Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 23.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/63070137.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 23 Фев 2014 08:56:55
Т-34 VS Шерман
Т-34 VS Шерман Кто соснул?
Краткое описания достоинств и недостатков соперников.
Т-34.
Огневая мощь
+ Орудия, превосходящие по фугасному действию.
- Но уступающие по бронебойности.(Сильно уступающие, в случае Шермана Фаерфлай)
- Никаких стабилизаторов и сильная продольная раскачка - как следствие, долгие остановки для прицеливания и крайне низкая точность стрельбы с ходу.
- Перегруженный, искрящий электропривод башни недостаточной мощности.(Подфиксено в 85тке, но все равно уступает Шерману)
- Худший обзор косвенно понижает потенциальную огневую мощь(В мемуарах есть множество примеров, когда танк попросту не видел расчеты, стреляющие по нему в упор)
- Отсутсвие наводчика(Пофиксенно в Т-34-85)
- Худшие углы наводки
- Крайнее стеснение экипажа косвенно понижает скорострельность
- Недостаточная вентиляция не позволяла вести огонь с закрытыми люками. Более того, часть танков шли в бой вообще без вентиляторов, что усугубляло эффект.(Пофиксено в 85-тке)
- Отвратительное качество части снарядов(в расчет можно не брать)

Защищенность
- Меньшая толщина лобовой брони
+ Поверхностно закаленная броня, больше шанс рикошета и раскола снарядов.
- Но такая броня дает куда больше осколков, более того, она дает их даже при непробитии.
+ YOBA рациональный наклон брони. Для мелких калибров - вин. Но при 75мм и более практически не оказывает эффекта.
- Отвратительная и тесная компоновка. Если попали, то кому-нибудь точно достанется(Бронеперегородка? не, не слышали)
- Баки в боевом отделении и отсутствие автоматической, а порой и ручной системы пожаротушения делало танк очень пожароопасным.(Горел на 10% чаще бензинового Т-70)
- Баллоны с сжатым воздухом тоже не способствовали уменьшению пожароопасности.
- Отвратительное бронирование башни(Пофиксенно на 85тке)
- Малый кормовой отсек, как следствие, невозможность использовать габаритные двигатели.
- Малый кормовой отсек и, как следствие, проблемы с перегревом двигателя.
+ Относительно малая высота танка
- Отсутствие мокрой боеукладки
+ Круговое бронирование.
- Из-за непродуманной системы эвакуации большие потери личного состава. Люк-пирожок многие просто не могли открыть и сгорали.(Пофиксено в Т-34-85)
- Люк водителя, при прямом попадании, делал из водителя фарш.(Вроде бы пофиксено, а может и нет)
- Слабые гусеницы, легко сбивались любыми снарядами

Скрытность
+ Высота танка
- Очень громкая работа двигателя.
- Грохочущие и ненадежные гусли(Второе Пофиксено)
- Патрубки, опущенные вниз, поднимали тоны пыли, что демаскировало танк при езде.

Надежность
- Отвратительная(Неплохая 85)
Ремонтопригодность
Отличная(с моделей 42года)

Подвижность
- Плохая скорость и динамика. Предпочитали ездить на первой передаче, так как переключали ее совместными усилиями(Пофиксенно)
- Тяжел в управлении
+ Возможность развернуться на месте
+ Относительно небольшой удельный вес на гусли
- При преодолении рвов, вследствие низкой установки машины, зарываются носом.
- Сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. (пофиксено)
- Низкое качество сварных швов не позволяло вести боевые действия на мелководье.

Стратегические параметры
+ Технологичен. Прост в производстве, максимально приспособлен для массового производства.(с моделей 42 года)
+ Дешев (Опять же, после максимального упрощения. Довоенные модели дешевыми не были)
- Зависит от объемов производства определенного двигателя
+ Большой запас хода увеличивает радиус стратегического действия без снабжения. Правда, куча внутренних баков делает из танка зажигалку.
+ Относительно надежен(85). Компактен. Легок в перевозке.
+ Отличная ремонтопригодность даже в полевых условиях силами экипажа.(После упрощения)
- Отвратительное качество связи не давало возможность эффективно действовать в группах. (Пофиксенно установкой американских раций)

Прочее
- Отвратительные пулеметы с малым боезапасом.
- Танкисты, обжаренные со стороны двигателя, и обмороженные с другой.



