реально тысячи лет назад, ведь так? Бритва оккама это же средневековье же, остальное старше.

Какое отношение это имеет к тому чем заняты и что изучают современные философы, кроме того что они считают это своим?

Какую реальную пользу может принести изучение того что сейчас входит в философию? Можно увидеть ссылку из статьи теоретика физики на математика, но на философа никогда и нигде, ну кроме другого философа. Где наука, где осязаемое расширение тела научного знания?

Пнд 20 Янв 2014 23:50:13
>>61235294
Разумеется, нет.

>>61235526
Философия сейчас - метанаука, её полезность сведена к нулю. Так что философия сейчас - просто словоблудие, чешежопица и клоунада.

Пнд 20 Янв 2014 23:50:36
>>61219336
основное отличие- объективность критерия оценки. что тебе может предложить гуманитрий, труд его эфимерен и не отчетливо не виден а учитывая количетво оных и вовсе мешается среди моря говна. нормальный же технарь быстро и ловко при наличии хотя бы минимума амбиций и действительно технического склада ума пробьется к целе. потому, что результат его более менее осязаем.

Пнд 20 Янв 2014 23:51:01
>>61235526
Причём тут современность?
>Можно увидеть ссылку из статьи теоретика физики на математика
Конечно ведь физики без математиков никто ибо надо как-то описывать.
А философия сделала дело в своё время и обособилась и чем она стала сейчас уже не важно, да сейчас она может и осталась только в узких кругах, но это ни сколько не уменьшает её значимость.

Пнд 20 Янв 2014 23:54:55
в тред врывается гармонично развивающийся человек. специальность техническая и это действительно то, чем я хочу заниматься, однако очень интересует история, философия и другие гуманитарные дисциплины, в свободное от учебы и работы время занимаюсь ими и как же здорово, что есть люди, для которых это дело жизни, ведь именно их труды я могу читать и анализировать

Пнд 20 Янв 2014 23:57:05
>>61234611
Боюсь, что не успею тебе уже ничего задать, да и в голову вопросы не приходят, честно говоря.
Что выходит по заработной плате, какова ответственность каждого отдельного работника, какие перспективы роста? Много ли вообще людей, старающихся пробиться на этом поприще?

Втр 21 Янв 2014 00:01:48
>>61235714
Немножко не попал.
Скажем, я - переводчик. Ты и сотни других пользуются плодами моих трудов ежедневно. Я нахожусь везде: от высших эшелонов власти, стоящий между двумя политиками или сидящий в кабинке и переводящий часто бредовую и водяную речь для огромного зала иностранцев, до так любимых тобой веб-сайтов, игор и зарубежного чтива. Мой труд - в инструкциях ко всем зарубежным лекарствам, приборам, и так далее.
Кудах-тах-тах, читаю в аригинале, да-да, уже слышал, тыщу раз
Я работаю исключительно со словарями и текстами. У меня есть куча программ, за которые я благодарю талантливых программистов, поспособствовавших моей продуктивности. Я уверен, что меня не заменит ни один машинный переводчик в ближайшие несколько десятилетий. Да и даже если попытается заменить - мне похуй, я всё равно в десятки раз продуктивнее, и это - не пустословие.
Мой труд, на первый взгляд, эфемерен, но он - везде, он окружает тебя с самого детства, юзернейм. И поэтому пренебрежительного отношения к переводчикам, как к "гуманитариям", которые КОКОКОНИНУЖНЫ, я не потерплю.
У меня всё.

Втр 21 Янв 2014 00:03:27
>>61235294
Ты что, совсем идиот?
Лингвистика - сложная упорядоченная система со своей терминологией и законами. Как бы мы разговаривали, если бы в средстве коммуникации не было правил? Тогда бы сам язык не сложился как таковой.
Короче, иди схемку блять дочерчивай, супермен мамкин.

Втр 21 Янв 2014 00:03:49
>>61223175
> КОКОКО руководящая должность с высокой зп в перспективе, наверное поэтому.
Как же я обосрался.
мимотехнолог

Втр 21 Янв 2014 00:04:23
>>61236348
> Я уверен, что меня не заменит ни один машинный переводчик в ближайшие несколько десятилетий. Да и даже если попытается заменить - мне похуй, я всё равно в десятки раз продуктивнее, и это - не пустословие.
Таки если придумают алгоритм то машина будет по дефолту быстрее тебя работать.

