Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 06.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/62103156.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 06 Фев 2014 18:06:46
Войны времен Ренессанса
Войны времен Ренессанса В этом треде мы обсуждаем прославленных солдат удачи, неустрашимых и жестоких наемников, ставших символом своей эпохи. Отвлекаемся от ЕОТ-тредов, рулеток и прочей хуиты.

На броне холодной, твой, Дева, облик!
Пошли ландскнехтам солнца, мы все продрогли...
чтоб хоть чуть согреться в кабак лежит путь мой
туда с мошною полной, обратно же с пустой...

На броне холодной твой, Дева, облик!
Пошли ландскнехтам солнца, мы все продрогли...
чтоб нам чуть согреться, встреть нас крестьянин-хам
сорвем с него рубаху, она нужнее нам!

На броне холодной, твой, Дева, облик...
Пошли ландскнехтам солнца, мы так продрогли!
Чтоб найти ландскнехтам от всех работ покой
Придумал Дьявол пьянки, разврат и злой разбой!



Чтв 06 Фев 2014 18:07:24

Песенка отклеилась

Чтв 06 Фев 2014 18:09:18
>>62103156
на картинке шоу трансвеститов? почему эти чуваки разодеты как шлюхи?


Чтв 06 Фев 2014 18:10:33
Побампаю пока



Чтв 06 Фев 2014 18:13:08
>>62103276
Тогда немного иначе было чем теперь. Сейчас вряд кто-то будет носить при себе кинжал с рукояткой в форме хуя.


Чтв 06 Фев 2014 18:15:11
>>62103276
Они специально одевались как можно более вызывающе, именно от ландскнехтов пошла мода на буфы и разрезы. К тому же яркая одежда показывала статус. Один отряд ладскнехтов во времена Тридцатилетней войны носил красные чулки, в то время как у большинства чулки были белые - им выдали их за то, что они сражались по колено в крови.


Чтв 06 Фев 2014 18:17:02
Красивые штучки.


Чтв 06 Фев 2014 18:17:16
>>62103469
Не забудь еще про гульфик с улыбающейся рожицей.


Чтв 06 Фев 2014 18:19:21
>>62103676
Рейтшверт, если не ошибаюсь? Не то, чтобы оружие именно ландскнехтов, но использовалось в то же время.

Чтв 06 Фев 2014 18:21:11
Бамп



Чтв 06 Фев 2014 18:25:58
>>62103811
Schiavona, basket hilt sword, но не reitschwert, эфес не тот.


Чтв 06 Фев 2014 18:26:03
Что, никому не интересно? Можете поспрашивать ваши ответы по данной теме.


Чтв 06 Фев 2014 18:27:18
>>62104143
Кем юзался? Кавалерией?

Чтв 06 Фев 2014 18:30:08
Вверх



Чтв 06 Фев 2014 18:30:26
>>62103575
да куда там по колено в крови? сколько их было? шайки из пары сотен человек бились за деревни, да скот угоняли. что они знали о ВОЙНЕ вообще?
вот в 41 тысячелетии настоящие ВОЙНЫ!!!1 такие-то цепные мечи, такие-то болтеры, плазменное оружие, космические флоты, миллиарды мирных жителей планет приносятся в жертву тёмным богам вместе с самими планетами (хули мелочиться?), целые секторы приходят в запустение, когда через них проносятся флоты-ульи тиранидов, целые города угоняются в рабство тёмными эльдар ради их извращённых наслаждений. жизнь человека в мрачном сумраке 41 тысячелетия не значит абсолютно ничего и есть только ВОЙНА


Чтв 06 Фев 2014 18:34:24
>>62104410
Ясно. Теперь, я, кажется, начинаю понимать, почему мои знакомые, увлекающиеся фентезийной вахой, Империя Сигмара в которой, кстати, многое позаимствовала у Священной Римской, в том числе и ландскнехтов, считают фанатов 40к малолетними аутистами.

Чтв 06 Фев 2014 18:35:01
>>62104149
На ОП-пикче самый правый опирается на фламберг? Вроде с такими мечами всегда на острие атаки ставили, чтобы сквозь ряды копейщиков пробиваться, как и с цвайхандерами. Почему он тогда не бронирован, даже кирасы не наблюдается?

