Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 14.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/62550000.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 14 Фев 2014 14:58:41

Физики, объясните мне через какую щель электрон проходит на самом деле. И почему нельзя вести за ним наблюдение так, чтобы это наблюдение не повлияло на эксперимент.


Птн 14 Фев 2014 15:01:26
Баамп

Птн 14 Фев 2014 15:07:38
Не

Птн 14 Фев 2014 15:11:35
Чому меня все игнорируют, обычно такие треды привлекают толпу народа. Ну не семенствовать же мне в самом деле.

Птн 14 Фев 2014 15:12:55
>>62550000
Как по твоему детектят частицы?

Птн 14 Фев 2014 15:13:08
>>62550000
Через щель твоей мамаши-шлюхи.

Птн 14 Фев 2014 15:13:33
Здесь только школофеласафы-агностики и прочие духовно богатые атсралопитеки. Лучше сам в гугле покопайся.

Птн 14 Фев 2014 15:14:42
пикрелейтед


Птн 14 Фев 2014 15:17:01
>>62550000
все хуйня. Когда физику нужно, чтобы такой электрон вел себя как часть волны, он записывает уравнение для волны. Когда ему надо, чтобы он вел себя как часть материи он пишет уравнение для материи

Птн 14 Фев 2014 15:19:13
>>62550000
Волны де Бройля
V
Принцип неопределённости Гейзенбе?рга
V
Пси-функция

Птн 14 Фев 2014 15:19:35
>>62550456
Только после очка твоего бати-членодевки.
>>62550508
Ну собственно так все и было.
>>62550448
Я не знаю как их детектят, я же не физик, но неужели нет аккуратного способа узнать, через какую из щелей пролетел электрон? Или хотя бы опосредовано это узнать, скорость света в позапрошлом века ведь тоже измерили опосредовано, невозможно измерить с помощью секундомера.
>>62550465
Nо, я хочу живого общения с аноном.

Птн 14 Фев 2014 15:19:37
>>62550597
С реальным положением дел не состыкуется.

Птн 14 Фев 2014 15:21:07
>>62550694
>я хочу живого общения с аноном
>с аноном
Как там, в хуй знает каком году?

Птн 14 Фев 2014 15:24:01
>>62550675
Я могу ошибаться, но по-моему все это уже теоретическое обоснование экспериментов. Ну то есть примем за истину, что электрон ведет себя так-то в двухщелевом опыте, и на основе этого сформулируем следующие принципы.

Птн 14 Фев 2014 15:24:09
>>6255069
Электрон-это волна. Еще соотношение неопределенности есть. Нельзя определить одновременно координату и импульс электорона.

Птн 14 Фев 2014 15:24:28
>>62550694
через обе летает он, что непонятного? леталбы через одну, интерференции бы не было

Птн 14 Фев 2014 15:24:29
>>62550675
Отлично показывает что у физиков нет никаких ответов.

Птн 14 Фев 2014 15:26:14
>>62550000
Ну епта, смотри. Вначале покрупнее пример. Хочешь ты в котле узнать температуру и просовываешь термопару с зделанную дырку в корпусе, после того как батя в нее посмотрит. От этой хуйни коел уже другим стал, сечешь? То есть ты измеряешь уже другой котел, его линии равной температуры исказились чутка. Из-за этой ебучей термопары точность уменьшилась к хуям. Но котел пиздец кокой большой, епта. И внесло не так много погрешности, тем более если надо, можно аккуратно всунуть и маленькую найти.
А тут электрон, мелкий, как твой хуй. Его чтобы измерить, надо ебнуть другим электроном, большим-то не попасть. А меньше нихуя не найти. То есть то, чем меряешь равное по размеру твоему измеряемому. Поэтому при измерении все к хуям меняет при ударе, это уже ни чуть-чуть другой предмет будет, как котел, а воббще движущийся в другом направлении с другой скоростью. Так что измерить только один раз можно, потом хуй пойми что будет.
Наблюдение за чем угодно влияет на сам предмет, просто в меаленьких чуствительность выше

Птн 14 Фев 2014 15:30:56
>>62550000
Зря ты задал этот вопрос. На него не могут ответить даже физики, зато охотно ответят мамкины кукаретики с дивана, что внесет еще большую путаницу в твою голову. Сам через это прошел.

