Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/62702965.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 17 Фев 2014 03:58:41
Привет, сосач.
Пусть даны возраст пассажиров корабля и флаг того выжил человек или нет. Будь няшей, объясни как ответить на вопрос "Верно ли, что в среднем выживали более молодые пассажиры?". Ведь считать количество выживших с возрастом как меньше / больше среднего так и медианы явно хуевая идея.



Пнд 17 Фев 2014 04:01:02
Может стоит найти медиану всех пассажиров и медиану выживших, вот бля а если они равны?


Пнд 17 Фев 2014 04:01:53
А ты что думаешь, сосач?


Пнд 17 Фев 2014 04:02:50
сосач?


Пнд 17 Фев 2014 04:04:08
Ну наверняка же тут есть не только школьники но и студенты 1 курса?


Пнд 17 Фев 2014 04:04:44
А это и в школе проходили наверное


Пнд 17 Фев 2014 04:05:12
Находишь медиану, если она меньше среднего значения - верно, если нет - нет.

Пнд 17 Фев 2014 04:05:22
>>62702965
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Если данные есть.
мимодиван

Пнд 17 Фев 2014 04:06:37
>>62703193
медиану чего? и какая разница больше ли она среднего?
Там для каждого человека даны 0 или 1 - выжил он или нет и целое число - возраст


Пнд 17 Фев 2014 04:08:28
>>62702965
>в среднем выживали
Крушений кораблей-то сколько было? Или дана лишь общая статистика по всем крушениям?

Пнд 17 Фев 2014 04:09:12
>>62703198
Не очень пойму ни как это строить на дискретных данных, ни тем более как это поможет решить задачу.


Пнд 17 Фев 2014 04:10:04
>>62703318
Одно крушение. Для каждого человека дан возраст и выжил он или нет

Пнд 17 Фев 2014 04:10:39
Хуй знает, как с точки зрения математики, но просто разносишь выживших по оси возраста и смотришь, где их больше. Или нужно с доказательством и формулой?

Пнд 17 Фев 2014 04:11:33
>>62703374
А как тогда понять фразу "в среднем выживали"-то?!
Лично я тут вопрос не очень могу понять. В этом, вероятно, и состоит суть задачи.

Можно, например, сравнить средний возраст выживших и средний возраст умерших. Если первое меньше — значит верно.

Пнд 17 Фев 2014 04:11:57
>>62703390
не, нужно просто посчитать. define смотришь, где их больше?

Пнд 17 Фев 2014 04:12:35
>>62702965
Кури мат. статистику, численные методы и эконометрику, если я правильно понял, что нужно доказать или опровергнуть гипотезу
>в среднем выживали более молодые пассажиры?
с определенной достоверностью.
Мимоприкладник

Пнд 17 Фев 2014 04:14:14
>>62703449
А вообще, можно сделать проще, если делать как пишет >>62703431 . Вычислить средний возраст, и в два массива записывать мертвых и живых. И дальше от этого опираться.

Пнд 17 Фев 2014 04:16:07
>>62703431
Ну ёпта, у тебя вот такая хуйня получается.


Пнд 17 Фев 2014 04:17:58
>>62703557
То, что выжило много молодых ещё ничего не значит. Может там был мильон молодых и 3 старика.

Пнд 17 Фев 2014 04:18:49
>>62703422 >>62703511
Я бы среднее не стал сравнивать. Так как если там выжило 10 человек с возрастом 50 лет, один с возрастом 100500 лет а умерли 100 человек с возрастом 20 лет, то получается что выживали более молодые, что неправильно.

Пнд 17 Фев 2014 04:18:50
>>62703615
Ну и по любому значит выживали чаще молодые, в чём проблема?

Пнд 17 Фев 2014 04:21:41
>>62703646
Если из 1000 молодых выжило 150, а из 200 стариков выжило 100, то выжавали чаще старые.

Пнд 17 Фев 2014 04:24:22
>>62703643
>то получается что выживали более молодые, что неправильно.
Это с чего же так получается? Средний возраст умерших — 20, а выживших — 9181.

Вообще, тут мало инфы, похоже. Нужно знать общее количество людей тоже.

Пнд 17 Фев 2014 04:24:36
>>62703717
Ну так дай конкретные данные, раз общая формула не нужна, анону будет проще.

Пнд 17 Фев 2014 04:25:34
>>62703792
А я не ОП.

