Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/62722803.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 17 Фев 2014 15:29:05
Что мотивирует человека к деятельности, если удовольствие не является более целью существования? Аккумуляция знаний так же начинает надоедать, так как чем больше знаешь, тем меньше знаешь, а осознание эфемерности этих знаний, не применимых в практических областях, начинает давить на спину тяжелым грузом. Алкоголь - пройденный этап, в наркотиках вижу лишь побег от субъективного реального мира в ещё более субъективный нереальный. Привыкнув получать ощущения от достижения и стремления к чему-то, привыкнув к эмоциям, получаемых при достижении цели, я не смог привыкнуть к получению удовольствия "просто так". Ресурс моего разума мне кажется достаточным, чтобы не прибегать к искусственным способам стимулирования сознания сторонними стимуляторами, создающими нереальные миры. Как жить?



Пнд 17 Фев 2014 15:32:13
Я вижу один из выходов в жизни ради других, но даже в этом случае нужно иметь какую-то хотя бы придающую запал цель, чтобы было на что ориентироваться. Помощь страждущим, потерявшимся. Но ведь это лицемерие, так как сам я являюсь таковым же. Это как раствориться в чужих проблемах, убегая от своих собственных. В конечном результате, неудовлетворенность собственного поиска выстрелит и закинет в пучину отчаяния.

Пнд 17 Фев 2014 15:34:08
Так же вопрос - каким образом кто-то останавливается на жизни, посвященной удовольствию, а кто-то переходит и этот этап, не удовлетворяясь удовлетворенностью жажды удовольствия? Справедливость определения этого перехода, как переход на новую, более высокую ступень, сомнительна.

Пнд 17 Фев 2014 15:35:29
>>62722803
>удовольствие не является более целью существования?
С каких пор?

Пнд 17 Фев 2014 15:38:15
>>62723112
Я говорю про свой этап в жизни. Я перестал удовлетворяться исключительно удовольствиями. В какой-то момент гонка за все более и более полным ощущением счастья закончилась не на финише, а поломкой. Сошел с трассы. Я не говорю про всех, говорю про свое восприятие.

Пнд 17 Фев 2014 15:40:57
>>62723254
Интересно
Но ведь удовольствие всегда равно удовлетворение, будь то оргазм или достижение цели. Или я не прав? Не считая всяких мазохистов, конечно.

Пнд 17 Фев 2014 15:42:58
ОП, та же фигня. Особенно печет от ЗНАНИЙ, набору энциклопедических фактов, которые я, конечно, могу пересказать интересно, логично, но зачем? Чтобы кто-то еще получил такую же порцию ненужной в повседневной жизни информации?

Пнд 17 Фев 2014 15:43:27
>>62723254
Прост ты дурачок))) не воспринимай свою жизнь как нечто возвышенное, твоя жизнь, да и вообще жизнь любого человека не осмысленнее жизни поросенка, например. главное-быть счастливым

Пнд 17 Фев 2014 15:46:51
НУ КАРОЧ НУ ТАМ САМОРАЗВИВАЙСЯ, ОКДА?
НУ ТАМ В КАЧАЛОЧКУ ЗАПИШИСЬ, НИЦШЕ И АРИСТОТЕЛЯ ЧИТАЙ, НАЧНИ УЧИТЬ ЯЗЫКИ ПОГРОМИРОВАНИЯ, ПУТЕШЕСТВУЙ!
НАХУЯ? НУ ХУЙ ЗНАЕТ, ПОСОНЫ С СОСАЧА ВСЕГДА ТАК ГОВОРЯТ.


Пнд 17 Фев 2014 15:47:03
>>62723517

>главное-быть счастливым

Всего делов-то, ага. О том и речь.

Пнд 17 Фев 2014 15:48:10
>>62722803
Что, опять экзистенциональный кризис?

Пнд 17 Фев 2014 15:50:32
>>62723517
>главное-быть счастливым
Я к этому и стремлюсь. И стремлюсь к пути, который я так же бы смог назвать счастьем, потому что счастье - не конечный пункт, думаю с этим многие согласятся. Но не могу его найти.
>>62723383
Все верно. Я говорил о низменном, что ли - о физических удовольствиях. Они надоедают быстро.
Удовольствия от совершений, моральное удовольствие - в нем разочаровываешься медленнее, но сам факт потери такого рода удовольствия разрушительнее, потому что ощущения хоть и могут притупиться, но не исчезнут совсем, а вот духовное разочарование - брешь, которую наполнить куда сложнее. Сначала череда успехов перестает доставлять то удовольствие, которое приносило раньше, потом ты начинаешь принимать это за данность, ведь ты, в конце концов, прилагаешь к этому руку, а не судьба, а потом просто перестают появляться цели, начинаешь упираться в стену тупика - у меня произошло так. Призвание, короче говоря, не могу найти свое, наверное.


Пнд 17 Фев 2014 15:50:42
>>62723694
>если удовольствие не является более целью существования?
Вот на этой строчке ты и ебанулся. Нет у тебя цели и смысла, и ни у кого нету. Мы просто сраные куски мяса.


Пнд 17 Фев 2014 15:51:11
>>62723745
>экзистенциональный
экзистенцивагинальный

Пнд 17 Фев 2014 15:53:24
>>62723860
Так каким образом-то дальше тянуть эту ношу жизни, что ли? Причем одно дело, когда ты мечтаешь о том, чтобы что-то совершить, но не совершаешь - у тебя есть возможность говорить о том, что ты просто живешь не той жизнью, что тебе мешает работа и все остальное. Другое дело, когда ты дерзнул и попробовал получить то, чего ты хотел, а в дальнейшем пытался удовлетворять все собственные желания, но пришел к тому же, к чему приходит любой человек - отсутствие даже намека на реальное ощущение удовлетворенности. Долгосрочное. Сначала я думал, что совокупность маленьких, но постоянных ощущений дадут то самое чувство, но и здесь ошибся - за их количеством следует их обесценивание.

Пнд 17 Фев 2014 15:53:34
>>62723888
Прости, трипл. Я всегда ошибаюсь в этом слове, уж больно оно заковыристое. Естественно я имел в виду экзистенциальный кризис.