Втр 21 Янв 2014 00:05:50
>>61236450
>Ладно 95%
А то и видно какой ты у мамы лингвист. Если не можешь прочитать то что тебе пишет собеседник.

Втр 21 Янв 2014 00:06:44
>>61236450
Не, лингвистику он исключил из неопределённых, расходимся.
Альзо, в лингвистике тоже дохуя схем и различных научных аппаратов, есть даже свой занятный математический.

Втр 21 Янв 2014 00:08:52
>>61236103
>Что выходит по заработной плате
Мобильник - 30к, помощник технолога - 50-60, технолог - 180-200. Суммы, которые зарабатывает идеолог и руководство называть боюсь, да и конкретных цифр не знаю.
>какова ответственность каждого отдельного работника
Зависит от руководства, если в руководстве распиздяи, то можно и косячить. Я в основном работаю с ответственным начальством, в самом начале все моменты оговариваются, стандартный штраф за косяки - сотка баксов. Причем технолога штрафуют не только за его собственные косяки, но и за косяки всей команды.
>какие перспективы роста
Если все получается и хорошо себя проявляешь, то вполне можно с низших должностей пробиться в руководство. Это конечно не дело двух-трех лет, побольше, но рост есть.
>Много ли вообще людей, старающихся пробиться на этом поприще?
Не очень много, так как в основном в эту сферу идет молодежь, старше 30 мало кого в этой сфере встретищь. А дальше семья не очень стыкуется с такой кочевой работой.

Втр 21 Янв 2014 00:08:53
>>61236606
Ты даже мысли свои выражаешь, будто бы так и ждешь, что в твой анус залезет какой-нибудь сверхмеханизм, совершенствующий сознание, и вознесет тебя над рабами затхлых и гниющих от старости гуманитарных знаний. Совершенствоваться надо здесь и сейчас, дружок, а не тогда, когда это случиться.
мимо негодующий от неадекватности половины постов в защиту технарей, а так же сожалеющий, что гуманитариям нечем защищаться

Втр 21 Янв 2014 00:08:56
>>61236509
А его и придумывать не надо, достаточно статистики и большого корпуса текстов, прошло 15-20 лет интернета и накопившегося корпуса уже достаточно для гугл транслэйта. Через 30 лет может оказаться достаточным для практических целей. Синтез речи и распознавание вопросы, собственно, решенные.

Втр 21 Янв 2014 00:10:32
>>61236509
Тебя не смущает то, что перевод - это не алгоритм, в прямом понимании этого слова? Я был бы рад, если бы системы МП осилили реалии, концепты, смысл, если бы это смогли формализовать, но пока этого не видать. Алгоритм осиливает подготовленный для МП текст, но какой тогда от него прок? Разве что Гугл выпустит гайдлайны по оформлению текстов на сайтах, чтобы их Транслейт безошибочно во всех направлениях херачил. Но ведь это - капля в море, господа.

Втр 21 Янв 2014 00:12:08
>>61236815
>Ты даже мысли свои выражаешь, будто бы так и ждешь, что в твой анус залезет какой-нибудь сверхмеханизм, совершенствующий сознание, и вознесет тебя над рабами затхлых и гниющих от старости гуманитарных знаний.
>А так смотря какие приоритеты диктует время. Сейчас идёт развитее и в основном через технический прогресс. Гуманитарные науки пытаются взять на себя то что не вошло в технический прогресс, но необходимо для существования общества. Когда технический прогресс перестанет преобладать тогда возможно и будет большая востребованность в гуманитарных знаниях.
Ещё один не умеющий читать что было написано.

Втр 21 Янв 2014 00:12:15
>>61234851
>а слово философия нельзя даже про себя сказать без смеха
Что здесь смешного? Или ты как школьник в качестве аргументов пытаешься превратить все в ржаку.