Я так понял, у него есть бд/таблица вида:
11 — 0
16 — 1
26 — 1
13 — 0
99 — 0 ещё до крушения откинулся
56 — 1
34 — 0

и т.д.

Пнд 17 Фев 2014 04:29:49
ХУЙ ЗНАЕТ
попробуй для каждого возраста установить проент выживших, чтоле блять. Типа 2 пасса по 99 - 1 выжил, 4 пасса по 18 - 2 выжили итд. Хотя тут тоже еботня выходит

Пнд 17 Фев 2014 04:30:40
>>62703792
Нужен алгоритм, данные я лучше не буду давать, так как на конкретных данных анон найдет решение, но нужно чтоб оно работало всегда.

Вообще я бы искал количество выживших больше/меньше медианы, но не очень понятно что делать если возраст нескольких человек равен ей. Вообще я бы разбил медиану на 2 части a и b - по середине всех отсортированных данных и добавил прибавил бы k * a / (a+b) к молодым и k * b / (a+b) к старым, к - количество выживших у которых возраст равен медиане


Пнд 17 Фев 2014 04:33:14
Берем всех пассажиров, сортируем по возрасту. Первую половину (по количеству, не по возрасту) отбираем и считаем там процент выживших. То же самое во второй половине. Сравниваем проценты, если первый больше - верно, если второй - нет.

Пнд 17 Фев 2014 04:34:22
>>62704017
не очень понятно что делать если у нескольких человек возраст равен медиане см >>62703955


Пнд 17 Фев 2014 04:34:57
>>62702965
Для начала определим критерии сравнения: считаем количество выживших, и считаем среднее значение их возраста, то же самое делаем с трупами. Сравниваем. Если ср. знач. выживших больше, чем ср. знач трупчинских, возвращаем истину, иначе мы все проиграли.

мимо-повелитель-алгоритмов

Пнд 17 Фев 2014 04:35:40
>>62704053
А при чём здесь медиана?

Пнд 17 Фев 2014 04:35:57
>>62704068
скорее речь о медианах, среднее там вообще не причем.

Пнд 17 Фев 2014 04:36:16
>>62704087
Лол, и правда ведь.

Пнд 17 Фев 2014 04:36:50
>>62703955
Так какие данные известны? Пары значений [возраст, выжил/не выжил]?

Пнд 17 Фев 2014 04:37:13
>>62704100
Нет, это как раз медиана там не при чём. Как по-твоему в мат.статистике усредняют показатели? Ищут медиану? Авотхуй, ищут среднее значение выборки.

Пнд 17 Фев 2014 04:37:19
>>62704087
если ты отсортируешь все по возрасту а у тебя у нескольких человек возраст равен возрасту центрального, у тебя не понятно куда ты выживших отнесешь

Пнд 17 Фев 2014 04:38:13
>>62704132
Повторяю же, делим на половины не по возрасту, а по количеству, то есть первые 50, если их всего 100.

Пнд 17 Фев 2014 04:39:38
>>62704129
Тогда если у одного живого человека возраст 100500, то получается в любом случае умирали более молодые.

Пнд 17 Фев 2014 04:39:47
>>62704159
> делим на половины
> по количеству
Зачем?

Пнд 17 Фев 2014 04:40:25

Пнд 17 Фев 2014 04:42:24
>>62704194
в прочем для среднего теже проблемы остаются - соснешь если у нескольких человек возраст среднему равен.

Пнд 17 Фев 2014 04:43:09
>>62704200
Потому что если делить по возрасту хуйня получается.
Вообще, по-моему рабочее решение, нет?

Пнд 17 Фев 2014 04:43:10
>>62704194
Нет, не в любом. Допустим, было 4 выживших и 4 умерших. Возраст выживших: 100, 13, 11, 23. Возраст умерших: 80, 21, 10, 33. Какие по-твоему выжили, а какие умерли - молодые или старые?

Пнд 17 Фев 2014 04:43:19
>>62704214
Хм... Берем медианный возраст всех пассажиров, сравниваем его с медианным возрастом выживших. Если у выживших возраст меньше, то выживают более молодые. Если больше, то более старые.

Пнд 17 Фев 2014 04:44:47
>>62704275
нет

>>62704280
а что делать если они равны?

Пнд 17 Фев 2014 04:45:32
>>62704316
Почему нет? Докажи примером

Пнд 17 Фев 2014 04:46:51
>>62704316
И что делать, если медианы нет? И блядь, почему итт все такие тупые?

