Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 22.01.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/61329859.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 22 Янв 2014 12:23:58
Истинное Имя - главная ценность и угроза
Истинное Имя - главная ценность и угроза Я у мамы погроммист и в этом, 2014 году, создам ИИ,<del> с блэкдже</del> "сильный ИИ", искусственный разум, на базе которого будет потом целая сеть (рабочее название проекта - SkyNet, лол)
Но этот тред не о том.
В этом треде мы говорим о ИИ, приближаем те счастливые времена, когда станем киборгами, спорим о преимуществах разной конструкции собственных тел, унижаем всяких религоблядков и адептов органической (белковой) жизни.
Так же делимся годной литераторой и фильмами.
Продолжаю читать Вернора Винджа



Срд 22 Янв 2014 12:24:36
Сразу бампану


Срд 22 Янв 2014 12:29:11
Я стану у мамки корзинка-Гривус
дадада

Срд 22 Янв 2014 12:29:51
>>61329859
Представил, как фрику с ОП-пика, эта поебула бьет по глазу, когда он бежит.

Срд 22 Янв 2014 12:31:01
1


Срд 22 Янв 2014 12:33:36
>>61330135
С хуя бы? Она ввинчена в глазницу, он одноглазый же, один глах искусственный, угадая какой.

Срд 22 Янв 2014 12:35:05
>>61330321
А на шипы она заземлена?

Срд 22 Янв 2014 12:36:02
>>61330135
У него и ног скорей всего нет, так что ему норм.

Срд 22 Янв 2014 12:36:21
>>61329859
Сажи фантазёрам.

Срд 22 Янв 2014 12:36:29
>>61329859
>Я создам ИИ
Школу закончи для начала, погроммист

Срд 22 Янв 2014 12:37:10
>>61330392
Это антенки.

Срд 22 Янв 2014 12:39:24
2


Срд 22 Янв 2014 12:39:51
>>61330483
Google Glass?

Срд 22 Янв 2014 12:40:22
>>61330456
А с чего ты решил, что я школьник, лолка?

Срд 22 Янв 2014 12:42:15
>>61329859
>Создание ИИ
>Сидит на харкаче и трет с сосачанами об этом

По делу, создай некоммерческий проект, где будет царствовать в меру адекватная модерастия и право высказаться свободно, при наличии весомых аргументов.
А так же, концентрация всех людских ресурсов в общем потоке работы.
Когда наберешь хороший бастион отчаянных и умелых, закрывай общий доступ и твори вместе с другими то, что приблизит нас всех к будущим реалям кибер-панка.

Срд 22 Янв 2014 12:42:58
>>61330604
SkyNet SyperLink

Срд 22 Янв 2014 12:45:21
>>61330745
Такое уже есть.

Срд 22 Янв 2014 12:45:32
Было бы нихуево если бы были линзы с возможностью выхода в интернет, вживленная флешка в жопе, чтобы считывала все показания организма, почему в жопе? потому что это смешно.

Срд 22 Янв 2014 12:46:53
>>61330908
Данными обменивались бы как жители Пандоры?

Срд 22 Янв 2014 12:49:18
>>61330745
Это понятно все.
Для начала мне нужно доработать идею и хоть что-то небольшое, но рабочее, чтобы было видно, что такое вообще возможно, а это минимум несколько месяцев кодинга. Или соберется группа спорящих энтузиастов и похоронят все в словоблудии, как это обычно и бывает.
Еще думаю, что могут получится годные "побочные" коммерческие продукты, распознование и т.д.
Но тред ведь не об этом

Срд 22 Янв 2014 12:49:49
>>61330974

Да. Подходили бы к разьему, с них считывали показания, тут же вонзались им в жопы трубочки и по ним текли бы колеса или антибиотики.

А еще пиздато было бы вот что, такие микроскопические программируемые пчелки, программируешь их допустим на постройку здания, заливаешь там рабочий проект в базу, они берут оттуда данные, насыпаешь песок, цемент и прочей ебалы и наблюдаешь. Но это влажные фантазии.

Срд 22 Янв 2014 12:51:48
Все соснули ИТТ.


Срд 22 Янв 2014 12:52:39
>>61331244

У него разъем для USB накопителя есть на жопе? Если нет то хуйня.

Срд 22 Янв 2014 12:52:52
>>61331244
В супер броне и с мечом! Вай!

Срд 22 Янв 2014 12:55:29
>>61331304
Йоба меч, режет все, даже небо и даже Аллаха!
>>61331289
Можно техникой управлять. Так что есть.


Срд 22 Янв 2014 12:56:15



Срд 22 Янв 2014 12:57:07
>>61331122
>соберется группа спорящих энтузиастов и похоронят все в словоблудии
Будет определяться приоритетный ход развития. В твоих же интересах организовать все таким образом, чтобы атмосфера была теплой и уютной, при том, людям было действительно интересно обсуждать профиты того или иного шага.
Естественно, что сразу подобрать неконфликтный состав не получится. Кто-то, будет пытаться тянуть одеяло на себя, не получит этого и фрустрировав, сольется. Но в целом то идея проста -> В несколько действий организовать, в меру, продуктивный и дружный коллектив, члены которого понимают своей головой, что происходит и зачем это нужно.
В одиночное дрочево высока вероятность того, что ты забьешь хуи раньше, чем приступишь к делу.
Профиты коллективной работы покрывают её минусы перед работой единицы.

Срд 22 Янв 2014 12:58:37



Срд 22 Янв 2014 13:02:07
ОП, я хочу у тебя работать.

Срд 22 Янв 2014 13:02:25
>>61331122
Конечно возможно, лолка. До тебя же этим никто не занимался, а ты у нас молодой и со своими уникальными идеями сразу все сможешь. И рынок побочных коммерческих ИИ-продуктов наверняка пуст...

Срд 22 Янв 2014 13:08:35
>>61330897
Ничего не нашел, кроме нейронных сетей.
>>61331244
Ну все равно нужно как-то оформить свою идею, наиболее простой вариант - оформить в коде и посмотреть, что получится. Если ничего - забить, если хоть что-то - продолжить коллективом. Думаю, что это наиболее верный подход.
>>61331784
Над Торвальдсом тоже смеялись. когда он начал или не? Ведь на рынке операционок так много было всего и одиночка ну не конкурент коммерческим ОС...