>«ну погугли как там моя кококофилософия помогла в развитии человеческого знания»
Тебе собеседник предложил найти аргументы ибо по техническим причинам не может их предоставить, но тебе легче сказать "он -хуй, а я Д'Артаньян". Молодец. Отлично дискутируешь на уровне кухни

Втр 21 Янв 2014 00:12:18
>>61236812
А как ты вообще попал на эту работу? Почему выбор пал именно на политтехнологию?
Я, к сожалению, так и не понял, какую должность ты занимаешь, но хочу задать вопрос - ты так и планируешь развиваться в этой сфере, или будешь её на что-то менять?
Какую партию представляешь? Как вообще относятся обыватели к твоей работе, например, "мобильником"? Как смотрят знакомые на твою нынешнюю работу?

Втр 21 Янв 2014 00:13:46
Врачи это тоже гуманитарии?

Втр 21 Янв 2014 00:13:51
>>61236947
Понятно что дело сложное и под это дело даже выделят целый раздел науки, но если сильно прижмёт то выделят денег и допилят до приемлемых результатов.

Втр 21 Янв 2014 00:14:44
>>61236818
К сожалению, нет. Сейчас есть подвижки к тому, что корпусная лингвистика так на уровне современного транслейта и останется. Даже с гибридными системами. Ибо Интернет постоянно изменяется, а строгие статистические взаимодействия нарушаются. Даже тобой, когда ты на Дваче неологизмами ракуешь, юзернейм Экстенсивно этого вопроса не решить, согласись.
Синтез и распознавание - да, но работа идёт в направлении английского и ещё пары языков. Не буду спорить, что для них машинный перевод отдрочат до блеска. А что национальным языкам делать? В долгосрочной перспективе, для них остаёмся мы.

Втр 21 Янв 2014 00:15:17
>>61235508
Охуительно, а может тогда будем считать это математикой? Ну логика там, научный метод. А всю остальную поебень пошлем нахуй, а над теми кто это считает наукой будем потешаться? Ах, подожди ка, я же уже!

Втр 21 Янв 2014 00:16:11
>>61237153
Да сам отчасти компьютерный лингвист, но промышляю, по большей части, переводом, пока магистратуру не окончу. Возможно, стажироваться в Маннгейм поеду, русско-немецкий корпус модифицировать и проверять.

Втр 21 Янв 2014 00:17:21
>>61237148
>Врачи- гуманитарии
Да ты ебанулся врачи это врачи это отдельный элитный класс который стоит над технарями и гуманитариями и потешается над их постоянными холиварами.

Втр 21 Янв 2014 00:17:36
>>61237148
Химики/биологи/врачи/провизоры это вообще отдельная каста.

Втр 21 Янв 2014 00:19:13
>>61235745
Уже ответил >>61237256

Втр 21 Янв 2014 00:19:24
>>61237220
>А что национальным языкам делать? В долгосрочной перспективе, для них остаёмся мы.
Они же вымрут или останутся в узком кругу ибо функцию связи между большой группой людей они обеспечить не могут.

Втр 21 Янв 2014 00:19:47
>>61237256
А ты, собственно, кто такой, чтобы давать определения наукам, разграничивать их, разделять, переименовывать и соединять? Почему обычный люд, вроде нас, должны читать тебя и автоматически понимать, что ты какую-то часть философии откинул, какую-то, понравившуюся по каким-то причинам тебе, оставил, объединил её с математикой и теперь наслаждаешься своими выводами? Тебя не учили, что оперировать терминами нужно так, чтобы понимали все те, кто в этих терминах так же разбирается или хотя бы слышал о них, а не так, чтобы тебе единственному было понятно то, что ты говоришь, оставляя невероятного размера прорехи для того, чтобы пытаться так же на своих объяснениях и выехать в дискуссии?

Втр 21 Янв 2014 00:19:53
>>61236606
>Ладно 95%
Охуеть аргумент. Включай то, что у тебя вместо мозгов и попробуй перенести вышесказанное мною на все другие гуманитарные дисциплины. Наука - сложнейшее понятие, база ее складывается столетиями. И она приносит определенный профит. Причем не всегда в виде бабла. Так вот, в каждой, в каждой блин, науке есть просто дохрена принципов, основ, терминов и прочего стаффа. И любая наука направлена на изучение определенного пласта информации с помощью данных инструментов. КАЖДАЯ наука приносит пользу человечеству. Другое дело, что не каждая из них может дать вам немедленный доход.
Так что вякать здесь про 95 процентов - это просто выставлять себя законченым идиотом.