Птн 14 Фев 2014 15:32:10
>>62550926
Два чаю этому физику

Птн 14 Фев 2014 15:32:59
физик теоретик (я) уже отписался вы

Птн 14 Фев 2014 15:34:05
>>62550508
У меня так же было. Припекло.

Птн 14 Фев 2014 15:38:36
>>62550859
Но это же неделимая элементарная частица. Ну я понимаю, что он состоит из кварков, ну не распадается же он на них когда пролетает через щель.
>>62550842
А когда детектор ставят, что с этой волной происходит, почему она не создает интерференционную картину?
>>62550926
Понятно, хорошо объяснил, спасибо анон.

Птн 14 Фев 2014 15:41:13
>>62550926
Еще слышал версию, что любое наблюдение требует света, а это в свою очередь нихуевый поток фотонов, что и сказывается на результате.

мимошел

Птн 14 Фев 2014 15:45:28
>>62551363
электрон не состоит из кварков, он лептон, на том же уровне элементарности что и кварки.
просто микрообъекты двигаются не так аак макрообъекты: они перемещаются по всем путям одновременно, просто с разными амплитудами (вероятностями)
когда ставят детектор, он перекрывает дырку, интерференционной картины не будет т.к. дыркаодна

Птн 14 Фев 2014 15:46:05
>>62550000
НА САМОМ ДЕЛЕ электрон проходит через обе щели, через щель твоей мамаши и вообще он находится КАК БЫ во всех точках вселенной. Ну до тех пор, пока кто-то не решит проверить есть ли он там на самом деле.
Волновой функцией он вероятностно размазан по всему мирозданию. Вероятность обнаружить его в щелях - стремится к 50%, поэтому он обнаруживается то там, то сям рандомно. Но если замерить это ахулиард раз, то вообще ни в одной щели не найдёшь, а найдёшь в своей жопе. Понял теперь?

Птн 14 Фев 2014 15:50:59
>>62550000
Ты еще туннельный эффект погугли.

Птн 14 Фев 2014 15:52:18
>>62551535
Не забредай в квантовую физику, ОП не поймёт. Достаточно просто сказать, что все лептоны, сука, дуальны, и проявляют свойства и частиц и волн в равной мере и физика не ебёт почему так происходит.

Птн 14 Фев 2014 15:54:08
>>62551558
НА САМОМ ДЕЛЕ электрон летает строго через ту дырку, в которой нет мерилки, а ты с вероятностью в 50% сейчас сосёшь хуец своего бати, который с вероятностью в 50% принимает в очко хуец твоего второго бати-членодевки.

Птн 14 Фев 2014 15:57:08
>>62551792
Все микрочастицы проявляют волновые свойства.
Можно пропускать через щели нейтроны, и получить интерференционную картину.

Птн 14 Фев 2014 15:58:30
>>62550000
Если ты за чем-то наблюдаешь - это значит что оно излучило фотон и он попал в твой глаз. А раз он излучил фотон - он потерял своё первоначальное состояние и каким он был ты не узнаешь.

Птн 14 Фев 2014 15:59:45
>>62551958
набижали ороро, пойлу в програмач, там поспокойнее

Птн 14 Фев 2014 16:01:10
>>62552054
Он прав, тащемта.

Птн 14 Фев 2014 16:01:13
>>62551558
>и вообще он находится КАК БЫ во всех точках вселенной.
Теория_одноэлектронной_вселенной.txt

Птн 14 Фев 2014 16:03:04
А теперь поднимите руку те, кто об этом прочитал не на лурке.

Птн 14 Фев 2014 16:04:50

Лол. Этот тред- это что-то вроде обсуждения трехмерного мира с точки зрения двумерного, при этом полностью отрицая третье измерение.

Птн 14 Фев 2014 16:13:05
>>62552104
а я в общем-то не тот кому он отвечал, просто говорю, что это уже третий человек с какими-то знаниями в треде.

Птн 14 Фев 2014 16:18:18
>>62551792
А еще обычные физики не знают касательно кварка:
почему ровно три цвета?
почему ровно три поколения кварков?
случайно ли совпадение числа цветов и числа поколений?
случайно ли совпадение этого числа с размерностью пространства в нашем мире?
откуда берётся такой разброс в массах кварков?
И ведь хрен поймут, пока их мышление остается квадратно-гнездовым.