Срд 22 Янв 2014 13:11:07
>>61331768
нет пока никакой работы, я попробовал один раз но понял, что идти вслед за уже существующими разработками, делая тоже, но лучше (типа нейросетей или генетических вычислений или квантовых вычислений) - тупик, нужно что-то кардинально другое.

Срд 22 Янв 2014 13:12:28
>>61329859
и что сейчас твой ии может?

Срд 22 Янв 2014 13:14:25
>>61332330
Делает бочку с криком АРПЕДЖИО!

Срд 22 Янв 2014 13:15:20
оп хуй
костюченко привет передай

Срд 22 Янв 2014 13:21:17
>>61332330
На дваче сидит, в ридонли


Срд 22 Янв 2014 13:26:53
3


Срд 22 Янв 2014 13:30:40
4


Срд 22 Янв 2014 13:37:54



Срд 22 Янв 2014 13:38:11
Пойду за хавкой схожу, жрать охота.
Скорей бы киборгам стать, заебало в магазин ходить


Срд 22 Янв 2014 13:58:54
>>61329859
бамп

Срд 22 Янв 2014 14:10:14
>>61329859
Ну здравствуй. Мне тоже интересно ИИ, но я понимаю что радикальный сильный ИИ за 50 лет не взлетел из-за переоценки своих сил исследователями и недооценки сложности задачи. А вот машинное обучение, с более скромными задачами и хорошей математической основой - взлетело.


Срд 22 Янв 2014 14:12:38
>>61329859
Раз у вас такие благие цели то прочитать этот учебник Рассела и Норвига (даже на русский перевели, всё для вас!) - пустяк.
http://rghost.net/49938406


Срд 22 Янв 2014 14:18:36
Из перспективных проектов на сегодняшний день я вижу "Иерархическую Темпоральную Память" Хокинса.
Но её есть куда разрабатывать, нужно добавить обратную связь из верхних слоёв иерархии к нижним, а для того чтобы сделать её универсальным интеллектуальным агентом для решения задачи обучения с подкреплением - генератор действий.
Опять же, всё для вас, даже на русский перевели:
https://www.groksolutions.com/htm-overview/education/HTM_CorticalLearningAlgorithms_ru.pdf
Вот оригинал:
http://www.numenta.com/htm-overview/education/HTM_CorticalLearningAlgorithms.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_temporal_memory


Срд 22 Янв 2014 14:23:56
>>61336514
Занятно что Хокинс определённо основывался на работах по разреженному кодированию Фолдиака и других:
http://www.st-andrews.ac.uk/~pf2/FoldiakSparseBC90.pdf &lt;-- хорошая и красивая на мой взгляд работа в которой показано как простая рекуррентная нейросеть может обучаться распознавать паттерны во входном сигнале без учителя.

Срд 22 Янв 2014 14:36:46
Вообще "ИИ" это интеллектуальный агент для решения задачи обучения с подкреплением. Он же - алгедонический контроллер.
Такой контроллер принимает входные данные из среды а также число означающее "награду" (удовольствие или боль) и производит такие действия чтобы добиться максимальной суммы награды по времени.
Т.е. такому контроллеру приходится исследовать какие действия и их последовательности производят к награде (удовольствию) и учиться достигать этих состояний снова и снова.
Более подробная и формальная постановка задачи (на марковских случайных процессах) изложена здесь: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC

На картинке слева - обучение с подкреплением у мыши. На 2Д графике выложены в ряд зависимости уровней дофамина в вентрально полосатом теле мозга (сигнализирует об удовольствии) по раундам эксперимента.
Сначала крыса просто немного радуется чему-то новому.
Потом кушает сыр и ей нравится.
Потом учится тому что стимул всегда предшествует сыру
И начинает радоваться от стимула.
А потом это входит в привычку, для неё стимул и сыр - одно и она радуется одному стимулу, т.е. в мозге выстроилась прочная ассоциация "стимул -> сыр -> удовольствие".


Срд 22 Янв 2014 14:49:41
Ещё интересны работы Эдельмана, его Brain Based Devices.
http://www.nsi.edu/~nomad/darwinxi.html
http://www.nsi.edu/~nomad/pubs.html
http://neurosciencesinstitute.weebly.com/selected-publications.html
В следующем посте расскажу поподробнее.
Если серьёзно работать над ИИ то нужно воспроизвести эти эксперименты.


Срд 22 Янв 2014 14:52:43
соберутся гопники, у которых денег не хватило на это говно и будут вопить ЗА ЗДОРОВУЮ РОИСЕЮ, Гос-во будет поддерживать это говно, я уверен.

Срд 22 Янв 2014 14:57:15
Как там квантовые эвм? Скоро завезут?

Срд 22 Янв 2014 14:58:10
>>61338832
Не нужны, мозг классический.

Срд 22 Янв 2014 14:59:16
>>61329859
ОП, вернулся бы ты уже, для кого я это всё пишу.


Срд 22 Янв 2014 15:06:25
>>61338408
Собственно Эдельман с Ижикевичем уже 20+ лет занимаются моделированием структура мозга и 16 лет конструируют роботов управляемых этими моделями которые проходят поведенческие тесты вроде водного теста Морриса http://en.wikipedia.org/wiki/Morris_water_navigation_task
И у них есть успехи. Вот обзор их работы: http://www-all.cs.umass.edu/~barto/Brain-Based%20Devices.pdf


Срд 22 Янв 2014 15:15:45
Проигрываю со школьничков))
В 90-х в рунете было особенно много таких вот стартапов, как у ОПа. Энтузиазм, пафос и СВОБОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ лились через край.

Результат немного предсказуем)

>>61338939
У ОПа нет ничего кроме стимпанк-пака, школьник студент) Очевидно же.


Срд 22 Янв 2014 15:17:54
>>61339364
> Эдельман с Ижикевичем
Jewish science.