Чтв 06 Фев 2014 18:35:17
>>62104410
Алёша, ты уроки сделал?! Опять своих роботов смотришь! Если в четверти будет три, я заберу все твои фигурки солдатиков.


Чтв 06 Фев 2014 18:35:55
>>62104634
Да ладно, годное фентези же. Правда, мне 30к больше по душе.

Чтв 06 Фев 2014 18:36:57
>>62104676
Заебись фигурки, в районе нескольких килорублей каждая. Ну уж нет, ебучая ваха - для элитных дротов.

Чтв 06 Фев 2014 18:40:31
>>62104662
Хе. Ну тут есть несколько вариантов. Во-первых, пикча сделана не аутентичной эпохе, в реальности фламбергов было достаточно мало по сранению с теми же цвайхандерами. Во-вторых, стоит заметить, что доппельсольднеры хоть и состояли на двойном жаловании, но доспехи себе покупали сами, ибо в те времена государство армию не спонсировало, испанские мушкетеры, к примеру, сами покупали оплачивали себе порох и пули, так что может у него не хватило денег, лол, пропил. Ну и может быть так, что это просто трофей, на который он гордо опирается.

Чтв 06 Фев 2014 18:41:28
>>62104757
Алёша! Тебе уже 21, а ты всё в своих роботов играешься. Сколько стоят? БАТЮШКИ! Так всю мою пенсию на свои игрушки угробил!
Мам это НЕ ИГРУШКИ! И это НЕ РОБОТЫ! это настоящие ВОЙНЫ!!!1 такие-то цепные мечи, такие-то болтеры, плазменное оружие, космические флоты, миллиарды мирных жителей планет приносятся в жертву тёмным богам вместе с самими планетами (хули мелочиться?), целые секторы приходят в запустение, когда через них проносятся флоты-ульи тиранидов, целые города угоняются в рабство тёмными эльдар ради их извращённых наслаждений. жизнь человека в мрачном сумраке 41 тысячелетия не значит абсолютно ничего и есть только ВОЙНА

Чтв 06 Фев 2014 18:43:34
>>62104410
Вот только таких ВОЙН никогда не было, это раз.
Вся тактика основывается на ПРЕВОЗМОГАНИИ, это два.
Вся история пишется ради продажи йоба-фигурок, книжек и игор, это три.
Назачем нужны пиломечи, силовые кулаки и прочие холодные приблуды при таком-то разнообразии огнестрела - непонятно нихуя, это четыре.
И последнее: никакой Галактики при такого рода войне и тактике не хватит, это ежу должно быть понятно. Ладно ещё хаоситы, у которых те же демоны в Варпе перерождаются, но людишки и космодесы-то - более элитный материал, а их мясорубят. Кадию и Армагеддон ИРЛ бы уже давно вырезали. Вывод - весь генералитет армий в 40к - долбоёбы, а история - чисто маркетинговый сеттинг.

Чтв 06 Фев 2014 18:47:09
>>62104951
Seems legit, спасибо :3 За последнюю версию говорит кошкодёр у него на поясе. Просто такой цвайхандерист, не прикрывший свою задницу и щачло ничем, имеет достаточно призрачные шансы против алебарды или копья.

Чтв 06 Фев 2014 18:47:25
>>62104951
Вдогонку, на гравюрах далеко не у всех доппельсольднеров есть броня.

Чтв 06 Фев 2014 18:52:38
>>62105359
Кошкодер же был у большинства владельцев цвайхандера. Есть мнение, что тактики прорыва строя пик пехотой с двуручными мечами вообще не было, и этим занималась онли кавалерия до тех пор, когда от пик и от пикинеров не стало никакой пользы из-за развития огнестрела. Хотя я все же с ней не согласен.


Чтв 06 Фев 2014 18:56:39
Бамп


Чтв 06 Фев 2014 18:58:05
>>62105685
Катцбальгер, точно. Немецкий 4 года учу, забыл, лол.
Окей, но тогда зачем были нужны цвайхандеры, как таковые? Я по своей логике думаю, что не у каждого полководца хватало средств на кавалерийский отряд прорыва, а те же наёмники с цвайхандерами явно брали дешевле и, скорее всего, имели опыт наскока на пикинёров.