Вск 23 Фев 2014 09:00:15
>>63070137
Шерман.
Огневая мощь
+ Орудия, превосходящие по бронепробиваемости.
- Но уступающие по фугасному действию.(Превосходящие, в случае Шермана с гаубицей)
+ Стабилизатор и плавный ход - как следствие, большая скорость после остановки и точность стрельбы с ходу.
+ Гидравлический привод башни, плавный, быстрый, точный поворот.
+ Лучший обзор косвенно повышает потенциальную огневую мощь
+ Наличие наводчика
+ Лучшие углы наводки
+ Удобство экипажа косвенно повышает скорострельность
+ Повернутая пушка увеличивает удобство заряжающего.

Защищенность
+ Большая толщина лобовой брони
+ Вязкая броня, меньше осколков
+ Пенорезиновый подбой. Еще меньше осколков.
+ Какой-никакой наклон брони. Вроде бы плюс, хотя наклоны не нужны(При такой толщине.)
+ Грамотная компоновка.(Герметичная бронеперегородка, продуманная система эвакуации)
+ Наличие автоматической и ручных систем пожаротушения
+ Отличное бронирование башни
+ Большой кормовой отсек, как следствие, возможность запихать абсолютно любую силовую установку без изменения конструкции.
- Большой кормовой отсек и, как следствие, высота танка.
- Хранение боеприпасов в спонсорах без должной защиты. Ослаблено навариванием броневых листов. Пофиксино введением мокрого боеуклада.
- Слабое бортовое бронирование.

Скрытность
- Высота танка
+ Тихий ход и работа двигателя.
+ Тихие и надежные гусли
+ Наличие небольшой дополнительной силовой установки.

Надежность
+ Высокая.
Ремонтопригодность
Средняя

Подвижность
+ Хорошая скорость и динамика
+ Легкость в управлении
- Невозможность развернуться на месте
- Большой удельный вес на гусли(Пофиксено в версиях с новой подвеской)
- Высокий центр тяжести

Стратегические параметры
+ Технологичен. Легок в производстве, приспособлен для массового производства.
+ Дешев (1,6 Т-34)
+ Не зависит от объемов производства определенного двигателя
- Малый запас хода ограничивает радиус стратегического действия без снабжения
+ Надежен. Компактен. Легок в перевозке.
+ Хорошая ремонтопригодность.
+ Хорошая рация и устойчивая связь давали возможность эффективно действовать в группах.

Прочее
+ Отличные пулеметы с ленточным питанием
+ Зенитный пулемет
+ Мортирки (На некоторых версиях)


Вск 23 Фев 2014 09:03:46



Вск 23 Фев 2014 09:05:15
И что?

Вск 23 Фев 2014 09:07:59
Заебал репостить, говно.

Еще раз поссу в рот:
Т-34 - норм коробка, довит количеством.
Шормон - посмещище, сарай, гроб с косым дыроколом, вместо орудия, который хорош только тем, что в нем можно удобно поспать на мягком жирном негре-заряжающем.

Вск 23 Фев 2014 09:07:59
Т34 танк революционен по концепции, но как и всякий новаторский проект имеет массу детских болячка. И не стоит забывать, что его строили голодные дети в холодных цехах, а не сытые негры

Вск 23 Фев 2014 09:11:35
>>63070204
Забыл добавить, требователен к качеству топлива,высокая пожароопасность из-за бензинового двигателя.


Вск 23 Фев 2014 09:13:50
>>63070396
Танкоебы-картошечники и сюда проникли.
Коммулитивный снаряд и пизда, что одному, что другому.

Вск 23 Фев 2014 09:17:46
>>63070326
Шерман - второй по массовости танк второй мировой.
Внезапно, орудия шермана превосходили орудия Т-34.

>>63070327
В каком году его выпустили?