Срд 22 Янв 2014 15:27:09
 ВОН ЕРОХИН УЖЕ СЕССИЮ ЗАКРЫЛ, А ТЫ ВСЕ ДЕРЕВО СЖИМАЕШЬ!


Срд 22 Янв 2014 15:29:06
>>61339906
>У ОПа нет ничего кроме стимпанк-пака, школьник студент) Очевидно же.
Я бы мог его запрячь программировать модели для повторения экспериментов Эдельмана, хотябы. Хотя я и сам это могу, но раз ему всё равно делать нечего..
>Результат немного предсказуем)
Тут ты прав, вопрос крайне сложный и решать нужно мелкие части.
Тем не менее я изложил выше, прогресс есть и в вычислительной нейронауке (например http://www.frontiersin.org/Journal/10.3389/fnbot.2013.00010/full) и в машинном обучении http://research.google.com/pubs/pub38115.html



Срд 22 Янв 2014 15:34:32
>>61340682
> Тут ты прав, вопрос крайне сложный и решать нужно мелкие части.
А вот здесь уже ты не прав)
Мелкие части невозможно решать без представления итога.

Исходно что предполагалось? Самооубучающиеся [нейронная сеть | алгоритм | спаянная схема]. Если такое будет когда-либо сделано, все твои ололо-исследования ОЛОЛО-НАШ-РОБОТ-НЕ-ПАДАЕТ пойдут на свалку с вероятностью чуть менее чем 100%.
Кстати, если ты знаешь английский настолько чтобы понимать техническую литературу, что делаешь вдваче? То же форчанево больше и активнее.

Срд 22 Янв 2014 15:38:42
>>61340989
>То же форчанево больше и активнее.
Там средний возраст и уровень знаний ниже здешнего, даже в /sci/.
Вот почему реддит не читаю - вопрос. Наверное потому что затягивает.
>пойдут на свалку с вероятностью чуть менее чем 100%.
Я буду только рад если найдут такой алгоритм или решение. В любом случае чтобы приблизиться к нему надо повторить достижения отцов-основателей.
>Самооубучающиеся
Баззворд, не имеет смысла без описания критерия качества обучения.

Я вижу что у ОПа есть энтузиазм, и если он умеет программировать то его можно направить в плодотворное русло.

ОП, ты тут?


Срд 22 Янв 2014 15:47:50

А ещё всем смотреть Andrew Ng о Deep Learning и разреженном кодировании.
И читать слайды https://www.ipam.ucla.edu/publications/gss2012/gss2012_10595.pdf
Разные эксперименты говорят в пользу того что разреженное кодирование - способ представления данных в мозге.

Срд 22 Янв 2014 15:53:01
ОПа убили роботы, расходимся

Срд 22 Янв 2014 15:56:19
>>61329859
Оп, давай уже возвращайся.

Срд 22 Янв 2014 16:13:25

Срд 22 Янв 2014 16:21:13

Срд 22 Янв 2014 16:25:46
ОП=СОЗДАННЫЙ ИМ ИИ

Срд 22 Янв 2014 16:39:22
Как насчёт Димы и его Российских 2045? На мировом уровне шевелятся, связи есть - какая-никакая дружественная база, про ИИ в их доказать не сказано, трансгуманизм во все поля, но люди-то есть толковые

Срд 22 Янв 2014 16:42:51
>>61345372
Не видел ничего практического от них.
Наукой они не занимаются, программированием тоже.
Надо быть не снобом и проповедником а практиком.

Срд 22 Янв 2014 16:49:38



Срд 22 Янв 2014 16:50:33
>>61329859
Давай уже, ОП. Почтами обменяемся, чтоли.


Срд 22 Янв 2014 16:57:11
>>61329859
Давай уже, ОП.


Срд 22 Янв 2014 17:04:02
>>61329859
Бесстыдник, заставляет меня бампать.


Срд 22 Янв 2014 17:11:37

Срд 22 Янв 2014 17:19:34

Срд 22 Янв 2014 17:21:59
>>61329859
ЩТА?
создам?
че ты там создашь?
ботов для кс?
тема не об этом?
ты ахуел?
дай мне свой скайп


Срд 22 Янв 2014 17:29:40
>>61346104
хочется обсудить что вообще щас происходит с ии
feedtrollsforbidden@gmail.com
не оп


Срд 22 Янв 2014 17:32:15
>>61329859
> где ты, ОП

Срд 22 Янв 2014 17:39:43
>>61348499
Отписал. Побампаю ещё тред.
А ты почитай от >>61336019, я там понаписал.


Срд 22 Янв 2014 17:43:41
>>61349083
>с более скромными задачами и хорошей математической основой - взлетело
мм?
ссылки в тредже есть?

Срд 22 Янв 2014 17:43:55



Срд 22 Янв 2014 17:51:55
>>61349345
http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning
В основном
http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Срд 22 Янв 2014 17:54:01
http://en.wikipedia.org/wiki/Supervised_learning
Классика же.


Срд 22 Янв 2014 17:56:48



Срд 22 Янв 2014 18:02:22



Срд 22 Янв 2014 18:10:27



Срд 22 Янв 2014 18:17:20
>>61331429
Эт ножны-то чайво, стреляютъ чтоле?

Срд 22 Янв 2014 18:17:22



Срд 22 Янв 2014 18:21:59



Срд 22 Янв 2014 18:33:49



Срд 22 Янв 2014 18:42:27



Срд 22 Янв 2014 18:47:49
ОП, ПРИДИ УЖЕ

Срд 22 Янв 2014 19:09:36
>>61329859
ОПСпасибоАбухуй и лжец, или очередной Бабушкин. Возможность существования классического ИИ на современной аппаратной базе, мало того что не доказана, так ещё и почти опровергнута.
<i><font style="color:red;">Абу благословил этот пост.</font></i>

Срд 22 Янв 2014 19:15:11
>>61353422
Рад, что тред не утонул.


Срд 22 Янв 2014 19:38:49
Не ожидал, что столько дельного будет.