Чтв 06 Фев 2014 19:02:00
>>62105925
"Проиграл всё моё золото", лол. Орфография 16 века, кое-где диалектно до сих пор так пишут. Альзо, фраза сокращена. Грамматически правильно, есть два варианта:
"Ich habe all mein Geld verspielt"
"All mein Geld ist (или wurde) verspielt"
Да и сам оборот "all mein Gelt" - достаточно устаревший, сейчас бы сказали, "mein ganzes Geld".

Чтв 06 Фев 2014 19:05:55
>>62106003
Ну скажем так, перерубали-то пики они вряд ли, единственное подтверждение тому мы имеем от Паоло Джовии, а он битву с чужих слов описывал. Скорее всего отталкивали в сторону и крушили уже самих пикинеров. Солдаты на двойном жаловании, кстати, еще и вооружались алебардой, и вообще их роль - это быть первыми в строю, а не обязательно с мечами. Еще есть версия, что владельцы двуручников были телохранителями командиров на поле боя и просто элитным отрядом.

Чтв 06 Фев 2014 19:07:32
>>62106220
Я так понимаю, нас треде всего двое, лол.

Чтв 06 Фев 2014 19:10:48
>>62106418
Я также думаю, двуручный меч достаточно тяжёл и требует серьёзного замаха, если перерубать копья - не успеешь снова принять боевое плолжение - тот же пикинер сможет достать кошкодёром или кинжалом. Скорее всего, им наносились именно колющие удары по самим пикинерам, да. Преимущество такого меча - по сравнению с копьём, он имеет возможность наносить и рубящие удары, а по сравнению с прочими видами мечей - наносить колющие удары с большего расстояния.

Чтв 06 Фев 2014 19:13:50

>>62106486
Да и хуй с ним, общаемся жи.
Вот вкину мою любимую песенку времён Реформации и Крестьянских войн.

Wir sind des Geyers schwarzer Haufen - Heyah Heyoh
Wir wolln mit Pfaff und Adel raufen - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Jetzt gilt es Schloss Abtei und Stift - Heyah Heyoh
Uns gilt nichts als die heil?ge Schrift - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Als Adam grub und Eva spann - Heyah Heyoh
Wo war denn da der Edelmann - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Wir wollen?s Gott im Himmel klagen - Heyah Heyoh
Dass wir die Pfaffen nicht d?rfen totschlagen - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Wir woll?n nicht l?nger sein ein Knecht - Heyah Heyoh
Leibeigen, fr?nig, ohne Recht - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Geschlagen gehen wir nach Haus - Heyah Heyoh
Die Enkel fechten?s besser aus - Heyah Heyoh

Spiess voran - hey! Rauf und ran
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn

Чтв 06 Фев 2014 19:14:22
Накатал огромнейшую пасту про успех бомжа в условиях средневековья и проебал ее. Паста была больше чем весь этот тред в три раза. Боль.

Чтв 06 Фев 2014 19:16:48
>>62106878
Вспоминай давай, ё-моё.

Ну и где все САМОРАЗВИВАНЦЫ Двача, олсо? Аниме ушли смотреть? Давайте, подтягивайтесь, интересные вещи обсуждаем.

Чтв 06 Фев 2014 19:18:35

На правах бампа, в обработке тех же Бродяг. Эта чуть постарше.

Чтв 06 Фев 2014 19:21:40
>>62106676
В то время мечи кроме двуручников, и не использовались практически пехотой, кацбальгеры некоторые историки причисляют к кинжалам, но тут проблема, что кацбальгеры существенно различались по длине клинка и веса. К Тридцатилетней войне меч считался древним и неудобным оружием, кавалерия перешла на палаши, а из холодного у пехоты остались лишь древковое и шпаги.
>>62106858
Эх, знать бы еше перевод. Песенка понравилась. А ведь азартные игры тогда ох как были популярны.



Чтв 06 Фев 2014 19:23:44

И вот ещё народная. Могу перевод доставить, если надо.

Чтв 06 Фев 2014 19:24:10
>>62106878
Мы немного не про средние века, но похуй, ищи.
>>62107224
Насчет шпаг я это, имел ввиду у командиров городской стражи, и просто у зажиточных людей, в полевых-то сражениях она не юзалась.

Чтв 06 Фев 2014 19:24:51
>>62107001
Больно вспоминать, лол.