Пнд 17 Фев 2014 04:47:06
>>62704335
age 1 1 2 2 2 2 2 3
alive 0 1 1 1 0 0 1 1

Пнд 17 Фев 2014 04:47:06
>>62704316
> а что делать если они равны?
Если они равны, то ни то, ни другое. Так бывает. Чем больше выборка, тем меньше шанс, что они будут равны.

Пнд 17 Фев 2014 04:47:47
>>62704194
Возраст людей, всё-таки, огранияен, и разброс не такой большой. Конечно, в случае близких показателей один выживший столетний подпортит сиатистику, но такие редкие и внезапные скачкиобычно игнорируют/снлаживают. Да и в любом случае, в такой ситуации (конда возраств выживших и умерших примерно равны), ответ на оп-вопрос должен быть нет.
Например, если выдило сто человек в возрастк от 1 до 100 (с шагом в 1 год), а умерли с 2 до 101, то глупо полагать, что молодые чаще выживали.

Пнд 17 Фев 2014 04:48:33
>>62704335
Пример выше. Однозначно определить, какие выжили, а какие умерли можно только если высчитать средний возраст и тех и других. И медиана здесь абсолютно не при чём.

Пнд 17 Фев 2014 04:48:51
>>62704395
>то глупо полагать, что молодые чаще выживали.
То есть, что выживали более молодые.

Пнд 17 Фев 2014 04:49:24
>>62704371
Хуёвый пример. Вот 2 - это молодой или старый?

Пнд 17 Фев 2014 04:50:08
>>62704423
Наоборот.

Пнд 17 Фев 2014 04:50:38
>>62704423
Вернее, да.

Пнд 17 Фев 2014 04:51:51
>>62704436
Ты неверно мыслишь.

Пнд 17 Фев 2014 04:52:23
>>62704497
Почему?

Пнд 17 Фев 2014 04:53:12
>>62704366
Взять среднее от двух ближайших к медиане значений.

Пнд 17 Фев 2014 04:53:32
>>62704459 >>62704452
Что да, что наоборот? Разница между возрастами (и средним возрастом) умерших и выживших оче мала (50.5 против 51.5). Формально, конечно, выжили более молодые, но при большей выборе может что угодно случиться.

Пнд 17 Фев 2014 04:54:58
>>62704532
Не только формально. Понимаешь, 50.5 меньше, чем 51.5. Не формально меньше, а просто меньше.

Пнд 17 Фев 2014 04:57:16
>>62704561
Добавление всего двух людей с возрастами 1 и 101 в соответствие группы выровняет эти цифры. Я бы это погрешностью считал. Но не суть, я от темы отвлёкся.

Пнд 17 Фев 2014 04:57:22
>>62704497
А, ты к тому, что результат будет зависеть от того, как распределить тех, кто "в середине" с одинаковым возрастом? Этим можно пренебречь же, их не так много относительно общего числа плюс вероятность того, что именно в середине будет куча людей одного возраста, крайне мала.

Пнд 17 Фев 2014 04:57:41
>>62704524
хуёвое и ничем не обоснованное решение

>>62704509
Потому что 2 это 2, это ни молодой и ни старый, это просто возраст.

Пнд 17 Фев 2014 04:57:47
*соответствующие

Пнд 17 Фев 2014 04:58:57
>>62704611
Нет, я к тому, что всё познаётся в сравнении. Ты не можешь сказать, молодой ли человек с возрастом 2, пока не сравнишь его с возрастом как минимум ещё одного человека.

Пнд 17 Фев 2014 04:59:30
>>62704617
> хуёвое и ничем не обоснованное решение
Дай мне любую похожую на правду выборку (в разбросом возрастов больше, чем на пару единиц), и я смогут ответить на вопрос из оппоста.

Пнд 17 Фев 2014 04:59:47
>>62704648
И? Какое отношение это имеет к задаче?

Пнд 17 Фев 2014 05:00:16

Пнд 17 Фев 2014 05:02:31
>>62704667
Самое прямое. Задача была такая: подвредить или опровергнуть высказывание о том, что умирали более молодые пассажиры. Очевидно, что для этого нам нужно сравнить средний возраст умерших со средним возрастом выживших. У кого больше, тот и старый. Что не понятно?

Пнд 17 Фев 2014 05:02:42
>>62704674
10, 11, 13, 21, 23, 33, 80, 100 — медиана 22.
11, 13, 23, 100 — медиана 18.
Выжили более молодые.