Срд 22 Янв 2014 19:51:41



Срд 22 Янв 2014 19:55:23
>>61354836
Хитро запрятал, малаца.

Срд 22 Янв 2014 19:56:44
>>61338408
>http://www.nsi.edu/~nomad/darwinxi.html
>http://www.nsi.edu/~nomad/pubs.html
>~nomad


Срд 22 Янв 2014 19:59:30
>>61329859
>говорим о ИИ
ИИ в первую очередь сделает вас, погромистов, безработными.
>унижаем всяких религоблядков и адептов органической (белковой) жизни
Органика пихает тебе хуёв за щеку, мамкин трансгуманист.

Срд 22 Янв 2014 20:02:39
Плоть слаба!


Срд 22 Янв 2014 20:10:11
>>61329859
бамп

Срд 22 Янв 2014 20:11:14
>>61354836
>ОПСпасибоАбухуй и лжец, или очередной Бабушкин. Возможность существования классического ИИ на современной аппаратной базе, мало того что не доказана, так ещё и почти опровергнута.
Где опровергнута? Давай пруфы, пока вижу очередного обывателя наслышавшегося про "квантовое сознание" из лентыру. <i><font style="color:red;">Абу благословил этот пост.</font></i>

Срд 22 Янв 2014 20:11:52
>>61356787
Вот не ожидал, а теперь давай почту.


Срд 22 Янв 2014 20:18:59
>>61329859
Давай ОП, пришло время связаться.


Срд 22 Янв 2014 20:28:56

Срд 22 Янв 2014 20:33:34
>>61359004
Отвлекся, не обещаю, что буду общительным
Orhon2007@yandex.ru


Срд 22 Янв 2014 20:39:38



Срд 22 Янв 2014 20:40:16



Срд 22 Янв 2014 20:40:56

Мизулина напиздела на ютьюб!

Срд 22 Янв 2014 20:42:16



Срд 22 Янв 2014 20:44:58
>>61329859
>унижаем всяких религоблядков и адептов органической (белковой) жизни.
> унижаем всяких адептов органической

Глупая железяка, будущее за органической эволюцией. Твои возможности ограниченны, слишком примитивно. Будущее за нами! К победе!

МимоОкеанИзСоляриса


Срд 22 Янв 2014 20:45:35
>>61329859

Единственный шанс на ИИ - это нейросети. Однако, не слишком понятно, как работает мозг, так что все соснули. Хотя некоторые результаты есть.

Мимо-в-теме

Срд 22 Янв 2014 20:48:53
>>61361096
>Глупая железяка, будущее за органической эволюцией. Твои возможности ограниченны, слишком примитивно. Будущее за нами! К победе!
Вообще-то ты прав. Железки и правда убоги потому что не структурированы на молекулярном уровне как живая материя.



Срд 22 Янв 2014 20:48:56
>>61361096
Я буду бороздить просторы космоса, бесконечно омолаживаться, выращивать ваших ЕОТ в биоинкубаторах и сношать, теша свой извращенный сверхразум.


Срд 22 Янв 2014 20:50:39

//

Срд 22 Янв 2014 20:51:02
>>61336019
ИИ создать сложно, так как не хватает вычислительных мощностей. Нейросети придуманы еще лет 50 назад, хочешь - прямо сейчас создавай на Си персептрон и обучай его.

ИИшные науки используются в распознавании текста, как ФайнРидер и поиск морд у твоей говнозеркалки, а так же при обучении бортового компа автомобиля стилю вождения человека. Это все есть, это вполне реализуемо, причем не так уж и сложно. Создать компютерную модель нейрона вообще дело 5 минут.

Проблема в том, что чтобы сделать подобие человеческого мозга, нужно оче быстрый суперкомпютер, который выдержит все то огромное количество нейронов, и чтобы всё это еще и работало. Плюс обучение, компу надо будет иметь сенсоры-хуенсоры, глаза и уши, чтобы видеть мир. И это при всем при том, что если ученые не проебывают важные моменты в строении мозга. Пока это не реализуемо, в недалеком будущем вполне себе может быть.

Недели джве назад Епонские ученые создали НС, имеющую всего лишь в 1400 раз меньшее количество нейронов, по сравнению с человеком.

Мимо-студентота с хуево пройденным курсом по нейросетям


Срд 22 Янв 2014 20:52:29
>>61361141
Не согласен, так как нейросети по сути являются попыткой копировани/подражания природе и далеки от бинарной природы компьютеров.

Срд 22 Янв 2014 20:52:30
>>61361375
Генный-инженер-кун? :3
Да, если разобраться наконец в геноме и подойти к нему с рациональностью инженера то можно разработать впечатляющие вещи. Природа дала нам язык жизни, мы только начали его изучать.


Срд 22 Янв 2014 20:53:08
>>61361512
БЛЯ МЕНЯ ТОЛЬКО ЧТО ТОРКНУЛА КАК БУДТО УПОРОЛСЯ, ЩАС РАСПИШУ ПО ХАРДКОРУ.

Срд 22 Янв 2014 20:54:02
>>61361512
Нужен квантовый компьютер.

Срд 22 Янв 2014 20:54:22
>>61361512
Существуют боты симулирующие человека? Встречал таких в чате, но с 10-го поста понимал что это прога а не тян.

Срд 22 Янв 2014 20:55:33
>>61361592
Я ебал ваш геном, только киборгизация, только хардкор.

Срд 22 Янв 2014 20:56:01
>>61361701
Поясни за квантовые вычисления. Я так понял, что пока с кубитами не очень поработаешь на обычном компе в больших обьемах вычислений.

Срд 22 Янв 2014 20:57:07
>>61361851
Распараллеливание зато.