Пнд 17 Фев 2014 15:53:57

Пнд 17 Фев 2014 15:54:26
>>62723856
Бабу тебе надо, экзистенциальчик-хвелософ хуев.
Моральное-оральное, духовное разочарование, брешь блядь у него. Пиздец бля, двачевские искатели смысла жизни хуже ТП из вконтакта, право-слово.

Пнд 17 Фев 2014 15:55:24
>>62724012
Да, увы, именно такая штука посетила меня во второй, может третий раз. Предыдущим было как раз то, что заставило меня стремиться к удовольствиям и прочим смыслам жизни.

Пнд 17 Фев 2014 15:56:57
>>62724005
>каким образом-то дальше тянуть эту ношу жизни
Пикритейлед.


Пнд 17 Фев 2014 15:57:27
>>62724158
ой, блядь, релейтед))

Пнд 17 Фев 2014 15:58:52
>>62724052
>Бабу тебе надо,
Ну, долгосрочные отношения я вижу тем же самым, что и попытка сделать другим людям хорошо просто из собственного альтруистического желания помощи ближнему. Только в случае с бабой, результатом будет то, что у вас наступит кратковременная гармония в отношениях, другими словами, она просто перестанет тебя пилить. Людей, которые дополняли мою жизнь, я встретил не мало, со многими из них я продолжаю общаться, но ни одна девушка так и не принесла чего-то значительного, кроме обилие бытовых проблем, которые сбивают с мысли о "тщетности бытия"™ и заставляют угомонить негодующее тело. С таким же успехом можно употреблять наркотики и транквилизаторы, единственно чтобы забыться.

Пнд 17 Фев 2014 16:00:13
>>62724158
Ну а как мне это ещё назвать? Мешок с говном? Обязанность дышать и не ныть? Прости уж, что не знаю подходящих слов, которые не заденут твою циничную душу.

Пнд 17 Фев 2014 16:01:14
>>62724328
Убей себя.

Пнд 17 Фев 2014 16:03:08
>>62724086
Стандартный совет: подумай о том, что твои размышления о смысле жизни так же бессмысленны, как и сама жизнь. Да, твоя жизнь боль, говно и страдания, но раз после смерти нихуя не будет, то почему бы и не прожить эту жизнь, не "посодомировать" себя?

Пнд 17 Фев 2014 16:04:08
>>62722803
Научись любить, а потом кукарекай о жизни. И под словом любить я не подразумеваю, к примеру, жамканье "теплой ламповой" тяночки.
Живи просто, живи счастливо. Это все, что тебе нужно знать. Остальное приложится само.

Пнд 17 Фев 2014 16:04:39
>>62724258
>долгосрочные отношения
> альтруистического желания
> кратковременная гармония
>угомонить негодующее тело
>чтобы забыться

Все, я понял. Ты один из тех невыносимо, тошнотворно тоскливых и скучных зануд, которые обильно используют аллегории, метафоры, крылатые выражения и умные словечки, что казалось бы должно обогатить речь и сделать общение с тобой интересней, но на деле, ничего кроме желания вышибить себе мозги от тоски не вызывает.




Пнд 17 Фев 2014 16:06:03
>>62724525
Пок-пок-пок, счастье, радость, бабочки. Сними розовые очки и взгляни на хрущевки, что тебя окружают.

Пнд 17 Фев 2014 16:07:19
>>62724611
Вот как знал, что кто-то мыслящий исключительно левым полушарием и воспринимающий тупо и буквально что-то такое напишет.

Пнд 17 Фев 2014 16:07:23
>>62724611
Да как ты заебал.

Пнд 17 Фев 2014 16:07:29
>>62724549
Это что-то сродни "не придумал альтернативное мнение - зацепись за грамматику".
>>62724525
>Живи просто, живи счастливо.
Что по твоему "живи счастливо"? Как мне сейчас это сделать? Вот правда - прямо сейчас готов это сделать, если ты мне объяснишь, что значит жить счастливо. Без всяких "не думай о завтрашнем дне", "найди того, ради кого жить". Проблема в том, что именно такая жизнь привела меня к тому, что я начал снова задаваться в вопросом о том, как эту жизнь надо прожить. Не попытка уйти от обязанностей, оправдать собственное бессилие, нерешительность в достижении желаний, а ровно да наоборот.

Пнд 17 Фев 2014 16:10:58
>>62724668
Сука, я уже не делю свое ощущение жизни на "бля, как же вокруг охуенно" и "все говно, пидоращки, хрущевки", мне уже похуй.
>>62724671
Сука, ты как же ТЫ заебал.

Пнд 17 Фев 2014 16:11:29
>>62724828
Ясн)) иди еще кому-нибудь поплачься, обиженка

Пнд 17 Фев 2014 16:11:44
>>62724828
>ты как же
да как же

Пнд 17 Фев 2014 16:12:03
>>62724674
>зацепись за грамматику

Где ты увидел зацеп за грамматику?
Я имел ввиду твою манеру речи и изложения мыслей. А так же то, что ты просто дурачок, который пытается казаться умнее и глубже, чем есть на самом деле, но на деле выглядящий нелепо и смешно.
Васян с певасом в падике, знает про жизнь больше чем ты, со всей своей псевдофилософией и поиском смысла там, где его нет.


Пнд 17 Фев 2014 16:12:31
Кто тут писал про альтруистичность - это не выход, это ещё более болезненное состояние, когда понимаешь ненужность своего альтруизма.
Пути два - опростеть и стать семьянином, обывателем. Наверное, почти все так и делают.
Второй путь есть, но он мне неведом. В свои 25 я уже перевалил, как мне кажется за ту грань, где пора выбирать. И выберу я обывательство, нет больше сил искать чего-либо.

