Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 02.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/61869499.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 02 Фев 2014 11:33:25

Исторач, поясни по-хардкору за блокаду Ленинграда. Я думал, там вообще подвоза пропиталова не было, а тут Латынина обмолвилась, что там баржи по Ладожскому озеру подтягивали хрючево, просто мало и не хватало. Рыжик запизделась или так оно реально и было? И вот, если это правда, тогда основной дилетантский вопрос: почему нельзя было теми же баржами вывезти людей?

Когда началась катавасия вокруг "Дождя", я кое-как еще представлял, почему это могло оскорбить хоть кого-то: ведь если бы сообщения со своими не было, то в таком разрезе "сдать Ленинград" означало бы идти на переговоры с немцами, унизительно просить взять город (при том, что он им был не нужен), но не трогать жителей. И я думал: понятно, мол - такой подвиг, а тут либерасты предлагают унижаться. Но на деле ведь выходит, что "сдать Ленинград" - это вообще тупо вывезти население на баржах


Вск 02 Фев 2014 11:35:41
Бамп

Вск 02 Фев 2014 11:38:27
>>61869499
>"сдать Ленинград"
>тупо вывезти население на баржах
А еще это тупо сдать последний порт на Балтике, тупо сдать последний более-менее удобный участок для обороны, тупо позволить передислоцировать немецкие войска к Москве/Сталинграду, тупо ухудшить стратегическую обстановку и тупо просрать войну.
Ты либо крайне тупой, либо очень толстый.

Вск 02 Фев 2014 11:38:33
Бамп


Вск 02 Фев 2014 11:39:51
>>61869499
Подвозили конечно зимой вроде тока но на 3 млн населения этого просто не хватало, лень гуглить, там в день они получали вроде по 100 гр хлеба, это как твой мизинчик на руке. воть

Вск 02 Фев 2014 11:40:47
Оче толсто НУ ОЧЕ ТОЛСТА

Вск 02 Фев 2014 11:42:35
>>61869677
Плохо знаю историю.

Ты говоришь "сдать - это тупо", "участок для обороны", бла-бла, но ведь немцы, как сейчас все талдычат, не собирались брать город, а собирались его разрушить. Кстати поясни, что не позволяло немцам разнести город сразу (или просто войти внутрь) - 600 миллионов полудохлых скелетов?

Вск 02 Фев 2014 11:44:09
>>61869836
немецкое командование давно поняло, что легче поморить голодом население, чем начинать брать город, терять людей в городских боях, а потом ещё получить 3 млн голодных рыл

Вск 02 Фев 2014 11:44:51
>>61869836
Ц немчуры не было информации про оборонные силы. Они ссали, да и не было смысла.

Вск 02 Фев 2014 11:45:29
>>61869836
А еще бои шли на других участках фронта.

Вск 02 Фев 2014 11:48:33
>>61869836
Однажды они солучайно зашли в город и расстреляли трамвай с людьми

Вск 02 Фев 2014 11:48:37
>>61869900
>>61869922
То есть, людей вывезти можно было, но они не вывозились по причине того, что необходимо было обозначать свое присутствие в этом месте, как этот стратег сказал >>61869677 ?

Вск 02 Фев 2014 11:49:26
>>61869836
>не собирались брать город, а собирались его разрушить
Чтобы разрушить город, не взяв его, нужно пару сотен бомбардировщиков. Причем нормальных бомбардировщиков, типа В-17, которым Дрезден с землей сровняли, а не тактических.

Вск 02 Фев 2014 11:51:02
>>61869499
>то в таком разрезе "сдать Ленинград" означало бы идти на переговоры с немцами
В таком разрезе "Сдать Киев, Минск, Смоленск и прочие форпосты - это отступить. Кутузов сдал Москву французам - гений блять. Сталин утопил балтфлот, чтобы не защищать город - ебать какой стратег. Да, там еще можно задавать вопросы насчет линии обороны с кучей всяких капониров и укрепрайонов, про волжские степи, где немцы были к августу и без потерь. Это была не война, а какая-то хуйня и массовка для будущих поколений.