Срд 22 Янв 2014 20:57:39
>>61361638
КОРОЧЕ ПОСОНЫ, НАШЕГО МИРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. МЫ - ЭМУЛЯЦИЯ НА КОМПЬТЕРЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. НАС ЭМИЛИРОВАЛИ РАЗВИТЫЕ ЛЮДИ, ЗАДАЛИ ПРОГРАММУ - ЭВОЛЮЦИЯ И СМОТРЕЛИ КАК РАЗВИВАЛСЯ НАШ МИР, ЗЕМЛЯШКИ. ВСЕ МЫ С ВАМИ - ЭМУЛЯЦИЯ НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ, МЫ НЕ НАСТОЯЩИЕ. НАС УЖЕ НЕТУ МЫ МЕРТВЫ , НО МЫ ВСКОРЕ БУДЕМ БОЛЕЕ РАЗВИТЫ И ДОГОНИМ СВОИХ СОЗДАТЕЛЕЙ ЧТОБЫ ТОЖЕ ЭМИЛИВАТЬ ЖИЗНТ В ЭТОЙ ЭМИЛЯЦИИ, ТЕМ САМЫМ ПРОДОЛЖИВ ЦИКЛ.

БОЛЕЕ ТОГО, ТЕ КТО СОЗДАЛ НАС, ТОЖЕ БЫЛИ ЭМУЛИРОВАННЫ. ОНИ НЕ НАСТОЯЩИЕ, ТОЖЕ ЧАСТЬ ЦИКЛА. КАК ЛИНУКС ЭМУЛИРОВАННЫЙ ПОД ВИНДОВС. ОН ТОЖЕ ДУМАЕТ ЧТО НАСТОЯЩАЯ ОСЬ, НО ЭТО ЛОЖЬ. МЫ ВСКОРЕ ПРОДОЛЖИМ ЦИКЛ. Я КОНЧИЛ.

Срд 22 Янв 2014 20:57:40
>>61361701
Не думай, что это прям нечто что-то космическое. Проблема нехватки памяти останется, да и скорости тоже. Хотя я плохо понимаю принципы квантовых компов, так что ничего не буду говорить.

>>61361729
Есть такие алгоритмы, но это, грубо, крайне сильное упрощение работы мозга. В таких ботах, в лучшем случае, тоже используются алгоритмы ИИ касательно обучения на чатах двух людей. Нейросеть обучается, ты с ней взаимодействуешь и она тебе отдает какой-то результат в виде ответа.

Срд 22 Янв 2014 21:01:50
Слава Омниссии!

Срд 22 Янв 2014 21:02:31
>>61331244
Притчард, пиздуй мониторить систему видеонаблюдения.
мимодженсон

Срд 22 Янв 2014 21:02:36
>>61329859
Иду в ВУЗ в этом году. Есть смысл идти на факультет ИИ? Также, подскажи, что изучать? Какие языки? Prolog нужен? Lisp нужен?

Срд 22 Янв 2014 21:05:21
>>61361512
>ИИ создать сложно, так как не хватает вычислительных мощностей.
Не, это наименьшая из проблем. Проблема в алгоритмах и теории, ещё нет универсальных алгоритмов для решения задач машинного обучения, обучения с подкреплением.
Может их придумают алгоритмисты, а может вычислительные нейроучёные, посмотрим.
>ИИшные науки используются в распознавании текста, как ФайнРидер и поиск морд у твоей говнозеркалки, а так же при обучении бортового компа автомобиля стилю вождения человека. Это все есть, это вполне реализуемо, причем не так уж и сложно. Создать компютерную модель нейрона вообще дело 5 минут.
Согласен, правда смотря какую модель. Многокомпартментальная модель нейрона с синапсами и STDP это уже не пять минут, там куча систем дифференциальных уравнений. Моделей нейронов много разных, ты наверное про самую простую пороговую говорил, которая даже не динамическая, сумма и нелинейная функция активации.
>И это при всем при том, что если ученые не проебывают важные моменты в строении мозга.
Там очень много не проработано, процентов 60 (оптимистично). Неизучены толком основные микроцепи в которые собраны нейроны по всей коре, неизучено влияние нейромедиаторов.
Скорость компьютеров - не проблема, проблема в непонимании как работают нейроны на функциональном уровне (хотя успехи в симуляциях есть, например http://www.pnas.org/content/105/9/3593.full)
>Недели джве назад Епонские ученые создали НС, имеющую всего лишь в 1400 раз меньшее количество нейронов, по сравнению с человеком.
Даа, они любят такое сделать а на деле только симулятор который "работает" с шумами, без внутренней организации нейронов в биологически-релевантные сети, без органов чувст и актуаторов.

Надо реализовывать модели как у Эдельмана в симуляциях, я думаю.


Срд 22 Янв 2014 21:05:45
>>61362260
ПРОЛОГ НАХУЙ НЕ НУЖЕН ЕБАНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ЧЕТЫРЕХ ФРАНЦУЗОВ ЕГО НИКТО НЕ ИСПОЛЬЩУЕТ ПАРАШУ ЭТУ
Иллизию создает факультет с красивым названием "ИИ". Банально не сможешь работать по специальности в этой области, да и область покажется говном. Особенно пролог.

Срд 22 Янв 2014 21:07:25
>>61361701
Ненужен, баззворд, узкоспециализированная машина, к тому же скорей всего в том смысле что они её подают нереализуемая.
Обывателям нравится думатьч то мозг особенный и для его работы необходима квантовая когренетность, но это скорее всего не так.

Срд 22 Янв 2014 21:10:35
>>61362420
Спасибо, ты мне разъяснил по ХК. Говорю же, курс оче плохо прошел, так как преподаватель очень старая женщина, которая банально путает лекции и получается малоинформативная куча.

Скажи, а какие функции возбуждения в мозге ирл? От чего они зависят, как меняются? И что значит непонимание работы нейронов на функциональном уровне? Вроде как-бы функция понятна, не?