Пнд 17 Фев 2014 16:12:35
>>62724861
Понятно)))

Пнд 17 Фев 2014 16:12:41
>>62724674
>Что по твоему "живи счастливо"?
Важно не что для меня "живи счастливо", а что для тебя есть понятие счастливой жизни. Ты можешь слушать мнения других, анализировать, но не принимать как за свои. У тебя есть свой разум и свои взгляды. Мысли и пути не важны. Важно конечное состояние.
>Без всяких "не думай о завтрашнем дне", "найди того, ради кого жить".
Не-не-не. Все советы- это все чужие мнения и представления. У тебя есть твое собственное понимание счастливой жизни, получения настоящего удовольствия. Будь честным перед собой. Ты сам знаешь, чего хочешь, что тебе доставляет и от чего ты получаешь счастье. Но я говорю о реальном счастье, а не о мимолетном удовольствии типа скушал пироженку- ах как мне счастливо на ближайшие пол часа. Счастье- это то, что делает тебя полноценным во всех аспектах и дает возможность "светиться изнутри".

Пнд 17 Фев 2014 16:12:55
>>62724828
> мне уже похуй

Ну так в этом и состоит Дзен.
Но судя по тому, как тебе печет, ты нихуя его не познал.

Пнд 17 Фев 2014 16:14:31
>>62724933
Мне печет от таких розовоочковых мразей, как ты.

Пнд 17 Фев 2014 16:17:59
>>62725007
Не путай здоровый похуизм и жизнерадостный идиотизм, лалака.

Пнд 17 Фев 2014 16:18:31
>>62725198
Оставь его в покое. Он это все равно не понимает. Не трогай.

Пнд 17 Фев 2014 16:18:48
>>62724922
> У тебя есть твое собственное понимание счастливой жизни
О том и речь, что оно у меня было. Сначала удовольствия, потом было желание понять то, ради чего люди идут в институты и получают смешные шапки с кисточкой, потом реализация через деньги, потом "отрыв" наркотиками. А теперь понятие "счастливая жизнь" стало для меня настолько размытым и, скорее, больше мотивирующим, нежели целеобразующим, что конкретной мысли о том, что же это может быть, у меня не возникает. Можно следовать старыми путями - работой, отношениями, путешествиями, физическими удовольствиями, удовольствиями от удовлетворения своих сиюминутных прихотей, но от этого не появляется ощущение гармонии, что я нахожусь на своем месте. Вопрос-то именно из-за этого возник, что нет понимания "счастливая жизнь", оно больше не хочет принимать даже какие-то ошибочные формы.

Пнд 17 Фев 2014 16:21:14
>>62724910
>это ещё более болезненное состояние, когда понимаешь ненужность своего альтруизма.
Более того, меня ещё и серьезно задевало осознание того, что люди не могут чего-то добиться без каких-то реальных причин. Кому-то лень, кто-то просто пораскинуть мозгами не хотел.
>Пути два - опростеть и стать семьянином, обывателем. Наверное, почти все так и делают.
Вот и я сначала думал, что так поступают исключительно из-за привычности такого образа жизни с точки зрения общества. Теперь понимаю, что это большая куча обязанностей, которую надо разгребать чуть ли не постоянно. Это просто либо не даст тебе заикнуться о "смыслах жизни", либо просто добьет тебя.

Пнд 17 Фев 2014 16:23:17
>>62725241
>Можно следовать старыми путями - работой, отношениями, путешествиями, физическими удовольствиями, удовольствиями от удовлетворения своих сиюминутных прихотей, но от этого не появляется ощущение гармонии, что я нахожусь на своем месте.
Но ведь ты осознаешь, что это тебя не делает счастливым а наоборот- угнетает.
>нет понимания "счастливая жизнь", оно больше не хочет принимать даже какие-то ошибочные формы.
нету у него никаких форм. Для кого-то счастье на велике кататься, для кого-то- жить в лесу. Кому-то счастье- сидеть в позе лотоса и смотреть на стену, погружаясь в себя. Не стоит мыслить рамками/шаблонами. Счастье- это состояние, как и любовь. Это то, что ты ощущаешь, а не делаешь.

Пнд 17 Фев 2014 16:23:23
>>62724891
>Васян с певасом в падике, знает про жизнь больше чем ты, со всей своей псевдофилософией и поиском смысла там, где его нет.
Кто спорит? Дело в том, что у каждого разные требования к жизни.
Кто-то покупает спортивный автомобиль для статуса, кто-то для скорости, кто-то выбирает Мерседес потому, что так нужно, кто-то потому, что любит эту марку машины.

Пнд 17 Фев 2014 16:25:13
>>62725459
>это состояние
Все верно - состояние, которое может так же являться и следствием деятельности. На достаточно маленький процент людей, думаю, "счастье" сваливается с потолка, озаряя и не отпуская.
Я даже больше ищу не само счастье как ощущение, а цель, которая заполнит безыдейность жизни для меня самого.

Пнд 17 Фев 2014 16:26:49
>>62725233
Пок-пок-пок, он не понимает истины, он жалкий плебей, а мы Д'Артаньяны, не трогай его. Типичная отмазка школьника-эгоцентриста, мнение которого пытаются пошатнуть.

Пнд 17 Фев 2014 16:28:42
>>62725543
Надеюсь на твое скорое просветление. Я себя тоже подобным методом выводил к просветлению. Начинаешь загонять себя в угол вопросами и когда сжимаешься до критической точки- взрыв и просветление. Скорого тебе озарения.
Истина- она простая. Все гениальное- просто. Остальное - от лукавого.

Пнд 17 Фев 2014 16:34:14
>>62725611
Так ведь ты тоже своей позицией о восприятии всех позиций притесняешь его собственные воззрения, отличающиеся от твоих.

Пнд 17 Фев 2014 16:36:49
>>62722803
Упорись Буддизмом, познай Дзен и забей хуй на все.

Пнд 17 Фев 2014 16:38:46
>>62725920
Ты своей позицией о притеснении его позиции моей позицией притесняешь мою позицию. Все мы притесняем друг друга, и пора бы перестать людям стесняться этого. Чтобы люди говорили "Да, я считаю так.", не считаясь с мнением других, а другие, в свою очередь, тоже бы говорили "Я считаю так.", и подкрепляли свою позицию не кококо, а делом.


Пнд 17 Фев 2014 16:39:21
>>62726029
>забей хуй на все
Тогда появляется актуальный, на мой взгляд, вопрос - если целью существования будет ожидание смерти, то почему не переступить такие шаги, как буддизм и Дзен, и сразу не закончить все это?
Я к тому, что все-таки я немного, но посмотрел на краски жизни, и терять мне её не хочется.