Слушайте, как вам кончар? По мне так лютая годнота, почти как фламберг.

Чтв 06 Фев 2014 19:27:09
>>62107224
http://de.lyrsense.com/deutsche_volkslieder/wir_sind_des_geyers_schwarzer_haufen

Ой, да сколько угодно.

Хм, тогда получается, играл роль принцип "Тех же щей да больше влей"? Сталь достаточно низкого качества, проще выковать огромный меч, которым можно было прорубить доспех, щит и на равных потягаться с копьеносцами.

Чтв 06 Фев 2014 19:33:48
>>62107001
Сидят в ЕОТ тредах, фапают. Нахуй обсуждать ландскнехтов, вы о чем, мужики какие-то смешные в чулках, пойду лучше в доту поиграю, а то завтра в школу, а времени мало осталось.
>>62107393
У ландскнехтов он назывался панцербрехер и достаточно ограниченно использовался. Таки пешему он ни к чему, остановить всадника на полном скаку легче пикой, и желательно не одной, а не клинком. Ну гусары его применяли, но атаковали на манер копья, а вообще предпочитали саблю, ибо в фулплейте тогда мало кто был, а вот рубить с коняшки куда эффективнее.
>>62107512
Проще же из той же говяной стали наделать наконечников для пик, чем один меч.

Чтв 06 Фев 2014 19:38:02
В свою очередь я сам, то бишь Оп, задам вопрос, раз у треде появились знающие люди. Использовались ли в войнах Возрождения щиты наподобие павизы, как на пикрелейтед? Или это была хуйня ни о чем? Пуля-то мушкетная это вам не стрела.


Чтв 06 Фев 2014 19:39:15
>>62107512
Спасибо за ссылочку, а то я что-то растерял манеры.

Чтв 06 Фев 2014 19:39:25
Давайте внесем ясность в вопрос о способности пехоты противостоять тяжелой кавалерии в чистом поле. Не уверен, что строй пик мог останавливать кавалерию. Может быть, телеги ставили в кольцо.

Чтв 06 Фев 2014 19:40:39
>>62108113
>Пуля-то мушкетная это вам не стрела.
Остановит прекрасно. Если блин даже жестяные кирасы не пробивала.

Чтв 06 Фев 2014 19:51:59
>>62108195
Первый пикинер упирал свою пику в землю, остальные держались за одну пику вдвоем-втроем. Останавливали не всегда, но если брать XV-XVII, то пробить строй пикинеров было весьма непросто, не случайно же рейтары поначалу вообще вооружались огнестрелом, а не холодным оружием.
>>62108269
Не сказал бы, видеорилейтед.

Чтв 06 Фев 2014 19:52:17
>>62108195
Телеги часто ставили в кольцо гуситы и немецкие крестьяне времён войн Реформации, да. Это позволяло достаточно неплохо окопаться и сдерживать даже атаки кавалеристов.
Про самих конных. В Тридцатилетней войне себе снискали кровавую славу хорватские кавалеристы, которые считались чуть ли не лучшей кавалерией в той области. Так вот, против них гарантированно отсасывала практически любая пехота, тем более - в чистом поле, да ещё и с наскока. Для лингвистов интересны тем, что носили цветастые шейные платки, которые получили название Krawatte (от слова Kroate - хорват). Отсюда украинское "краватка", кстати.
Строй пик кавалерию не останавливал, ибо не для этого он был приспособлен. Древнейшая тактика же, наскакивать на коняшках на строй, прикрытый копьеносцами, опрокидывая всю оборону последних. Скорее, кавалерия была следствием того, что против пехоты строй копейщиков действовал практически безотказно.

Чтв 06 Фев 2014 19:53:44

>>62108926
Блядь, видео отклеилось

Чтв 06 Фев 2014 20:00:23
Эх, тред тонет. Хотя тут мог зародиться срач про мушкеты и кирасы, а это не есть хорошо. Может лучше об охоте на ведьм поговорим? В те же времена пришелся её рассвет.

Чтв 06 Фев 2014 20:04:24
>>62108926
>>62108943
Благодарю за ответы. Ну и платиновый вопрос: что погубило рыцарство (господство тяж.конницы)? Массовый ручной огнестрел? Артилерия? Новые тактики? Регулярная армия?