Птн 14 Фев 2014 16:20:01
Оп потихоньку начинает съезжать с катушек.
1.Измерение величины влияет на саму величину.
2.Поэтому мы никогда не узнаем через какую щель прошел электрон на самом деле.
3.Поэтому были придуманы всякие принципы неопределенности и волны вероятности.
4. Если рассматривать электрон как волну, то почему эта сраная волна не дает интерференционную картину, когда устанавливают детектор как на ОП-видео?
5. Если рассматривать электрон как частицу, то вообще пиздец. Ведь волны вероятности были придуманы просто как математическая модель для описания неопределенного состояния электрона, но не подразумевалось же, что он находится во всех местах одновременно на самом деле! А учитывая интерференционную картину, которую он дает без детектора и две полоски с детектором, то получается что так и есть! Он и правда во всех местах сразу. Люди что за хуйня?

Птн 14 Фев 2014 16:20:50
>>62552626
А ты можешь гарантировать, что наш мир имеет всего три пространственных измерения?

Птн 14 Фев 2014 16:21:15
>>62550000
Почему не в /sci/? Или там тебя уже говном накормили?

Птн 14 Фев 2014 16:22:43
>>62550000
Это квантовая механика, никто не знает нихера, пытаются теорию струн подогнать под ОТО и КМ, но пока...

Птн 14 Фев 2014 16:23:06
>>62552680
Дуальность-с. А детектор таки мешает электрону пройти через дырку с ним. Я бы сказал, увеличивает сопротивление среды и электрон целиком летит там, где сопротивление меньше.

Птн 14 Фев 2014 16:25:46
>>62550000
Квантмех. Никто нихуя не понимает, но эксперименты показывают, что такая тема есть. Вот и придумывают всякую хуиту с 11-ю измерениями и прочий бред. Очевидная магия же. Физики соснулей точнее математики, ибо нет методов нарешать то, что физики навыдумывали

Птн 14 Фев 2014 16:27:43
>>62552871
Таки наоборот. Методы есть, но получается антинаучная хуита с солипсизмами и параллельными вселенными.

Птн 14 Фев 2014 16:27:55

>>62552708
А я сказал, что наш мир трехмерен? Наш мир- иллюзия и проекция другого мира. Атом на 99,(9)% состоит из пустоты.
Наука- лишь метод познания логики мироздания.

Птн 14 Фев 2014 16:29:09

>>62552942
Потому что нефиг разделять мир материальный и нематериальный.

Птн 14 Фев 2014 16:29:56
>>62552950
>я сказал, что наш мир трехмерен?
>почему ровно три цвета?
>почему ровно три поколения кварков?
>случайно ли совпадение этого числа с размерностью пространства в нашем мире?
Таки сказал.

Птн 14 Фев 2014 16:33:31
>>62550000
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1128794&cid=2161
Загадка разгадана.

Птн 14 Фев 2014 16:34:05
>>62553020
Это из вики цитата. Наш мир(в целом) многомерен. Трехмерен он только на материальном плане, т.е. на уровне плотной материи. Проблема современной науки в том, что ее умышленно разделяют на якобы индивидуальные фракции, дабы не дать увидеть полную картину. Это как со слепыми мудрецами, которые познавали слона.

Птн 14 Фев 2014 16:51:18
Главный вопрос. А почему физики пока не разберуться в вопросе, не могут вместо мегатонных высеров, публиковать пикрелейтед? ЧСВ?


Птн 14 Фев 2014 16:53:54
>>62552942
ТОгда я опять потерял покой. В научпопе физики вайнят на математиков. А тут бац! И контрмнение.

Птн 14 Фев 2014 16:54:29
>>62553677
ЧСВ - основная причина появления квантовой физики со всеми её ололонеопределённостями. Физики столкнулись с тем, что никак не могли осмыслить и вместо признания своей некомптентности начали городить хуйню про множественные вселенные.

Птн 14 Фев 2014 16:54:43
>>62553677
Почему не могут? Могут, но говорят в запутанной форме, дабы не выглядеть абсолютно обосравшимися. Прмер кварка был приведен выше.
Плюс тогда их церковь утратит авторитет как единственно достоверного источника.
Тут не только ЧСВ, но и вопрос манипуляции.

Птн 14 Фев 2014 16:55:21
>>62553763
Не обращай внимания, я просто математик.