Срд 22 Янв 2014 21:11:33
>>61362260
>Есть смысл идти на факультет ИИ?
Нет, там ерундой занимаются. Иди на прикладную математику, сможешь современные работы по ИИ (по Байесовским сетям) читать, математика очень полезна.
>Какие языки? Prolog нужен? Lisp нужен?
Само изучится, это два простых языка. Программирование это вообще просто, сложно это математика.
На С++ будешь программировать скорее всего, может на питоне.
Если ты в МГУ или в МФТИ то иди на ММРО, на машинное обучение. Потом спасибо скажешь.
>>61361959
>Есть такие алгоритмы, но это, грубо, крайне сильное упрощение работы мозга. В таких ботах, в лучшем случае, тоже используются алгоритмы ИИ касательно обучения на чатах двух людей. Нейросеть обучается, ты с ней взаимодействуешь и она тебе отдает какой-то результат в виде ответа.
Вода. Боты вообще не так обучаются, там либо марковские цепи либо просто таблицы с правилами.
В question answering systems типа IBM Watson статистические алгоритмы и целый их ансамбль.



Срд 22 Янв 2014 21:12:18
>>61362260
Смотря какой ВУЗ, имхл, по преподам нужно смотреть и по выпускникам.


Срд 22 Янв 2014 21:21:34
>>61362820
По мозгу есть неплохая старая книга "The Brain", там куча авторов и статей.

Срд 22 Янв 2014 21:27:13



Срд 22 Янв 2014 21:39:09
>>61362820
>Скажи, а какие функции возбуждения в мозге ирл? От чего они зависят, как меняются? И что значит непонимание работы нейронов на функциональном уровне? Вроде как-бы функция понятна, не?
И возбуждение и торможение очень важно, это же основные механизмы обработки информации в мозге. Торможение может быть ещё важнее.
А вот от чего зависят - от разнообразных взаимодействий нейромедиаторов и рецепторов. Нейромедиаторы типа дофамина, серотонина и двух десятков других. Так что информация обрабатывается не в одинх потенциалах действия.
>И что значит непонимание работы нейронов на функциональном уровне? Вроде как-бы функция понятна, не?
До сих пор нет моделей влияния сложных нейромедиаторов на нейроны, до сих пор неполностью поняты ищменения которые происходятв нейроне при LTP,STDP, только начинают понимать как и почему растут дендритные шипики, например.
>которая банально путает лекции и получается малоинформативная куча.
А почитай книги и статьи, полезное дело, особенно http://rghost.net/49938406 книга.

Срд 22 Янв 2014 21:39:59



Срд 22 Янв 2014 21:43:08
>>61363608
Удваиваю. Вот она? http://libgen.org/book/index.php?md5=ce5b28ddcc45887e9f5e09bca34acbae Есть ещё
http://libgen.org/book/index.php?md5=7681C619B0F506B74720BC5ACEF67624 "глаз мозг зрение"

Срд 22 Янв 2014 21:44:50
Вот ещё крутая книга про молекулярные технологии, в России малоизвестная.
http://rghost.net/51850684


Срд 22 Янв 2014 21:49:08
>>61365009
>"глаз мозг зрение"
спс



Срд 22 Янв 2014 21:53:21
Посоветуйте художки.

Срд 22 Янв 2014 22:00:46
>>61365695
Какой именно?
Сейчас читаю Вернора Винджа, Истинные Имена.

Срд 22 Янв 2014 22:01:19
http://rghost.ru/51851205

Тоже поделюсь с аноном. "Основы нейрофизиологии", где разбирается, как работает эта мясная кучка в черепе.


Срд 22 Янв 2014 22:05:31
>>61364766
Думаю, смысл в торможении или возбуждении определенных участков мозга. Ну и там что-то типа внутримозговой эволюции происходит.

Срд 22 Янв 2014 22:08:15
>>61366292
Спасибки ^_^

Срд 22 Янв 2014 22:11:01
>>61366621
>внутримозговая эволюция
... Ладно, я даже это критиковать не буду.

>участков мозга
Тут скорее подойдет модель цепочки сигналов. Как в древности, когда передавали сообщение с помощью цепочки костров. И в зависимости от состояния отдельно взятого нейрона, у него есть порог чувствительности, при котором он "срабатывает".


Срд 22 Янв 2014 22:11:54
Инде это ты?


Срд 22 Янв 2014 22:12:49



Срд 22 Янв 2014 22:18:20



Срд 22 Янв 2014 22:25:27
>>61367056
>Ладно, я даже это критиковать не буду
Ну давай. Я не очень чувствителен.

Срд 22 Янв 2014 22:26:42
Что будет с ИИ, если он получит доступ к этим вашим Интернетам?


Срд 22 Янв 2014 22:26:56
>>61366621
Если о конкретных схемах рассуждать то часто бывает такая конфигурация: колонки нейронов распознают входные сигналы (возбуждаются от них) и при успешном распознавнии подавляют окружающие колонки. Таким образом все колонк подключены к одному входному сигналу и аозхбуждаются только те кто сильнее всег активируются данным конкретным сигналом.
Это называется "Анти-хеббово обучение" или "соревновательнео обучение".
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Hebbian_learning
http://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_learning
Ближе всего к этому работа которую я уже приводил http://www.st-andrews.ac.uk/~pf2/FoldiakSparseBC90.pdf

Срд 22 Янв 2014 22:28:38
>>61366292
Почему, блять, у киборгов должны светиться глаза? ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ, БЛЯТЬ, ОНИ ЖЕ ТОГДА НИХУЯ НЕ ВИДЯТ!

Срд 22 Янв 2014 22:30:58
Лол, вместо каждого нейрона в мозгу, ну, допустим, по i7. охуенно же. Вот же перегрев будет.
Кстати, Аристотель считал, что мозг нужен для охлаждения крови, лол.

Срд 22 Янв 2014 22:31:00
>>61368141
Двачевать будет.

Срд 22 Янв 2014 22:32:18
>>61368156
Что значит "колонки нейронов"?

Срд 22 Янв 2014 22:33:14
>>61368252
У них камеры в пупках будут. А светится глаза должны, потому что это круто.

Срд 22 Янв 2014 22:36:33
>>61368053
То, что называется эволюцией - это наследуемые изменения организмов в течении нескольких поколений.
Единственное, что можно с ОЧЕНЬ большой натяжкой назвать внутримозговой эволюцией - это активно растущая и кромсающая собственный геном раковая опухоль.
Так что это очень неудачный выбор термина, сравнимый с "горение ядерной бомбы".
С другой стороны, изменения происходят. Синтезируются белки (одна из теорий образования памяти), модифицируется ДНК (другая теория). Да, про модификацию ДНК. Так как для размножения используется ДНК в яйцах, все генетические модификации в мозгу по наследству не передаются.