>>63070396
>высокая пожароопасность из-за бензинового двигателя.
Сейчас отчетик притащу, изволь ознакомиться.

Вск 23 Фев 2014 09:17:53
Лень расписывать можешь на викепедрии погуглить, но по характеристикам, шерман всасывает у тигры с проглотом, а 34ки нагибали тигров во все щели, так что где твой бог теперь.

Вск 23 Фев 2014 09:18:55
>>63070433
Да,а также коктейль Молотова и пр.Имеется ввиду, что при попадание обычного,бронебойного,шанс запылать,больше у Шермана.


Вск 23 Фев 2014 09:21:54
>>63070505
>а 34ки нагибали тигров во все щели
Еще бы не нагнули-то, с превосходством в 5 к 1.

Вск 23 Фев 2014 09:21:58
>>63070505
Насмешил.

>а 34ки нагибали тигров во все щели
Вопрос, сколько надо запустить Т-34, на расстоянии километра, чтобы хоть один смог дорваться до тигра?



Вск 23 Фев 2014 09:26:03
>>63070137
ВНЕЗАПНО
Шерман лепили не под бомбами, потому на каждый подбитый приходило еще 2. Потому немцев бы закатали простым числом.

Вск 23 Фев 2014 09:26:59
>>63070522
"Исх N 632/3
11/1Х-44 г.

Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:

ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.


Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров
Руководитель: Сарафанов


1. История вопроса

В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения: Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%... СИС! А они на бензине были. Вот вам и "безопасный" дизель.
По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса.
Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование:


2. Постановка задачи

:
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса:
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва.
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.

Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения - взрыв топливного бака
:
Члены комиссии инж-полковник Гуров и доц МВТУ Крутов после осмотра последствий взорванных танков предположили, что указанные повреждения наносятся в результате взрыва передних топливных баков, расположенных в БО Т-34 после воздействия на них каких-то германских специфических боеприпасов.
Инж-майор Фирсов высказал мнение, что подобный взрыв топливного бака может произойти в результате разрыва внутри бака высокотемпературного боеприпаса на основе термита или электрона
-
Группа тов. Сарафанова получила задание лично от нач. ГБТУ исследовать возможности возникновения детонации топлива в баках Т-34 при попадании в него различных типов противотанковых боеприпасов германской фашистской армии.
:

4. Оборудование для проведения исследований

Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму N 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения.
...

5. Проведение натурных экспериментов.

Первый обстрел натурных макетов осуществлялся 12/Х11-43 г. из баллистического ствола 75-мм противотанкового орудия обр. 40 г. с расстояния 30 м.
1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11.
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие:
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось: Взрывов зафиксировано не было.
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь:
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40.
2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся.

Второй этап испытаний начат 9/11-44 г. Для проведения испытаний использовалось то же оружие, но дополненное 88-мм динамо-реактивной пушкой обр. 43 г., стреляющей 88-мм бронепрожигающими минами.
Согласно утвержденной программе испытаниям подвергались баки, заполненные не полностью.
При этом до проведения испытаний обстрелом плотно закрытый бак возился в кузове грузовой машины по проселочной дороге в течение 1-2 часов, после чего топливо сливалось из него согласно прилагаемой схеме и бак устанавливался на макете:
:
4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25%
Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее.
Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила. Выбило крышку люка на крыше макета, предназначенную для загрузки топливного бака.
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми.
:
Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане.
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние.
:

6. Выводы:

Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 <рот>, содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34: Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса.
:
Меры противодействия:
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка. Ах, тупые пиндосы, что горят как спички, они и до этого додумались!
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно лел
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение: Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков. Хорошая мысль, жалко, что воплотить не смогли
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое. Тупые амеры и до этого додумались
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками: В шермане - гермобронеперегородка

Розанов (это не моя ошибка, так в документе, М.С.)
Каминский
Щуров

нач. гр. Сарафанов "

Вск 23 Фев 2014 09:27:52
Знатоки картофельные игродети идут нахуй, а за Британские танки поясните в WWII, а?