Вск 02 Фев 2014 11:51:57
>>61870064
ну тип того, ты ещё не забывай что в то время каждый верил в партию и блах-блах, поэтому город был символом, символом великой октябрьской социалистической революции + носил имя всеми любимого вождя и отца революции, сдать город - получить кучу тухлых мин по всем участкам фронта

Вск 02 Фев 2014 11:52:21
>>61870064
Там были заводы, которые клепали ништяки для фронта
Сам город создал неплохую пробку для немецких войск

Вск 02 Фев 2014 11:59:27
Тем не менее, вывести людей можно было, не идя на унизительные переговоры? Про потерю форпоста, заводов и общее падение морали я уловил, но главный вопрос - возможность вывода населения.

Кстати мимоходом тогда спрошу еще дилетантскую тему: нельзя было выводя людей, устроить ловушку (растяжек и мин), чтобы было в таком случае? Немцы, потеряв несколько людей, заходить бы не стали, но и интерес к городу бы пропал? Или они бы его контролили до усрачки?

Вск 02 Фев 2014 12:01:26
>>61870461
При вывозе людей самолеты херачили такие колонны под ноль.
Больше людей умерло во время эвакуации

Вск 02 Фев 2014 12:02:43
>>61870461
>устроить ловушку (растяжек и мин)
А саперов у немцев типа отменили?

Вск 02 Фев 2014 12:05:43
Спасибо за пояснения


Вск 02 Фев 2014 12:10:02
Тройка по истории, лол. А в Ленинграде были наши войска? Много? Не думаю, что если были солдаты, то они голодали как жители. А еще слышал охуительные истории про то как немцы заставляли испанцев и прочих солдат из захваченых стран стоять в блокаде, мол, хуле нашим ребятам тут торчать. И эти испанцы довыебывались, что их отправили обратно домой.

Вск 02 Фев 2014 12:10:52
>>61869922
А как же артиллерия?

Вск 02 Фев 2014 12:11:46
Пиздец, как можно быть таким идиотом, как ОП?

Уже указали, что город был нужен немцам, чтобы его разрушить полностью, а всех людей из него - убить.
Во время блокады несколько месяцев был очень сильный голод - еды не было вообще, потом стало чуть лучше, но все равно пиздец.

Иди хоть википедию почитай

Вск 02 Фев 2014 12:12:19
>>61870853
Испанская Голубая дивизия сама решила участвовать в войне против СССР. Так Франко избавился от самых радикальных националистов в армии.

Вск 02 Фев 2014 12:16:42
>>61870915
>Уже указали, что город был нужен немцам, чтобы его разрушить полностью, а всех людей из него - убить.
>был нужен немцам, чтобы его разрушить полностью
>нужен
>чтобы разрушить
>Пиздец, как можно быть таким идиотом, как ОП?
Я тоже, видимо, тупой. Очень странная нужда в городе, не находишь?

Вск 02 Фев 2014 12:18:03
>>61869499
ОП, все до в том, что на панели управления баржи заклинила стрелка осцилографа, а по прибытии в Ленинград немцы сожгли Коперника.


Вск 02 Фев 2014 12:21:18
>>61870853
было такое, йеп

Вск 02 Фев 2014 12:22:11
>>61870915
>Уже указали, что город был нужен немцам, чтобы его разрушить полностью, а всех людей из него - убить
>Уже указали
>Иди хоть википедию почитай
Долбоеб. Ленинград сдали немцам, но немцам он был не нужон. Они просто окружили его и не двигались вперед.
Это был цирк, который историки не могут объяснить.
Поэтому и такой вопрос на дожде, поэтому и такая реакция.



Вск 02 Фев 2014 12:24:49
>>61869499
Миллионы людей на баржах не вывезешь.

Вск 02 Фев 2014 12:26:44
Вай немцы вонт взять зе ленинград. По пунктам.