Срд 22 Янв 2014 22:38:17
http://www.slashgear.com/qualcomm-neural-processing-units-to-mimic-human-brains-for-your-phone-10300955/

Срд 22 Янв 2014 22:38:41

Срд 22 Янв 2014 22:40:09
>>61368897
Он нихуя не видит, иначе давно съебался бы. Я лично спрашивал.

Срд 22 Янв 2014 22:45:36
>>61361956
Посмотри фильм 13 этаж, всё уже до тебя придумано.


Срд 22 Янв 2014 22:46:20
>>61368740
Я абстрагировался от генетики. Например у нас есть два участка мозга, и какой-то из них будет либо стимулироваться, либо угнетаться. И, скорее всего, это взаимодействие случайное, ведь человеком никто не управляет, а он сам генерирует мысли. Это и есть своего рода эволюция.

Срд 22 Янв 2014 22:50:24
>>61368468
Колонка это функциональный элемент коры мозга, нейроны колонки обладают очень похожими рецептивными полями и отвечают примерно на один стимул. Их ещё Хьюбел с Визелом нашли в зрительной коре.
Правда надо отметить что учёные дискутируют о их важности и существовании.
Слева примерно показано ка кони выглядят.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cortical_minicolumn
http://en.wikipedia.org/wiki/Cortical_column



Срд 22 Янв 2014 22:51:00
>>61368141
Для ИИ сеть будет естественной средой обитания. лол.
>>61368897



Срд 22 Янв 2014 22:53:40
>>61368740
А что, существование памяти нельзя обьяснить структурой связей нейронов?

Срд 22 Янв 2014 22:59:18



Срд 22 Янв 2014 23:00:25
>>61367056
>... Ладно, я даже это критиковать не буду.
Кстати в другом смысле это вполне реализуется - колонки, группы нейронов конкурируют между собой чтобы наиболее эффективно представлять проходящий через них сигнал.
>>61368156
Кстати, вот и доказательства существования кортикальных колонок:
http://brain.oxfordjournals.org/content/125/5/935/F1.large.jpg
http://www.cns.nyu.edu/~adamk/minicolumns.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22230629
Слева миниколонки в окраске по Нисслю.


Срд 22 Янв 2014 23:00:47
>>61369751
>>61369987
У мертвых нет памяти.

Срд 22 Янв 2014 23:02:00

>>61361956
МАТРИЦА СУЩЕСТВУЕТ!

Срд 22 Янв 2014 23:03:25
>>61369987
Существование памяти можно объяснить долгосрочными изменениями в проводимости синапсов (Long Term Potentitation/Depression http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_potentiation). Синапсов в головном мозге очень много, порядка 10^15.



Срд 22 Янв 2014 23:03:30
>>61369987
Медленновато. Я не нейролог, так что по памяти не смогу рассказать, что сейчас про механизмы памяти накопали, но это вполне гуглится.


Срд 22 Янв 2014 23:03:41



Срд 22 Янв 2014 23:05:14
>>61370723
Другое дело что долгосрочные изменения проводимости синапсов включаются через хитрые касакды синтеза белка, и могут быть свяханы с модификацией ДНК (эпигенетическими модификациями).

Срд 22 Янв 2014 23:05:54
>>61370723
Синапс - это типа файл (пакет)?

Срд 22 Янв 2014 23:07:44
>>61370927
Синапс - контакт. Пакет - это молекула медиатора.
а еще бывают электрические синапсы, но в ЦНС их вроде не завезли

Срд 22 Янв 2014 23:08:51
>>61330629
Прогрмирование у меня асцируется у меня с 1м местом СПБКИТ на загребской 23 я угодал шеннок? там н 3 тем курсе фсе фнтеют

Срд 22 Янв 2014 23:10:05
>>61370927
Компьютерные аналогии плохо работают. Синапс это физическая структура через которую передаётся сигнал, в подавляющем большинстве посредством выброса нейромедиатора в инаптическую щель и его послеющей ассоциации с рецепторами на другой стороне.
В синаптической передаче участвуют две клетки. Самый простой тип синапсов - аксоно-дендритный, для него верно то о чём сказано выше.
Есть и другие, плохо изученные виды синапсов, слева они перечислены.


Срд 22 Янв 2014 23:10:36
>>61370873
Еще один говноед-фоннат AC пожаловал.

Срд 22 Янв 2014 23:10:57
>>61370873
Поучается что-то типа обучения каждого нейрона "правильным действиям", что в целом по ЦНС привидит к разным сложным эффектам, так?

Срд 22 Янв 2014 23:11:25
>>61371036
То есть, если определенный нерв возбудился, то реакция всегда будет одинаковая?

Срд 22 Янв 2014 23:12:05
>>61371256
Да, любовь и эмоциональные переживания делают твои яйца меньше

Срд 22 Янв 2014 23:13:22
>>61371228
АС? Что это?

Срд 22 Янв 2014 23:13:42



Срд 22 Янв 2014 23:14:54
>>61331244
цок цок цок...

Срд 22 Янв 2014 23:15:26
>>61371406
Assassin's Creed.

Срд 22 Янв 2014 23:20:44
>>61329859
10kk $...


Срд 22 Янв 2014 23:21:02
>>61371256
>Поучается что-то типа обучения каждого нейрона "правильным действиям", что в целом по ЦНС привидит к разным сложным эффектам, так?
Там сложно говорить наверняка. Но есть теория о том что кора работает как иерархический распознаватель паттернов, повторяющихся состояний во входном сигнале, и с другой стороны пытается в связи с этими состояниями производить моторные действия которые приводят к удовольствию (активации дофаминового пути, reward pathway).
Но это очень слабый наброс, там всё сложнее.
Надо строить вычислительные модели и проверять.