Вск 23 Фев 2014 09:27:52
>>63070646
Американцы, как и советы, сделали ставку на дешевые, простые и массовые танки. Немцы же сделали на малочисленные меганагибалки. И соснули.

Вск 23 Фев 2014 09:28:00
>>63070502
Совершенно согласен с тем, что американцы нас категорически превзошли, НО!Превзошли-то,в качестве бронебойных снарядов.


Вск 23 Фев 2014 09:28:32
Panzerkampfwagen VI 
Оба мелких уёбка соснули.




Вск 23 Фев 2014 09:29:18
>>63070704
>Panzerkampf
INTO THE MOTHERLAND THE GERMAN ARMY MARCH!

Вск 23 Фев 2014 09:29:59
>>63070693
Пробелы, пидор, где они?

Вск 23 Фев 2014 09:30:48
>>63070704
Ха-Ха.


Вск 23 Фев 2014 09:31:29
>>63070689
Бамп вопросу.


Вск 23 Фев 2014 09:32:08
>>63070689
У бритов была YOBA 76,2мм пушка, 17-фунтовка, а вот танки были... специфичными.
Один из лучший средних танков - Шерман Фаерфлай, с онной дурой. Благодаря ей он мог ебать Тигры на расстоянии километра.
Неплохой крейсерский танк - Кромвель, но пушка дерьмо.
Черчилли - это чисто пехотные танки. Толстенная броня и мааааленькая пушечка. Для поддержки пехоты - почти идеальны.
За комету не знаю, пусть другие пояснят, но вроде вин.

В общем и целом - у бритов была плохая сухопутная армия, морская держава, хули.

Вск 23 Фев 2014 09:33:03
>>63070761
Бугагащенька


Вск 23 Фев 2014 09:33:58
>>63070772
Нормальные, устаревшие, пехотные танки.


Вск 23 Фев 2014 09:36:19
>>63070835
Пехотные танки - тоже вещь.
Тащемто, поддержка пехоты, и есть основная цель танков.


Алсо, смиритесь с тем, что Т-34 горел чаще Шермана.


Вск 23 Фев 2014 09:36:46
>>63070811
Ха-ха.


Вск 23 Фев 2014 09:37:30
Интересно, большинство спорщиков пасты-то осилило?

Вск 23 Фев 2014 09:39:41
>>63070877
>Т-34 - говно
И, поэтому, немцы его любили.


Вск 23 Фев 2014 09:41:42
Т-34 - это такая ватная икона, как и АК-47 или шапка ВДВ.

Вск 23 Фев 2014 09:42:41
>>63070959
Как и шерманов.


Вск 23 Фев 2014 09:43:08
При таком высоком профиле из шермана любой нуб с 40 РаК мог сделать фарш. Опять таки, в складки местности не заползешь. что бы только башня торчала.

Вск 23 Фев 2014 09:44:29
>>63071003
Как автор Оп-паст я авторитетно заявляю, Т-34-85 неплохой танк. Недостатки есть, но неплохой.
В вот Т-34 с 76мм пуханом - лютое дерьмище.

Вск 23 Фев 2014 09:46:24
>>63071043
При таком высоком профиле из КВ-1 любой нуб с РаК 40 мог сделать фарш. Опять таки, в складки местности не заползешь. что бы только башня торчала.



Вск 23 Фев 2014 09:48:38
>>63071120
Таки у кв-1 вроде броня потолще? Да и проектировали его как танк прорыва.

Вск 23 Фев 2014 09:49:22
>>63071043
При таком высоком профиле из Пантеры любой нуб с ЗИС-3 мог сделать фарш. Опять таки, в складки местности не заползешь. что бы только башня торчала.



Вск 23 Фев 2014 09:51:04
>>63071176
В средней части - тоньше, ну а так на 11 миллиметров толще.

Вск 23 Фев 2014 09:56:34
ЛУЧШЕЕ ОРУЖИЕ СОВЕТОВ! ПРЕВОСХОДИТ ВСЕ НЕИМЕЮЩИЕ АНАЛОГИ!11



Вск 23 Фев 2014 09:57:41
>>63071176
А если брать Джамбо, вариант Шермана для прорыва, то у Шермана на 25мм толще.