Пнд 17 Фев 2014 16:41:04
>>62726107
Каким делом, что ты несешь, корзина диванная?

Пнд 17 Фев 2014 16:41:09
>>62722803
> What is life

Baby don't hurt me
Don't hurt me
no more

Пнд 17 Фев 2014 16:41:43
>>62726107
>Ты своей позицией о притеснении его позиции моей позицией притесняешь мою позицию.
Нигде даже и не заметил того, чтобы я сказал о том, что ты не прав. Или прав.
>не считаясь с мнением других,
Позиция справедлива только тогда, когда люди не смогут заблуждаться. Либо хотя бы не будут тонуть в них.
>кококо,
Их отсутствие желания объяснять тебе что-либо - та самая позиция "Да, я считаю так." и не считаюсь с мнением другого, о котором ты говорил выше.

Пнд 17 Фев 2014 16:42:08
>>62726190
Да забей, это даже не по теме. Просто мои влажные фантазии.

Пнд 17 Фев 2014 16:43:11
>>62722803
Ищите причины мистер Андерсон.

Пнд 17 Фев 2014 16:44:55
>>62722803 в жизни смысла нет, а в работе - есть. поэтому, найди себе интересную работу


Пнд 17 Фев 2014 16:45:31
Раз уж есть тред, спрошу что влияет на выбор? Знания конечно но время ведь ограничено.

Пнд 17 Фев 2014 16:45:49
>>62726196
Терплю поражение, ты сделал мой день.

Пнд 17 Фев 2014 16:46:38
Раз уж есть тред, спрошу что влияет на выбор? Знания конечно но время ведь ограничено.

Пнд 17 Фев 2014 16:47:09
>>62726224
>Их отсутствие желания объяснять тебе что-либо - та самая позиция "Да, я считаю так."
Нет у нас в мире обычно бывает так: "Я считаю так." "А я считаю так, и мое мнение расходится с твоим." "Да, конечно ты прав, прости, покпок, я уважаю твою точку зрения.". Так сейчас происходит, например, с муслимами - европейцы страдают от нашествия хачей, вред от их присутствия очевиден, но никто не вмешивается, мы же уважаем их точку зрения.

Пнд 17 Фев 2014 16:47:45
>>62722803
Человек - биоробот, управляется гормонами по заранее вложенной программе. Любовь и счастье - химические реакции в голове, забитой говном. Бога нет. После смерти лишь гниение и разложение.


Пнд 17 Фев 2014 16:48:30
Оп. Если до сатори ты рубил дрова и носил воду, то после сатори продолжай рубить дрова и носить воду. Познав весь сакральный смысл бытия ты все равно будешь здесь и сейчас. каждый момент- это все равно здесь и сейчас. Даже разгадав загадку- ты все равно остаешься собой здесь и сейчас. Потому не заморачивай себе голову.

Пнд 17 Фев 2014 16:48:44
>>62726372
Справедливая, кстати, позиция. Спасибо. Другое дело, что теперь я справедливо начинаю полагать о том, что вся моя погоня за удовольствиями, смыслами и прочей чепухой, была лишь следствием юношеской позиции беспричинного несогласия с обществом. Сейчас-то я понимаю его пользу, но иду скорее параллельно линии общества, нежели бок о бок. Так же удивительно и то, что я уже забыл, какая деятельность мне может доставлять удовольствие, если уж речь идет о работе. Так же выходит, что работать я буду ради самого факта работы, потому что материальных благ, кроме самых очевидных и нужных для жизни, мне уже особо и не нужно. Может оно и к лучшему.
В любом случае, спасибо, что ещё раз подтолкнул меня к мысли о работе.

Пнд 17 Фев 2014 16:49:04
>>62726403
>что влияет на выбор
ты сам

Пнд 17 Фев 2014 16:50:21
>>62726566
Ничего ты не понимаешь а только усложняешь.

Пнд 17 Фев 2014 16:50:52
>>62726577
А если я в тупике, я его не сделаю.

Пнд 17 Фев 2014 16:50:57
>>62726481
Сравниваешь политические вопросы и бытовые диалоги? Интересная позиция. Я хоть и расист, но желания обсуждать это на таком уровне у меня просто нет желания.

Пнд 17 Фев 2014 16:51:58
>>62726665
>Я хоть и расист, но желания обсуждать это на таком уровне у меня просто нет.
fix

Пнд 17 Фев 2014 16:53:14
>>62726656
сделаешь. тупика нет. есть ожидание.

Пнд 17 Фев 2014 16:55:31
>>62726665
Я не отрицаю, что политические вопросы не есть вопросы личные, но ведь политическое направление страны можно назвать усредненной совокупностью личных убеждений огромного количества граждан не всех, подчеркиваю. Хотя, конечно, ты прав - судить по курсу страны мнение ее граждан - в большинстве случаев глупо.

Пнд 17 Фев 2014 16:56:07
>>62726854
>судить по курсу страны мнение ее граждан в большинстве случаев глупо.
фикс

Пнд 17 Фев 2014 16:56:32
>>62726637
>а только усложняешь.
Кстати, может кто-нибудь знает, есть что-нибудь на эту тему почитать? Например, попытки понять то, почему одни люди пытаются задумываться о бессмысленном, но глобальном, а другие думают об осмысленном, но бытовом. Первые живут в своих мирах, вторые в общих. Я вот, например, не могу ничего на этот счет придумать, кроме очевидных "лентяй не знает что ему делать, вот и размышляет". Но ведь не только лентяи стремятся к понимаю.

Пнд 17 Фев 2014 16:57:09
>>62726759
Хорошо, что может с подвигнуть с ухода с вокзала.

Пнд 17 Фев 2014 16:58:33
>>62726912
Есть кто живут как животные и те как люди.

Пнд 17 Фев 2014 17:00:13
>>62722803
Человек это машина для решения задачи обучения с подкреплением, интеллектуальный агент который может воспринимать состояние среды, совершать действие и принимать "награду". Мозг человека устроен так что совершает действия чтобы максимизировать сумму награды (удовольствия) по времени, при этом функция полезности которая ставит в соответствие наблюдаемой информации о среде удовольствие частично задана генами а основная структура мозга которая обеспечивает воздействие удовольствия на дальнейшее поведение (обучение) - дофаминовый путь, он же reward pathway.