Срд 22 Янв 2014 23:21:40
>>61371228
>>61371538
Ну пиздец, я уж думал какое-то движение в нейрологии.
Теперь я могу со спокойной совестью послать нахуй школьника, для которого эпигенетика = ПАМЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ.
Почему нахуй? В треде уже писали.


Срд 22 Янв 2014 23:22:16
>>61371891
Не самая интересная штука. минимизатор функций которые сводятся к модели Исинга.

Срд 22 Янв 2014 23:22:46
>>61371947
Агрессивные школьники пошли, так бы и обнял их.

Срд 22 Янв 2014 23:30:16
>>61371985
Модель Исинга... Нихуя не понял, но перед глазами возникла модель цепочки зубчатых колёс!? В какую сторону и с какой скоростью?

Срд 22 Янв 2014 23:32:26
>>61371909
Ясно, что все сложнее. Хочу похожий принцип использовать для ИИ, только гораздо упрощеннее, вместо моделирования сложных взаимодействий можно попробывать увеличить количество. Все равно существует ограничение по вычислениям, возможно эффективнее будет много быстрых, нежели меньше "нейронов" со сложными алгоритмами.


Срд 22 Янв 2014 23:32:58
Охуенный тред, созданию ИИ планирую посвятить последующие годы своей жизни.

Срд 22 Янв 2014 23:36:01
>>61372644
>>61372680
Пишите на почту тогда. Я - crystalline.emerald@gmail.com.
>Хочу похожий принцип использовать для ИИ, только гораздо упрощеннее, вместо моделирования сложных взаимодействий можно попробывать увеличить количество. Все равно существует ограничение по вычислениям, возможно эффективнее будет много быстрых, нежели меньше "нейронов" со сложными алгоритмами.
Я бы конструировал на основе НТМ и пытался повторять эксперименты Эдельмана и Ижикевича.

Срд 22 Янв 2014 23:51:33
>>61372880
>Я бы конструировал на основе НТМ и пытался повторять эксперименты Эдельмана и Ижикевича.
Но у анонов нет таких ресурсов, как у них. Там наверняка целые команды работали на хорошем железе.
http://habrahabr.ru/post/101787/

Срд 22 Янв 2014 23:55:05
>>61373876
Кстати, "Об интеллекте" Джефф Хокинс, скачал, на досуге тоже почитаю.

Срд 22 Янв 2014 23:56:42
>>61361956
больше того, вероятность того что мы эмуляция гораздо выше вероятности того что мы оригинальная жизнь.
ну,это конечно с рядом допущений, например если постулировать что сознание познаваемо и терминированно т.е. отсутсвует свобода воли, и физическая вселенная существует, в противном случае разницы не было бы и тогда теряется смысл понятия эмуляция
пруф: http://umi-cms.spb.su/articles/matrix/
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1933051997/?fpart=1&amp;per-page=50

Неугомонный Сет Лойд и тут засветился, судя по работам которые он публикует, по отчетам о экспериментах, он поставил целью доказать или опровергнуть как раз наличие свободы воли

Срд 22 Янв 2014 23:57:41
>>61329859
Дай скупик, поболтаем.

Чтв 23 Янв 2014 00:00:09
>вернор виндж
Прочитал Пламя над Бездной. Вот объясните, что может помешать сущностям из Transcend'а напрямую полностью контролировать Beyond? Тем более, что скорость света там не помеха.

Чтв 23 Янв 2014 00:01:28
>>61373876
>Но у анонов нет таких ресурсов, как у них. Там наверняка целые команды работали на хорошем железе.
О чём ты, модели не самые сложные, люди в одиночку пишут реализации HTM и реализации нейросетей на моделях Ижикевичка. Железа там никакого специального не нужно (не надо сваливать на железо когда проблема в нежелании заниматься практическими задачами и вообще программировать).
Вот то что нам интересно http://numenta.org/nupic.html
https://github.com/piotrsukiennik/Izhikevich-Brain-Model
А вообще лучше с нуля накатить на крестах или вообще на OpenCL. Было бы желание.
Кстати, та статья с хабра это урезанный в 10 раз и укороченный вариант http://rghost.net/51854075
http://web.eecs.utk.edu/~itamar/Papers/NeuroComputing2010.pdf

Если в серьёзно хотите заняться ИИ то для начала нужнои зучать эти статьи, гуглить, читать, осознавать.


Чтв 23 Янв 2014 00:02:23
>>61374108
Да, хорошая книга, но без алгоритмов. Его алгоритм НТМ я выше приводил.

Чтв 23 Янв 2014 00:20:09
>>61374459
>Пламя над Бездной
Еще не читал, но думаю ничего обьяснять не стоит, это ведь фантастика, разве нет? В книгах все возможно
"Существует все, о чем мы только можем подумать" :З

Чтв 23 Янв 2014 00:21:10
>>61375858
Ну, вопрос скорее к внутренней логике.

Чтв 23 Янв 2014 00:36:08
>>61375923
Не думаю, что Вернон сильно заморочен на деталях и целостности создаваемых миров, он, скорее, увлечен идеями, которые выражает в приемлемой для него форме (и интересной читателю).

Чтв 23 Янв 2014 00:39:42
>>61374282
В скайп не хочу, а почтой же обменивались, не с тобой разве?
Orhon2007@yandex.ru


Чтв 23 Янв 2014 00:41:47
Бампану пару раз, да и спать пойду.


Чтв 23 Янв 2014 00:49:19

Чтв 23 Янв 2014 00:49:23



Чтв 23 Янв 2014 00:51:11

Чтв 23 Янв 2014 00:55:49
>>61378071
Все, спасибо всем за общение, книги, ссылки.



Чтв 23 Янв 2014 01:08:45
>>61329859
А ты я смотрю упорный парень.


Чтв 23 Янв 2014 01:28:03
>>61378353
Ок. Пожалуйста.

Чтв 23 Янв 2014 02:05:12



Чтв 23 Янв 2014 02:23:16



Чтв 23 Янв 2014 02:31:30



Чтв 23 Янв 2014 02:34:25



Чтв 23 Янв 2014 02:39:10



Чтв 23 Янв 2014 03:00:21
проиграл с опа


← К списку тредов