Вск 23 Фев 2014 10:00:07



Вск 23 Фев 2014 10:00:41
>>63070137
Но у совков же было и то и то. Так что соснул тут только ты.

Вск 23 Фев 2014 10:02:07
>>63071379
Только Кв-1 появился в 39 году, а Джамбо в 44 вроде. Та же история с 34ками, они лучше Шермана ибо появились раньше когда у немцев не было возможности контрить их, кроме как зенитками. Американцы вообще дико отсталые в танках, и самолётах, одно радует, что подтянулись таки до нормального уровня, и честно признали свои проёбы.


Вск 23 Фев 2014 10:02:53
>>63071452
ты шо диды ваивали шо ты эта т34 аружия пабеды!1


Вск 23 Фев 2014 10:03:15
>>63070877
Тащемто, поддержка пехоты, и есть основная цель танков.

Лол, Гудериан ссыт в лицо и нагибает Францию за пару дней

Вск 23 Фев 2014 10:04:31
>>63071507
Ну и где он теперь?


Вск 23 Фев 2014 10:05:08
>>63071480
А аркебуза лучше мушкета, потому что появилась раньше.

Вск 23 Фев 2014 10:11:08
>>63071480
> кроме как зенитками
Зенитками КВ, у Т-34 при попадании даже 37мм в люк мехвода онный любил вдавливаться, и оставлять танк без управления.
Гусли прошибались и сбивались любыми пушками
Юбка бортовой брони прошибалась и 20мм.



Вск 23 Фев 2014 10:12:11
>>63071562
Ну смотри, превый Шерман появился в 42 году, когда т-34 уже во всю воевал под Сталинградом. При этом шерман 42 года представлял из себя редкостную хуиту - без нормальной боковой брони, хорошего орудия, не пофиксенной живучести гусениц, плохой проходимостью. Поздние Шерманы тоже были слабенькими на фоне его противников, четвёрка с экранами, пантерка, оба тигра. Сравнивая с совками тоже не очень, 34-85 не уступает, Ис будет просто ебать.


Вск 23 Фев 2014 10:17:39
>>63071718
>Юбка бортовой брони прошибалась и 20мм.
Какая 20мм пушка сможет пробивать 45мм брони? давай пруф. Такое в теории может быть только в упор.
>у Т-34 при попадании даже 37мм в люк мехвода онный любил вдавливаться,
Именно поэтому совки прозвали эту пушку "колотушкой", нанести урон может только в ослабленную зону, в которую уже с 500 метров хуй попадёшь.

Вск 23 Фев 2014 10:21:05
>>63071747
ис-2 - может быть. Но, насколько я помню, там снарядов было мало совсем.

Вск 23 Фев 2014 10:21:27
>>63071747
>Без нормальной боковой брони
Чек
>хорошего орудия
Ок, к тому времени оно очень быстро устарело.
>не пофиксенной живучести гусениц
Ебнулся? Гученицы были куда более живучими, чем у Т-34.
>плохой проходимостью
По крутым склонам из-за центра тяжести. В остальных случаях на траки цепляли лапки и вперед, ничуть не хуже Т-34, который носом рвы рыл.
> Поздние Шерманы тоже были слабенькими на фоне его противников, четвёрка с экранами, пантерка, оба тигра.
>Сравнивать с тяжелыми танками.
Ну а с четверкой вполне себе справлялись, как и с пантерой, в общем-то. Мощности орудия хватало, более низкий силуэт помогал.
> Сравнивая с совками тоже не очень, 34-85 не уступает
Уступает в ряде параметров
> Ис будет просто ебать.
> Сравнивать средний и тяжелый танк.

Вск 23 Фев 2014 10:24:32
>>63071965
Тигр только номинально был средний же?

Вск 23 Фев 2014 10:24:44
>>63071862

2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.
— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»
Доклад «О боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22.6 по 1.8.41 г.» 2 августа 1941 (ЦАМО РФ. Ф. 229, оп. 3780сс, д. 6, лл. 196—218).