Если принять себя в таком виде то можно сделать несколько интересных выводов в частности о том что нужно перестраивать себя и своё восприятие таким образом чтобы:
1) Радоваться жизни и реальности в таком виде в каком они есть
2) Жить дольше

Подробнее прочитать об обучении с подкреплением можно тут: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC



Пнд 17 Фев 2014 17:03:28
>>62727076 интересно, конечно, но жить дольше нахуя? Страх смерти не повод жить дольше.

Пнд 17 Фев 2014 17:03:46
>>62727076
Но животных мы не называем машинами, нет сверх логичных и рациональных людей. Не хрена так не работает, как не ебеись ничего не работает так как хочется.

Пнд 17 Фев 2014 17:04:24
>>62726912
Я через это прошел. Начинается все с простого. Потом ты погружаешься все глубже, понимаешь всю суть структуры, ее многогранность, многообразие и многомерность. И пройдя через этот вихрь, где тебя покидает, перевернет и снова выбросит на верх, но уже с пониманием того, что смысл в простоте. Не заморачивайся и не усложняй. К этому приходят все, каждый своим путем.

Пнд 17 Фев 2014 17:06:09
>>62727221
страх смерти- это страх непознанного. Если ты знаешь, что дальше- страха не будет. Это все не важно. Не стоит забивать себе голову. Есть только здесь и сейчас.

Пнд 17 Фев 2014 17:08:23
>>62727333
Скажи это надпочечникам.

Пнд 17 Фев 2014 17:09:56
>>62727333
Я боюсь не быть готовым, если она внезапна, представь тебя сбил авто ты пополам корчишься 5 мин до смерти или ты в самолёте или в тебя целиться из пм. Промежуток времени как варка в котле.

Пнд 17 Фев 2014 17:15:25
>>62727240
Твой мозг так работает что выбирает те действия которые ему советует дофаминовый путь как оптимальные.

Пнд 17 Фев 2014 17:17:42
>>62727768
Что мешает осознанно принять выбор против того, что кажется наиболее оптимальным? Засунуть шоколадку в ухо, например. Прости за глупый пример, но я серьезно не понимаю этого.

Пнд 17 Фев 2014 17:18:47
>>62727240
На картинке слева - обучение с подкреплением у мыши. На 2Д графике выложены в ряд зависимости уровней дофамина в вентрально полосатом теле мозга (сигнализирует об удовольствии) по раундам эксперимента.
Сначала крыса просто немного радуется чему-то новому.
Потом кушает сыр и ей нравится.
Потом учится тому что стимул всегда предшествует сыру
И начинает радоваться от стимула.
А потом это входит в привычку, для неё стимул и сыр - одно и она радуется одному стимулу, т.е. в мозге выстроилась прочная ассоциация "стимул -> сыр -> удовольствие".


Пнд 17 Фев 2014 17:19:41
>>62727905
Это всё равно будет более оптимальным, критерий оптимальности субъективен. Люди играют и дурачатся потому что это доставляет им удовольствие.

Пнд 17 Фев 2014 17:21:06
>>62727768
Тогда мы смогли легко его просчитать, секс разливает дофамин по головному мозгу но мы не считаем что это оптимум.

Пнд 17 Фев 2014 17:21:59
>>62728079
Это как раз и есть тот самый оптимум на который настраивал нашу ЦНС естественный отбор - плодиться и ращмножаться (а секс если и не каждый раз то всё равно сопсобствует этому)

Пнд 17 Фев 2014 17:26:32
>>62728129
Тогда оптимум это просто решение задачи и оно не как коррелирует с автоматизированными допущениеми. Ты ведешь к нейросетям но мы не так развиваемся.

Пнд 17 Фев 2014 17:34:12
>>62728340
Я веду к максимизации кумулятивной награды в пространстве стратегий взаимодействия со средой.

Пнд 17 Фев 2014 17:36:00
>>62728640
>>62728340
Эй, люди, знающие в этой жизни хоть что-то, вы отпугиваете философов от этого треда. Серьезно.

Пнд 17 Фев 2014 17:37:42
>>62728722
Вот и хорошо потому что рациональный гедонизм - единственная философия 21 века ^_^

Пнд 17 Фев 2014 17:38:33
>>62728640
Всегда есть точки где есть неопределённость и нельзя сказать точно что повлияло на твой выбор, следовательно нельзя сказать что ты будешь делать дальше.

Пнд 17 Фев 2014 17:40:47
>>62728820
Это только на сознательном уровне, в большинстве случаев мы не осознаём почему именно совершаем те или иные действия, но часто совершаем правильные потому что мозг их когда-то запомнил.

Пнд 17 Фев 2014 17:40:47
>>62728777
>гедонизм
Настолько широкое понятие, на самом деле, что отказываться от него уже действительно становится сложно. Везде, куда не плюнь, финальной целью можно сделать удовольствие. Удовольствие от мысли, от горя, от жизни, от еды, от чего-либо вообще.

Пнд 17 Фев 2014 17:48:02
>>62728907
Да и не надо отказываться, надо перестроить окружающий мир так чтобы максимизировать сумму счастья людей.
Сделать дружелюбную природу, хорошую погоду, кучу ебсплатных благо производимых на автоматизированных заводах. В этом мире люди будут жить долго и любить друг-друга (независимо от пола).
Заживём!


Пнд 17 Фев 2014 17:49:32
>>62728906
С чего ты взял что они правильные? И для кого. Если для себя то в перспективе могут и губительны. Если для общества то это не обсчитываемая единица. Ты думаешь что есть вспомогательные маркеры, а среда которая может изменяться.

Пнд 17 Фев 2014 17:50:39
>>62729179
>ебсплатных благо
бесплатных благ


Пнд 17 Фев 2014 17:52:13
>2014
>не прибегать к веществам, дабы рассеять своё сознание, стать шизофреником и жить в выдуманном мире
Проигрываю с альтруистичных долбоебов и зверей, которые до сих пор находят смысл жизни в ЛЮБВИ, лол.
Это как если бы ОПу было страшно умирать, а ему сказали: "Не ссы, если жил ровно, боженька в рай определит".