1. Ленинград - крупный промышленный центр.
2. Ленинград - важный стратегический объект с выходом к морю и ключ к дальнейшему пути нацистов на север.
3. Ленинград - культурная бывшая столица, центральный город, носивший бОльшее моральное значение, чем Киев или Орел. Деморализация населения и армии в случае его захвата.
4. Личные контры Сталина и руководства - город, носящий имя Ленина, также, как и Сталинград, сдавать не хотели.
5. В конце концов, это же ВОВ, о какой сдаче города вообще могла идти речь, когда был дан приказ ни шагу назад? Когда людей десятками кидали на пулеметные точки, и это считалось нормальным? Война была не на жизнь, а на смерть в прямом смысле этого выражения.

Вск 02 Фев 2014 12:27:38
>>61871433
А может миллиарды?

Вск 02 Фев 2014 12:30:33
>>61869499
Почитай поподробней про эту Дорогу жизни и сколько людей на ней угробилось. Не так-то просто по ней съёбаться было.

Вск 02 Фев 2014 12:45:30
Дорогу Жизни читай, Оп.

Вск 02 Фев 2014 12:49:39
>>61869499
Директива 1602.
2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

Смысла в сдаче города не было. Прочитайте и не пиздите.

Вск 02 Фев 2014 12:52:47
Это такой тред забаненых на вике? Ладно, пилю гайд по некоторым вопросам из треда, а то просто глаза из орбит лезут от творящегося здесь пиздеца.
ВОПРОС: А можно ли было сдать Ленинград?
ОТВЕТ: Нельзя. И даже дело не в стратегически выгодных позициях о которых тут кукарекают диванные стратеги. Ленинград - город Ленина, оплот великой социалистической революции. Миллионы совков дружно фапали на красные знамена и устраивали коммунизм фаггаторию в масштабах страны. Ленинград должен был стать примером НЕСОКРУШИМОСТИ НАРОДНОГО ДУХА (ТМ) и лютейшего ГЕРОИЗМА (в прямом и переносном смысле этого слова). Целью Гитлера было полное уничтожение Ленинбурга, так как он понимал, что БАТТХЕРТ совков неминуемо уронит характеристики мораль и боевой дух красноармейских юнитов, что в полной мере положительно повлияет на прохождение миссии ПЛАН БАРБАРОССА. К тому же, так как с интернетами в то время было туго и патриотические видяшки не попостишь, свою пропагандистскую функцию такое крупное событие, как блокада города на Неве, выполняло отлично. Как вариант, аналогичную функция могла бы выполнять Москва, если план по ее захвату был бы закончен не фэйлом.

ВОПРОС: Люди - люди, они могли вывозить людей баржами! Миллионы заморенных голодом лично Сталиным!
ОТВЕТ: Просто максимум диванизма. Доставка провианта в блокадный город была пиздецки сложной и опасной задачей. В небе почти безнаказанно барражировали мессеры, а морская цель для хорошо обученного Ганса - это как отстреляться на учебном полигоне по картонным танкам. Так что, большинство провианта везли или по воздуху летом, или зимой по дороге жизни, так как по воздуху летается быстрее, а по землельду можно пустить столько полуторок, что немецкие ассы просто заебуться их сбивать + небольшая маневренная цель существенно осложняет условия труда для авиации (неиллюзорный шанс нарваться на заградительный огонь зенитных батарей). Кстати, стоимость ретро-газели равнялась цене картонного ящика и двигателя (тотальная экономия для осуществления зерг раша). Так что, максимум чем могла помочь эвакуация - это облегчить страдания и принять ислам от взрыва снаряда, крупнокалиберной пули или на дне Ладоги.
Если что, FAQ будет дополнен и расширен.

Вск 02 Фев 2014 13:23:44
>>61872502
>Директива 1602
Беспруфная совковая агитка.
>существование этого крупнейшего населённого пункта c морским портом и крупными заводами не представляет никакого интереса
Агитка для дебилов.


← К списку тредов