Чтв 06 Фев 2014 20:09:43
>>62109608
Но ведь получились разные ответы. Я все же склоняюсь, что обученный строй пикинеров пробить было сложно, лошадки больше привыкли скакать по траве, а не по наконечникам пик. Рейтары тому доказательство. Пехота стала полностью сосать у кавалеристов только в Новое Время, когда пик не стало, а у пехотинца в качестве обороны от всадника был только штык.
Платиновый ответ - совокупность всех этих факторов. Ну сейчас я покушать поставлю и подробнее распишу.

Чтв 06 Фев 2014 20:09:51
>>62109608
Развитие огнестрела, да. Ну и ещё ущемление их в правах, как слоя, так как развивалась регулярная армия, феодализм в Европе постепенно уходил, уступая место централизованной власти с сильной монархией, появилась государственная служба, не связанная с войной, и так далее.

Чтв 06 Фев 2014 20:11:54
>>62109926
Да я склонен с тобой согласиться, тащем-та. Зависит всё от обученности пикинеров, вооружения кавалерии, и так далее.

Чтв 06 Фев 2014 20:23:23
Кто победит: ландскнехт с фламбергом или самурай с катаной?

Чтв 06 Фев 2014 20:24:45
>>62109938
Хотя в целом тут уже и так без меня все расписали.
Ну что, походу тред сейчас смоет. Накидайте, может, кулстори каких с реконских сходок, исторических документов, песенок ландскнехтов. Если никто не отзовется, что же, рад был пообщаться, господа.

Чтв 06 Фев 2014 20:27:03
>>62110650
Хотя да, здесь же б, как можно об этом забыть. Для таких как ты создали убогий псевдоисторический высер под названием Deadliest warrior

Чтв 06 Фев 2014 20:28:41
>>62110877
Ты не ответил на мой вопрос, илитка.


Чтв 06 Фев 2014 20:36:01
>>62110969
Что отвечать-то, ты даже не сказал, в чем будет ландскнехт, его дополнительное вооружение, не говоря уже о том, что самурай это для тебя япошка с катаной, хотя изначально это вообще лучник и за разные эпохи их доспехи и оружие претерпевали существенные изменения.

Чтв 06 Фев 2014 20:39:47
>>62111416
Я просто бампаю тред.
В чём профит от разрезов на одежде? Или они только для красоты? Насколько широко были распространены клевцы и топоры в то время?

Чтв 06 Фев 2014 20:50:58
>>62111640
Убедил
Насчет буфов и разрезов, они выполняли исключительно эстетическую роль. Вообще это было способом повыебываться. Яркие цвета служили отличительным признаком банды во время битвы, например определенного цвета перья или чулки. >>62103575 Тут я расписал.
Насчет клевцов не знаю, а вот всякие годендаги и боевые молоты использовались повсеместно.



Чтв 06 Фев 2014 21:03:18
>>62112296
Как были снаряжены армии севера Африки в то время?

Чтв 06 Фев 2014 21:14:14
Рекомендую почтенным донам сего треда, если кто еще не ознакомился.

http://rghost.ru/52247644

Альфред Хаттон создал один из самых захватывающих трудов, посвященных фехтованию и развитию клинкового оружия. Эта книга погружает читателя в эпоху рыцарства и обрисовывает краткую историю сражений на холодном оружии, начиная с боев закованных в броню профессиональных воинов Средневековья и заканчивая джентльменскими дуэлями девятнадцатого столетия. Автор рассказывает о двуручном мече, рапире с сопутствующим ей вооружением, кинжале, палаше, сабле и дуэльной шпаге. Украшением повествования являются истории, сошедшее со страниц древних манускриптов, о рыцарских поступках бойцов, коварных интригах негодяев и политике напыщенных правителей. Это авторитетное исследование будет интересно не только неискушенному читателю, но и знатоку истории фехтования.


Чтв 06 Фев 2014 21:15:45
>>62112296
Вдогонку, вархаммер это не огромная кувалда, а пикрилейтед. Так что он мог выполнять и функцию клевца, если доспехи были не очень
>>62112966
Смотря какой период. Если Реконкисты, то у армий различных эмиров были кривые клинки, сабли, доспехов по большей части мавры не использовали, короткие луки, полагались, как и во времена крестовых походов, на мобильные отряды лучников. Если переместиться вперед, во времена Османксой Империи, то они быстренько переняли огнестрел и построения пехоты.