Пнд 17 Фев 2014 17:53:05
>>62729252
>С чего ты взял что они правильные?
По определению. Правильное действие это то которое приносит больше удовольствия (и лучше других влияет на увелечение продолжительности жизни).
>И для кого. Если для себя то в перспективе могут и губительны.
Только для субъекта, индивида. Да, надо заботиться ещё и о долгой жизни.
>Если для общества то это не обсчитываемая единица.
Общества не существует как целого, о нём вообще думать не надо, это не субъект.

Пнд 17 Фев 2014 17:53:56
>>62729179
Общество исключительно из счастливых людей - общество, страшнее любого, существующего при тоталитарном строе. Это же как надо человеческий род загнобить, чтобы каждый из его представителей был счастлив. Телогрейка-хлеб-комната в коммуналке.

Пнд 17 Фев 2014 17:54:17
>>62729375
Лал обостратушки. Ёбонная мочерня следи за трипкодами.

Пнд 17 Фев 2014 17:55:06
>>62729410
>о нём вообще думать не надо, это не субъект.
>говорит о благе, избегая понятия общества.

Пнд 17 Фев 2014 17:56:58
>>62722803
Все люди живут ради удовольствия, чем бы они ни занимались. Так что тебе, очевидно, нужно искать новые его источники.

Пнд 17 Фев 2014 17:57:01
>>62729452
Я сказал максимизация, это не подразумевает что все будут счастливыми.
Будет некоторый процент депрессивных или просто унылых людей которым какую возможность не дай - всё равно будут несчастными.
А вот те кто мог стать счастливым если у него будет возможность (а именно материальные блага - дом, еда, погода, любовь (сделать искусственного партнёра - не проблема)) станут таковыми.


Пнд 17 Фев 2014 17:58:47
>>62729497
Да, благо это то что приносит удовольствие человеку, конкретному человеку.
Общество это не более чем группа людей, это никакая не форма жизни, тем более разумная.
Человек это разумная биологическая система помещающаяся в обёме пары кубических метров, а "общество" это просто одна из категорий в нервной системе человека.
Глупо говорить о благе для несуществующих существ.

Пнд 17 Фев 2014 17:58:55
>>62729575
Я начал просто склоняться к тому, что у меня, вероятно, депрессия из-за перенасыщения этими самыми удовольствиями. Ну, то есть, это одно из предположений.

Пнд 17 Фев 2014 17:59:45
>>62729375
>Проигрываю с альтруистичных долбоебов и зверей, которые до сих пор находят смысл жизни в ЛЮБВИ, лол.
И ещё как находят :3


Пнд 17 Фев 2014 18:00:31
>>62729581
Не станут счастливы даже в изобилии. Это ведёт к деградации и к смерти без результата.

Пнд 17 Фев 2014 18:00:36
>>62729581
Ну так я и говорю - превращаешь человеческий род в скот. Это как корова - дает нужное количество молока, и на том спасибо. Даст больше - будет любимой.

Пнд 17 Фев 2014 18:01:40
>>62729657
А благо твое, наверное, создается во внутрилунных лабораториях обществом поддержания общечеловеческого счастья? Не будет общества - не будет производных от него, в том числе и масштабного производства блага. Тем более, как я понимаю, разговор тут ещё идет и о равном количестве этих самых благ.

Пнд 17 Фев 2014 18:02:51
>>62729452
>Телогрейка-хлеб-комната в коммуналке.
Я не говорил что в моей утопии не будет частной собственности, наоборот это единственная форма собственности.
Другое дело что в этом мире будет развитая благотворительность.
Ну а правда - если технология позволяет производить сложные блага быстро и дёшево, напрямую из сырья то почему бы не раздавать их задаром?


Пнд 17 Фев 2014 18:02:57
>>62729694
Ну а я что сказал, в мире животных же.

Пнд 17 Фев 2014 18:05:37
>>62729830
>Ну а правда - если технология позволяет производить сложные блага быстро и дёшево, напрямую из сырья то почему бы не раздавать их задаром?
Потому что раздача благ задаром, особенно основополагающих благ, таких как еда, вода, жилье, общение и секс, превратит основную массу человечества в животных, а те, что останутся по какой-то причине пастухами в этом стаде, тайно будут мечтать о том, чтобы стать такой же массой. Короче говоря, эта твоя утопия - то же самое самоубийство, как способ решения проблем.

Пнд 17 Фев 2014 18:06:01
>>62729727
>Не станут счастливы даже в изобилии. Это ведёт к деградации и к смерти без результата.
Я стану счастлив и множество моих знакомых. А те кому такой уклад не нравится вольны строить свою утопию на своей территории.
>>62729729
>Ну так я и говорю - превращаешь человеческий род в скот.
Просто даю условия для приятной жизни, потому что почему бы и не дать?
Да, будут те кто деградирует в таких условиях, но они просто не дадут потомства (или поломают инфраструктуру и вымрут). Так что останутся только те кто не потеряет рассудок и смогут поддерживать достигнутое.

Пнд 17 Фев 2014 18:07:31
>>62729952
>а те, что останутся по какой-то причине пастухами в этом стаде, тайно будут мечтать о том, чтобы стать такой же массой
Ну не скажи. Они просто заскучают и начнут развязывать войны, интриги и прочие интересные вещи, местами намеренно саботируя текущую систему.
Мимо.

Пнд 17 Фев 2014 18:08:46
>>62729834
Отрицание собственной конструкции >>62727076 >>62727962 это так старо, удел прошлого тысячелетия.
Пора бы уже принять себя такими какими мы являемся, без прикрас и без ложного осуждения.


Пнд 17 Фев 2014 18:10:08
>>62729969
>А те кому такой уклад не нравится вольны строить свою утопию на своей территории.
А, так ты фантазер. Я-то думал, что ты что-то конкретное и интересное можешь предложить.
У меня так-то будут печататься деньги из воздуха, по миллиону в час. Почему деньги, а, например, не исполнение моих желаний? Ну, чтобы не зажиреть, наверное. Пройтись там до магазина, все такое.
>Так что останутся только те кто не потеряет рассудок и смогут поддерживать достигнутое.
Как интересно ты мыслишь знаниями о человеке, полученными при обществе с ограничениями, и примеряешь их на общество людей, которые не испытывает лишений. Можно с тем же успехом говорить и о том, что на Луне все, в общем-то, ничего, да только дышать нечем.