Пнд 17 Фев 2014 05:04:52
Наверно все-таки стоит отсортировать во возрасту посчитать количество выживших в первой половине до М (М - медиана если она есть), во второй половине со следующего элемента после М. Затем если есть медиана то прибавить к суммам эти числа >>62703955. Вроде похоже на правду, но доказать это я вряд-ли смогу. Вообще наверняка это какая-то известная операция, анон не знает как это называется?

Пнд 17 Фев 2014 05:10:22
>>62704777
> анон не знает как это называется
Среднее, блядь, арифметическое. Если смоневаешься: проверь распределение на нормальность.

Пнд 17 Фев 2014 05:10:46
Ладно я спать, еще завтра на работе спрошу


Пнд 17 Фев 2014 05:12:15
>>62704882
Оп, погоди. Запости свой пак с няшами, а? Пожалуйста.

Пнд 17 Фев 2014 05:13:11
Ну тупые, пиздец. Сажи.

Пнд 17 Фев 2014 05:15:51
>>62704882
Попробовал сам сделать с рандомными значениями. Как и ожидалось, средний возраст близится к 50, но с каждым прогоном меняется, порой и 42 против 50 бывает.

Чем такое решение не устраивает-то, я никак не пойму?


Пнд 17 Фев 2014 05:19:16
>>62704977
не уверен что здесь о средних, так как если выжил один человек с возрастом 100500 лет, то автоматически умирали более молодные

Пнд 17 Фев 2014 05:44:42
Бля я еще подумал, вообще правильная интерпретация - это в каком количество всевозможных пар людей выжил более молодой а более старый умер разделить на количество пар где наоборот. Этож пиздец - явно не среднее и не медиана.

Пнд 17 Фев 2014 05:57:00
>>62705048
Что вот ты опять со своими 100500? Мы про людей, всё-таки, говорим, или просто про подсчёт непонятно чего? Эти 100500, которые на несколько порядков больше других значений, любому способу решения могут нагадить.

Я уже писал, если есть такие разкие скачки, то можно, например, добавить функцию, что если какое-то из значений массива отличается от среднего значения на больше, чем, скажем, 200%, и если таких значений малое количество (менее 1% от общего количества, например), то его не учитываем, списывания на ошибку.

Хотя, серьёзно портит оно только лишь при малой выборке.
Вот, например, сделав 10 млн случайных значений, средние возраста выживших и умерших получились 50.0088 и 50.0097, несмотря на то, что к общему возрасту живых я добавил именно 100500, тогда как остальные там от 0 до 100. То есть, мало того, что разницы почти никакой (как и должно быть), так ещё и средний возраст выживших меньше, чем возраст умерших.

>>62705533
А по какому принципу ты на пару делить будешь?

Пнд 17 Фев 2014 05:59:30
>>62705766
> Эти 100500, которые на несколько порядков больше других значений, любому способу решения могут нагадить.
Не нагадят ни одному способу с медианами.

Пнд 17 Фев 2014 06:02:41
>>62702965 Если ты хочешь ответить на вопрос "Верно ли, что в среднем выживали более молодые пассажиры?", ты должен сравнить возраста в группе умерших и выживших (Стьюдент или Манн-Уитни в зависимости от распределения). В итоге ты можешь сказать, что умершие чуваки были значимо старше.

Пнд 17 Фев 2014 06:06:47
>>62702965
ОП-ХУЙ, ты пишешь про медиану, но ходу даже не знаешь что это. Про критерий Манна-Уитни и непараметрическую статистику ИТТ похоже тоже никто не слышал судя по вашим "100500".

Пнд 17 Фев 2014 06:15:46
>>62705807
Это твоё? >>62704728?
На какие интервалы-то ты делил, чтобы 22 и 18 получить?


Пнд 17 Фев 2014 06:20:52
>>62706020
Обычная медиана. Полусумма ближайших к центру значений.

Пнд 17 Фев 2014 06:27:13
>>62706085
Можно подробне? Центром что является? 50?

Пнд 17 Фев 2014 06:31:18
>>62706181
При нeчeтном числe элeмeнтов цeнтр в цeнтрe, лол. Нaпримeр, для 7 элeмeнтов цeнтрaльный — это чeтвeртый, он жe мeдиaнa. Для чeтного числa элeмeнтов, нaпримeр 8, цeнтр — 4.5, тaк чо в кaчeствe мeдиaны пойдeт полусуммa 4 и 5 элeмeнтов.


← К списку тредов