Чтв 06 Фев 2014 21:16:31
>>62113514
Премного благодарен.

Чтв 06 Фев 2014 21:24:12

>>62113583
Добра тебе.

Чтв 06 Фев 2014 21:49:21
>>62114037
Ну я ведь по сути не дал каких-либо развернутых ответов, да и история это так, хобби, а не специальность. Но в любом случае спасибо. Может еще что хотите обсудить, господа аноны?

Чтв 06 Фев 2014 22:07:25



Чтв 06 Фев 2014 22:11:14

ОП, у меня от твоего треда ЛАНДСКНЕХТ. Я покрылся бородой, взял в руки пику и пошел маршировать на ряды врагов.

Чтв 06 Фев 2014 22:31:15
Последний бамп


Чтв 06 Фев 2014 22:37:45
Мда, посмотрел что сейчас на нулевой. Фап-тред, любви тред, бати тред, богинь-тред. Куда уж мне конкурировать со столь популярными у САМОРАЗВИВАЮЩИХСЯ И УМНЫХ анонов темами.

Чтв 06 Фев 2014 22:41:12
>>62117981
Такие треды лучше в хистораче создавать, тематика достаточно узкая.

Чтв 06 Фев 2014 22:42:19
>>62117981
чаю тебе, сам в данной теме не разбираюсь поэтому сидел в ридонли пока вы общались

Чтв 06 Фев 2014 22:43:27
>>62118197
Ну я же не какой-то определенный вопрос хотел поднять, просто обсудить этих солдат удачи, поотвечать на вопросы. В любом случае, всем добра.

Чтв 06 Фев 2014 22:48:26
>>62118336
я когда-то создал тред посвященный Вагнеру, был один комент: круто, сегодня юбилей - пойду выпью.
кстати можете объяснить из-за чего была у них такая неприязнь к швейцарцам, из-за того что хлеб отбирали?

Чтв 06 Фев 2014 22:49:26
>>62118267
Надеюсь, было интересно.

Чтв 06 Фев 2014 22:50:37
>>62118680
весьма, особенно спасибо за книгу и музыку

Чтв 06 Фев 2014 22:55:08
>>62103156
Ландскнехтобыдло снова вылезло из-под шконки?
Благородные отцы ссут тебе в рот.


Чтв 06 Фев 2014 23:05:39
>>62118623
Я видел несколько тредов, посвященных классической музыке, они были достаточно успешны и бывало, бампал их "Шуткой" Баха.
Тут скорее всего швейцарцы больше бугуртили, ведь они стали первыми организованными наемниками, грозной силой в новой эпохе, и тут какие-то ублюдки переняли идею, переняли построение. Ну это так, самая банальное объяснение, на самом деле швейцарцы в рассвет наемничества просто жили войной, их кантоны производили крепких мужчин, чей удел была война и их слава гремела на всю Европу. Естественно, что им не понравилось, когда у них появился конкурент.

Чтв 06 Фев 2014 23:07:59

В этом треде мы унижаем наемных блядей и восхищаемся работящими крестьянам, боровшихся за свою свободу, против ненавистных попов и монархов. А также проигрываем с доблести чехов отбивавших такое-то количество крестовых походов. И таки реквестирую музыку гуситов, если она сохранилась.

Чтв 06 Фев 2014 23:09:55
>>62119009
Ога, особенно на закате Империи, когда в легионах чистокровных римлян было меньше половины, а на границах они были укомплектованы варварами чуть менее, чем полностью. Но мне нравится также и история Рима, а сравнивать легионеров и ландскнехтов полная ерунда.

Чтв 06 Фев 2014 23:19:08
>>62119754
Если ты про крестьянские войны шестнадцатого века, то там возбухал тупой и необученный военному делу скот под неумелым руководством и прикрытием идей Реформации и протестантизма. Да уж, когда Гутенберг изобрел печатный станок, он наверное и не предполагал, какую роль сыграет его детище в эскалации различных конфликтов.

Чтв 06 Фев 2014 23:32:15
Ладно, я спать, всем добра, анончики


← К списку тредов