Пнд 17 Фев 2014 18:11:08
>>62730042
Ну, либо все будет именно так, что опять же приведет к системе Император-Вассал, потом эти блага снова начнут делить, появятся деньги, как удобная для обмена система, и заживем. Так, как живем сейчас. Потому что человек.

Пнд 17 Фев 2014 18:15:11
>>62729969
Так это только твоя иллюзия.

Пнд 17 Фев 2014 18:15:12
>>62729778
>А благо твое, наверное, создается во внутрилунных лабораториях обществом поддержания общечеловеческого счастья?
Блага создаются автомтизированной инфраструктурой (заводы по добыче ресурсов, первичной переработке, производству благ - под компьютерным управлением) для поддержки которой необходимо всего ничего людей.
Либо, в более футуристическом варианте - программируемыми молекулярными сборщиками как в http://pastebin.com/raw.php?i=bWLmFWuk
Что тут невозможного? Вся нужная для этого физика открыта 80 лет назад, это давно уже инженерная задача.
>Не будет общества - не будет производных от него, в том числе и масштабного производства блага.
А может наш коллективизм - и вовсе атавизм
От недоразвитой модели производства?
>Тем более, как я понимаю, разговор тут ещё идет и о равном количестве этих самых благ.
Нет, такого разговора нет, никакого коммунизма. Как решит хозяин машин производящих блага (а таких хозяев будет много и при желании и наличии знаний можно будет стать таковым) так и будет использоваться то что они производят. Так или иначе это собьёт цену на блага низко-низко.


Пнд 17 Фев 2014 18:20:22
>>62730448
>для поддержки которой необходимо всего ничего людей.
Ага, так кто-то все-таки будет вынужден что-то делать.
Хорошо, не будем обращать на это внимание.
>автомтизированной инфраструктурой
Это надо создать. Создать человеку. Ради будущего гробить свою собственную жизнь? Тут 80% населения ради себя-то что-то сделать не могут, а ты рассчитываешь на жертву своей жизни во имя светлого будущего?
>Что тут невозможного?
Все, что действительно возможно - уже реализовано. Если это не реализовано, значит есть что-то вопреки тому, что ты называешь возможностью.
Дальше, в принципе, тоже можно много к чему придраться, но ты мыслишь тем, что исключаешь человеческий фактор из развития человечества, что, на мой взгляд, в корне не верно.

Пнд 17 Фев 2014 18:20:47
>>62729952
>Потому что раздача благ задаром, особенно основополагающих благ, таких как еда, вода, жилье, общение и секс, превратит основную массу человечества в животных
Не суди по себе, я например как занимался сложными делами и совершенствоваться так и буду. Это зависит от человека. Да, останутся те кто хотят жить, естественно. Естественный отбор никуда не девается.
>а те, что останутся по какой-то причине пастухами в этом стаде, тайно будут мечтать о том, чтобы стать такой же массой.
Это же такая честь, поддерживать инфраструктуру которая дарит счастье людям, к тому же группы людей которые не смогут это делать вымрут.
>Короче говоря, эта твоя утопия - то же самое самоубийство, как способ решения проблем.
Не увидел обоснования. Когда есть блага жить лучше чем когда их нет. Когда естьв ыбор жить лучше чем когда его нет.
>>62730042
>Ну не скажи. Они просто заскучают и начнут развязывать войны, интриги и прочие интересные вещи, местами намеренно саботируя текущую систему.
Зачем это надо, лучше няшиться с котомальчиками и котодевочками, разглядывать облака, читать книги, развлекаться по-всякому. Война никому не нужна. Старые военные машины проржавеют и рассыплются а новых не появится.


Пнд 17 Фев 2014 18:23:40
Хорошо, производство обязательно будет зависимым от ресурса. Это опять навязывание политики.

Пнд 17 Фев 2014 18:24:49
>>62730717
>Не суди по себе
Я скажу так - это ты по себе не суди, потому что таких людей, к которым ты причислил меня - большинство, и именно они составляют основу общества, в т.ч. и все его проблемы, и именно от него зависит дальнейшее развитие человечества, а не от влажных мечтаний.
>Когда есть блага жить лучше чем когда их нет.
Когда постоянно, независимо ни от чего есть те блага, которые я перечислил, они перестают считаться благом, и становятся тем, что для нас является воздух.
>Когда естьв ыбор жить лучше чем когда его нет.
Отсутствие выбора - иллюзия. Выбор - субъективность, зависящая от человека, так же как и его правильность.
>Зачем это надо, лучше няшиться с котомальчиками и котодевочками, разглядывать облака, читать книги, развлекаться по-всякому.
Тут-то с тобой вообще пропадает всяческое желание говорить. И своему желанию я последую.

Пнд 17 Фев 2014 18:26:45
>>62730861
Не трогай ребят - они по какой-то причине решили, что злые люди не разделяют очевидных для них истин, которые давно можно было бы реализовать, если бы не %сюда вставь то, что они считают причиной - я боюсь лезть в те дебри. Пусть будет КГБ%. Надеюсь, что именно такие люди забудутся в наркотическом угаре, оградив общество от самих себя(думая, что сами ограждаются от этого общества).

Пнд 17 Фев 2014 18:33:56
>>62730699
>Ага, так кто-то все-таки будет вынужден что-то делать.
Например я. Раз уж я взялся воплощать этот идеал.
Ничто не мешает сделатьк оличество люей нужных для управления сколь угодно малым (хоть до нуля, но не хочется всё доверять машине - от неё могут быть неожиданные решения).
>Это надо создать. Создать человеку. Ради будущего гробить свою собственную жизнь?
Да, я этим занимаюсь потихоньку, и множество других людей. Зачем гробить? Это просто хобби, лучше чем клеить самолётики или читать романы.
>Тут 80% населения ради себя-то что-то сделать не могут, а ты рассчитываешь на жертву своей жизни во имя светлого будущего?
Сами виноваты что работают на низкооплачиваемых работах, не хотят учиться. Сами выбрали себе такой достаток и образ жизни.
Нынешнее время доброе - заработать на еду и ПК с интернетом (сумму человеческого знания) нетрудно.