Втр 21 Янв 2014 00:20:36
>>61237256
Что то я так и не понял что ты хотел сказать?

Втр 21 Янв 2014 00:22:30
>>61237490
Уже проходили с экспансией французского в 18-19 веке, тоже такие теории были, только в европейском масштабе. Не вымрут, да и глобальные лингвистические процессы не так прямолинейны, как кажется.

Втр 21 Янв 2014 00:22:58
>>61237056
Еще будучи студентотой начал подрабатывать собирая подписи за Прохорова, много общался с людьми из штаба и потом предложили постоянную работу. После компании у технолога остались мои контакты и я потом уже начал ездить на кампании в другие города. Выбрал эту сферу в первую очередь из-за денег, я по образованию вообще юрист и много денег с этого не поимеешь. Ну и работа интересная, чем-то иногда напоминает ГТА ирл. Сейчас я политтехнолог, пока о семье, очаге и обо всем "чтоб как у людей" не задумываюсь, но скорее всего после 30 буду искать вариант оседлой работы, может бизнес открою, благо зарплата позволяет откладывать неплохие суммы, при желании уже сейчас мог бы что-нибудь открыть.
>Какую партию представляешь?
Работал уже на все партии и на внесистемную оппозицию. Кто приглашает на тех и работаю, я фрилансер, по сути.
>Как вообще относятся обыватели к твоей работе, например, "мобильником"? Как смотрят знакомые на твою нынешнюю работу?
В подробностях чем я занимаюсь знают только коллеги и пара друзей. Для остальных стараюсь не конкретизировать, обычно говорю что занимаюсь нудной бумажной работой.

Втр 21 Янв 2014 00:24:54
>>61237053
Если бы собеседник предложил хотя бы какие-нибудь более менее конкретные направления для поиска, фамилии там, названия работ или, лол, научное направление, тут можно было бы хотя бы подумать о том чтобы последовать его предложению. А так же это выглядит как желание оставить за собой последнее слово, не имея аргументов вообще.

А еще мне мой детектор говорит что ты и есть тот петушок, что не потянул этой дискуссии.

Втр 21 Янв 2014 00:25:35
>>61237522
>И любая наука направлена на изучение определенного пласта информации с помощью данных инструментов.
И где же я это отрицал и причём здесь доход? Изначально я утверждал что в гуманитарных науках много неопределённостей, но потом сделал поправку что таки не во всех но в большинстве своём в гуманитарных науках преобладает неопределённость что не есть хорошо.

Втр 21 Янв 2014 00:27:48
>>61237522
>в каждой блин, науке есть просто дохрена принципов, основ,
Но в философии этого нет. Каждый философ дрочит как хочет и невозможно доказать или оровергнуть его правоту.

Втр 21 Янв 2014 00:27:55
>>61237707
>Кто приглашает на тех и работаю, я фрилансер, по сути.
Как выходит так, что о тебе узнают представители других партий? Почему одна партия не старается цепляться за своего "политтехнолога"? Ведь удобнее держать человека, осведомленного в принципах работы партии, чем постоянно быть подверженным ротации в штабе. Или за вас особо не держаться партии?
Были ли когда-то угрозы жизни/экстремальные ситуации?
И, совсем глупый вопрос, что посоветуешь делать мне - человеку без опыта, но с желанием попытаться развиться в этой сфере? Конкретной причины нет, но хочется изучать политологию на теоретическом уровне и иметь представление о реальной политике региона/страны.

Втр 21 Янв 2014 00:28:00
>>61237830
>А еще мне мой детектор говорит что ты и есть тот петушок, что не потянул этой дискуссии.

Твой детектор сломан.

>Если бы собеседник предложил хотя бы какие-нибудь более менее конкретные направления для поиска, фамилии там, названия работ или, лол, научное направление, тут можно было бы хотя бы подумать о том чтобы последовать его предложению.

Все на блюдечке да с голубой каёмочкой...