Птн 14 Фев 2014 17:01:19
>>62553792 >>62553785
На новый коллайдер бабла не дадут?
>>62553822
Хорошо.

Птн 14 Фев 2014 17:03:31
>>62553999
И справедливости ради скажу, что математический аппарат М-теории ещё не разработан должным образом, в отличии от квантмехового, в котором без труда можно спрятать банку сгущёнки.

Птн 14 Фев 2014 17:06:57
>>62553822
Математик, ответь мне, недавно наткнулся на хуету на ютабе,
про то, что 1+2+3+4+5+6....=-1/12 это так тролируют или правда?

Птн 14 Фев 2014 17:07:46
>>62554170
Поясни подробнее, а то пока что вижу полную хуиту.

Птн 14 Фев 2014 17:08:25
>>62554061
>в отличии от квантмехового, в котором без труда можно спрятать банку сгущёнки.
Без хуйни? Поясни тогда? Ведь, насколько мне мои диванные знания позволяют понять, весь квантмех оперирует вероятностями? Это эе гадание на кофейной гуще, только с умным видом?

Птн 14 Фев 2014 17:09:34
>>62554211
Может быть так. Но аппарат-то всё-равно разработан, лол. Да и потом, Марковские процессы никто не отменял, как и стационарные.

Птн 14 Фев 2014 17:10:02

Птн 14 Фев 2014 17:20:03
ИТТ ученобляди уже соснули у религиобогов?

Птн 14 Фев 2014 17:21:02
>>62554252
Вот почему физикам нельзя лезть в математику.
>А сейчас я выдам предел ряда за его сумму.
>Я просто наплюю на правила сложения рядов и немного сдвину второй ряд. Ну а хуле, от перемены мест слагаемых же сумма не меняется! И что последний член второго ряда точно так же вылез, как и первый член первого меня тоже не ебёт.
Последнее его действие это вообще что-то уровня сокращения на ноль.
М-теория во всей красе, я ебал это дерьмо.

Птн 14 Фев 2014 17:22:25
>>62554532
Дерьмоёб.

Птн 14 Фев 2014 17:38:23
Бамп?

Птн 14 Фев 2014 17:40:09
>>62555021
Бамп.

Птн 14 Фев 2014 17:45:55
>>62551111
ахуеть, квардрипл отвечает квардриплу

Птн 14 Фев 2014 17:46:21

>>62550000
Почему Катющика еще не было в треде?

Птн 14 Фев 2014 17:49:27
>>62550000

Электрон - не точка, а волна изначально, так что пусть идут нахер с такими видеообъяснениями.

Птн 14 Фев 2014 17:50:11
>>62555324
sasi pisos

Птн 14 Фев 2014 18:06:20
Кстати, кванты не распутываются, а просто спутываются с другими квантами. Т.е. была система из 2-ух(1->1) спутанных квантов, а стала 1 -> очень много квантов и 1 -> очень много квантов.

Птн 14 Фев 2014 18:06:59
>>62555745
Хуй не знает то такое кванты.

Птн 14 Фев 2014 18:13:47
>>62554503
Нет, они занимаются автофелляцией.

Птн 14 Фев 2014 18:32:50
>>62555324

И при измерении ничего там не схлопывается, просто волна проходит через щель.

Птн 14 Фев 2014 18:45:37
забавно когда школьники пытаются рассуждать о вещах над которыми сейчас бьются лучшие умы человечества

хотя с другой стороны приятно что сюда люди приходят найти ответы которые IRL не у кого спросить

Птн 14 Фев 2014 18:55:08
>>62556769

Давай, расскажи нам как же все есть на самом деле.

Птн 14 Фев 2014 18:56:59
>>62550410
Рано зашел! Школьникам не локальность и дуализм квантовых частиц не интересует.

Птн 14 Фев 2014 19:04:19
>>62554532
Мне от такой хуйни тоже пукан рвет, типа "а тут давайте рэндомно сдвинем ряд влево" потому что я перестаю понимать логику и чувствую себя дебилом.

Птн 14 Фев 2014 19:10:45
>>62557033
Каждый раз, когда вам рассказываешь- вы начинаете кидаться какашками и огораживаться своей скорлупой. Зачем тогда в очередной раз рассказывать?

Птн 14 Фев 2014 19:55:23
>>62557440

А что ты можешь рассказать? Про "заткнись и считай"?


← К списку тредов