Почему бы не попытаться если это возможно физически и скоро станет возможно технологически?


Пнд 17 Фев 2014 18:40:36
>>62731391
>виноваты что работают на низкооплачиваемых работах, не хотят учиться.
И тут-то ты, конечно же, не стал принимать в расчет то, что это их выбор, а не их вина, что они предпочли это взамен полноте каких-то других достижений, нежели тех, что ты сам считаешь достижениями.
>Почему бы не попытаться если это возможно физически и скоро станет возможно технологически?
Почему существует все это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B2 ?
>Например я. Раз уж я взялся воплощать этот идеал.
Один ты для течения времени - ничто. Твоя жизнь от начала и до самой смерти - очень маленький миг. Важны не те действия, которые ты делаешь один, а те действия, которые делают люди по твоему указанию, потому что именно они представят тот глобальный результат, а не те, что сделал ты один в течение своей короткой жизни. Ты умрешь, а даже если на твое место придет ещё один такой же, то вы так и будете представлять всего лишь единицу.

Пнд 17 Фев 2014 18:41:36
>>62730923
>и именно они составляют основу общества, в т.ч. и все его проблемы, и именно от него зависит дальнейшее развитие человечества, а не от влажных мечтаний.
Ты так говоришь как-будто общество гомогенно и движется в одном направлении. Это давно уже не так, у нас не двадцатый век с его гиперцентрализацией. Общество раскололось на миллионы частей со своими ценностями, стремлениями, укладом жизни и это хорошо. Время покажет какие части из этого разнообразия окажутся наиболее успешными.
>Когда постоянно, независимо ни от чего есть те блага, которые я перечислил, они перестают считаться благом, и становятся тем, что для нас является воздух.
Именно так, такова и идея. Тем более что производятся они из воздуха (O2, N2, CO2) и воды (H20, NaCl, разные ионы).
Людей на земле гораздо меньше чем ресурсов и энергии необходимых для их существования. Роста населения не предвидится, так что то что раньше было редким из-за недоразвитой технологии производства надолго перестанет быть таковым.
>Отсутствие выбора - иллюзия. Выбор - субъективность, зависящая от человека, так же как и его правильность.
>Тут-то с тобой вообще пропадает всяческое желание говорить. И своему желанию я последую.
Этот тяжёлый экзистенциальный философ сломался, идёт ко дну (ему не впервой). Несите нового ^_^


Пнд 17 Фев 2014 18:45:11
>>62731789
>И тут-то ты, конечно же, не стал принимать в расчет то, что это их выбор, а не их вина, что они предпочли это взамен полноте каких-то других достижений, нежели тех, что ты сам считаешь достижениями.
Laissez faire.
>Почему существует все это:
Потому что есть процент людей которым доставляет удовольствие перемалывать абстрактные концепции в голове и строить онтологии. Это не ответ на мой вопрос. Нет никаких фундаментальных препятствия для созданя того что я хочу.
>Один ты для течения времени - ничто. Твоя жизнь от начала и до самой смерти - очень маленький миг.
Неправда, современные механизмы и компьютеры позволяют одному человеку сильно изменить информационный мир,а за ним и физический.
>а те действия, которые делают люди по твоему указанию
Машины.


Пнд 17 Фев 2014 18:52:32
>>62732051
>Laissez faire.
Ты, вероятно, не понимаешь, что я пытаюсь до тебя донести. Не все разделяют твои ценности, твои желания, твои цели, твои воззрения. как интересно работает интернет - дает одному человеку оперировать красивыми заграничными терминами в совершенно отвлеченной области, а другому эти термины узнавать
>Потому что есть процент людей которым доставляет удовольствие перемалывать абстрактные концепции в голове и строить онтологии.
Я говорю о том, что у людей разные взгляды на жизнь, мир, обязанности и необходимости.
>Нет никаких фундаментальных препятствия для созданя того что я хочу.
Отсутствие поднятых рук вверх миллионов, которые быстро из поднятых превратятся в рабочие руки с несгораемым энтузиазмом.
>Неправда, современные механизмы и компьютеры позволяют одному человеку сильно изменить информационный мир,а за ним и физический.
Примеры?
>Машины.
Будущее.

Пнд 17 Фев 2014 18:52:55
Утопический бамп.


Пнд 17 Фев 2014 18:58:22
>>62732447
>Не все разделяют твои ценности, твои желания, твои цели, твои воззрения.
Да и пусть, пока они мне физически не мешают. Конечно все люди разные, и людей с похожими взглядами лишь небольшой процент.
>Отсутствие поднятых рук вверх миллионов, которые быстро из поднятых превратятся в рабочие руки с несгораемым энтузиазмом.
Лично мне не хватает нескольких инструментов, механизмов. С ними можно и в одиночку обустроить кусок земли 100х100 километров.
Да, этих инструментов пока не существует и чтобы их создать действительно нужны усилия миллионов людей, но они уже работают над этим (рынок требует, спрос рождает предложение).
>Примеры?
Google, SpaceX, Facebook поменяли мир, а ведь их основали и ими управляют по 1-2 человека.
>Будущее.
Многое есть уже сейчас. Робототехника в последние 20 лет сильно развилась, и машинное зрение и машинное обучение.



Пнд 17 Фев 2014 18:58:57
>>62732469
Вынужден уйти, Анон. В любом случае - если ты чем-то полезным занимаешься и считаешь, что тебе(а ещё лучше - не только тебе) это нужно - это замечательно. Я такого в своей жизни, увы, не нашел. Удачи тебе и терпения.

Пнд 17 Фев 2014 19:00:23
>>62732810
Тебе тоже удачи ^_^

Пнд 17 Фев 2014 19:46:40
Оп, ты здесь?
Я хочу с тобой поговорить, возможно, даже дать дельный совет, но я должен знать, что ты здесь.

Пнд 17 Фев 2014 19:48:23
>>62722803
Развитие, когда я разовьюсь достаточно, я стану полубогом. Nuff said.


← К списку тредов