Втр 21 Янв 2014 00:28:54
>>61219336
Запомнил 50 знаков после запятой числа ПИ минут за 30, но не сразу а кусками. Думаю к концу недели дойти до двухста цифр.
Так вот, а по сабжу все специалисты нужны и важны,
даже менеджер среднего звена, который просто знает свое дело
не будет менее ценным, чем инженер на заводе.

Втр 21 Янв 2014 00:30:10
>>61238004
Философия отталкивается от логики. Именно логическая несогласованность с тем или иным постулатом заставляет человека выражать свою логически обоснованную идею, иначе его не то, что за философа не посчитают, его и за человека-то вряд ли примут.

Втр 21 Янв 2014 00:30:10
>>61238074
пикча отклеилась


Втр 21 Янв 2014 00:33:09
>>61237513
>>61237562
Я, собственно, воспользовался замечательным математическим принципом — принципом Оккама. И отнес все что повлияло на мировую науку из того что вы по ошибке выделили в отдельную науку к математике, где всему этому (логике, научному принципу, доказательству) и место.

А остальную парашу, раз все равно у нее нет ни плодов ни цели называл своим именем. И ничего кроме кудахтанья в ответ вам сказать будет нечего.

Втр 21 Янв 2014 00:35:05
>>61238350
* и кроме кудахтанья вам сказать будет нечего
Selffix

Втр 21 Янв 2014 00:37:13
>>61238350
Математика это идеал науки, но как самостоятельная наука без каких либо других она нахуй не нужна, она хорошо делает то что другие науки уже продумали но не описали.

Втр 21 Янв 2014 00:39:04
>>61237863
Ладно чувак, как знаешь. Ты ничего не понял, но и похуй.
Удачи в делах.

Втр 21 Янв 2014 00:39:54
>>61238010
>Как выходит так, что о тебе узнают представители других партий?
Заказчики выходят на руководство, а оно уже собирает команду, просто на мобильный звонят и всё.
>Почему одна партия не старается цепляться за своего "политтехнолога"?
Иногда бывает, что заказчик несколько раз обращается к одной и той же команде, но это редкость. В основном партии не держат своих политтехнологов по причине того, что обе стороны за кампанию таких дел наворотят, что потом просто хочется побыстрее забыть. Ну это я так думаю, просто не вижу других адекватных причин.
>Были ли когда-то угрозы жизни/экстремальные ситуации?
Чтобы прямо угроз жизни - нет, здоровью - да. Бывает, что например приезжаешь снимать встречу вражеского кандидата, а на тебя охрана быковать начинает. Ну и иногда какие-то странные типы на черных тонированых иномарках следят. Но если в регионе, где ты работаешь может возникать какая-то опасность, то нанимается чоп, который сопровождает на всех публичных мероприятиях.
>что посоветуешь делать мне - человеку без опыта, но с желанием попытаться развиться в этой сфере?
Жди активной фазы выборов в своем регионе и мониторь газеты и сайты с объявлениями. Для начала нужно на любую должность попасть, хоть агит-материалы раздавать. Ну и не веди себя как сыч, общайся с людьми, любую, даже самую тупую работу выполняй ответственно, через какое-то время либо сами предложат, либо просись, говори, вот хотелось бы постоянку, есть вариант помощником или в мобильную группу?

Втр 21 Янв 2014 00:42:22
В технаре выучился на техника-металлурга, в вузе на историка. Задавайте свои ответы.

Втр 21 Янв 2014 00:42:24
>>61238585
Распространенное заблуждение. Я уже упоминал теорию кодирования информации, и не зря — ничего существующего в этом мире не описывает, базируется на других математических трудах зачастую, ну там на свойствах бинарных полиномов например, а интересна сама по себе и имеет конкретные прямые прикладные применения — устройства хранения, протоколы передачи данных.

Втр 21 Янв 2014 00:42:55
Ни один гуманитарий на решит этого:
100+50*4=?

Втр 21 Янв 2014 00:43:52
>>61238919
300, but what is the trick?

Втр 21 Янв 2014 00:43:55
>>61238919
Три сотни.

Втр 21 Янв 2014 00:44:32
>>61238919
Отсоси у программиста.

Втр 21 Янв 2014 00:44:39
>>61238981
Атсаси у трактариста!!!!!)))))

Втр 21 Янв 2014 00:44:48
>>61238350
>математическим принципом — принципом Оккама
Это, вероятно, то, на что я должен был агрессивно отреагировать. Считай, что этот пост - агрессивная реакция.

Втр 21 Янв 2014 00:46:05
>>61239029
Я всего лишь был последовательным. По делу есть что сказать?

Втр 21 Янв 2014 00:47:31
>>61238888
Хорошо представим такую модель. Есть только математика и нет других наук, даже тех что появились от математики та же кибернетика ибо это уже не "чистая математика". Вопрос зачем тогда в такой системе нужна математика и какие задачи она решит?

Втр 21 Янв 2014 00:47:59
>>61238745
Спасибо, в общем, за советы и ответы, Анон. Удачи тебе в твоей работе.
Ещё вопрос - как долго ты рос с низов до "должности" политтехнолога? И что входит в твои непосредственные обязанности.

Втр 21 Янв 2014 00:50:00
>>61239110
Ну, тот пост и был по делу. Я таким образом выразил невероятное негодование от того, что "бритву Оккама" ты назвал математическим принципом, как бы давая мне повод лишний раз на тебя "наброситься" на тебя за твой, казалось бы, самооговор.

Втр 21 Янв 2014 00:50:10
>>61239192
Я ж тебе уже ответил на одном простом примере, другие придумывать лень. Пусть банальное шифрование — нужно передать послание которое могут прочитать в пути, распространенная во все времена задача. Решается сугубо математически.

Втр 21 Янв 2014 00:52:19
>>61239348
Хорошо соглашусь с тобой что кроме функции посредника у математики таки есть и другие практичные цели.

Втр 21 Янв 2014 00:52:55
>>61239225
4 года, но как говорят коллеги, у меня талант. Обязанностей очень много, самое главное - это грамотно организовать работу подчиненных. А конкретно сам занимаешься документальным сопровождением кандидатов, организовываешь встречи, субботники, митинги, пикеты, речи пишешь, пресс-релизы, все расписывать будет очень долго.

Втр 21 Янв 2014 01:01:25
>>61239501
Есть ли какая-то теоретическая часть, с которой можно и имеет смысл ознакомиться до непосредственного начала деятельности в этом направлении?

Втр 21 Янв 2014 01:09:57
Ну что ж, пробежав по треду, я готов вставить свои пять копеек, опираясь на свое высшее неоконченное медицинское, и еще пока неоконченное историко-филологическое образования.
Исходя из имеющегося опыта, могу с уверенностью утверждать, что каждое из направлений формирует у человека определенное восприятие мира. Технарское образование способствует более глубокому восприятию - человек смотрит на мир через призму полученных знаний, что дает ему больше возможностей в понимании сути вещей. Например, изучение химии, физики и математики позволяет почти моментально понимать принципы работы практически чего угодно - от механических устройств, до законов общества и природы. Человек, изучающий данные дисциплины, быстрее вникает в суть любого дела, и быстрее находит решения стоящих перед ним задач. Это, на мой взгляд, главные плюсы технарского образования.
Гуманитарное же образование дает человеку перпендикулярно иное восприятие мира - широкий кругозор, и творческое мышление. В гуманитарном образовании почти нет догм, являющихся основой технарского образования, что дает человеку большое поле для фантазии и творчества. Большую часть времени, изучающий гуманитарные дисциплины человек, не анализирует, а проводит аналогии и сравнивает. Это позволяет находить взаимосвязь между вещами, событиями, и явлениями. Вот почему среди гуманитариев так много политиков, художников, писателей, и т.д.
Так что, на мой взгляд, оптимальный выбор - взять лучшее от обоих направлений.

Втр 21 Янв 2014 01:09:59
>>61239958
В плане каких-то книг по пиару - не думаю, с опытом все придет, тем более постоянно какие-то нестандартные ситуации возникают. С правовой базой ознакомься - ФЗ "О выборах", ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", порядок регистрации кандидатов, конституция.

Втр 21 Янв 2014 01:33:03
>>61219336
Стоит ли идти работать на завод в какую-нибудь компанию типа хендай или шевроле у нас в рашке? Камни?


← К списку тредов