Вск 23 Фев 2014 10:28:47
>>63072047
> Тигр только номинально был средний же?
> Боевая масса 56,9 тонн

> ИС-2
> Классификация тяжёлый танк прорыва
> Боевая масса, 46т
Ага, номинально. Средний танк, хули.


Вск 23 Фев 2014 10:32:27
>>63072148
>Ага, номинально. Средний танк, хули.
>Pzkpfw V
>Боевая масса, 44,8т
У всех же разные классификации, не ?

Вск 23 Фев 2014 10:33:08
>>63071965
>Ебнулся? Гученицы были куда более живучими, чем у Т-34.
Нет, у первых шерманов была хуёвая резина на катках, отслаивалась очень быстро.

Вск 23 Фев 2014 10:42:51
>>63072247
Пятка - это Пантера.
Но она особый случай, вроде Першинга.
Пантера - это танк, призванный заменить Pz4. Танк вермахта, ВТОРОЙ ПО МАССОВОСТИ.
Т,е дэ факто, это средний, ОСНОВНОЙ ТАНК. И их было дохуя.
По немецкой квалификации - средний.
По насыщенности ими фронта - тоже.
А вот по советской квалификации он является тяжелым.

>>63072262
В пустыне, если водой не обливать.

Вск 23 Фев 2014 10:44:56
>>63071955
Еще крайне хуевая скорострельность.


Вск 23 Фев 2014 10:45:22
>>63070646
Внезапне и Т-34 лепили ощенно не под бонбами, или в районе Урала и солнечной Сибири шкого-то бонбили?
Ватнеки, если собрались разявить пасть, то захлопните, ибо я прекрасно помню, что эвакуация заводов началась не сразу, но в рамках ВОВ большую часть войны Т-34 лепили как раз за пределами досягаемости Хейнкелей и жуж.

Вск 23 Фев 2014 10:46:57
>>63071965
Я так и не понял, какой Шерман и Т-34 ты сравниваешь? Если сравнивать Т-34-85 и поздний Шерман с 76мм, то дед уступает только в лобовом бронировании. Стрельба на ходу ещё может быть, но с ходу почти не стреляли в то время. Пушка хотя лучше тоже у Т-34, фугасное действие лучше, бронепробиваемость не хуже.
>Ну а с четверкой вполне себе справлялись, как и с пантерой
Это вообще пушка, средний расход Шерманов на Пантеру был 1к3, не меньше. Хотя это обусловлено ещё тем что во время высадки в Нормандии, экипажи были не обстреляны а осному составлял обычный эмча.


Вск 23 Фев 2014 10:48:17
>>63070690
Скажи это штургешутзу, тройке с четвёркой. Могли в массовость, но отказались.

Вск 23 Фев 2014 10:49:46
>>63070783
Лолчто? Какая морская держава? Пара плавающих корыт с ПМВ, нагибаемых немецкими подлодками и флотом\авиацией Японии?
Просрала она свой флот, причем задолго до ВМВ.


Вск 23 Фев 2014 10:50:21
>>63072614
Эвакуация заводов, непрофильные рабочие школьники - всё это сильно сказалось на качестве.


Вск 23 Фев 2014 10:51:10
>>63070137
>Перегруженный, искрящий электропривод башни недостаточной мощности
>электропривод башни
>танчики второй мировой
А чо, электропривод был? Я думал что как на зенитках механически крутили колёсико и там через всякие шестерёнки всё поворачивалось.

Вск 23 Фев 2014 10:52:09
>>63070204
>Дешев (1,6 Т-34)
А сколько они стоили? Для америки и ссср была одна цена? Кому в 42-44 ссср продавал танки хотя бы за рубли (и по какому курсу потом переводить)?

Вск 23 Фев 2014 10:52:50
>>63070783
Ну 17-фунтовая пушечка у них действительно ок. Опять же, на начало войны имеем забронированные матильды, но с лупомётеками и скоростью передвижения, достойной слоупока, в противовес ним - крейсерские с 6-фунтовой(?) бабахой, приемлимой резвостью, но хуёвым бронированием. Годные машины в достаточном количестве, ЕМНИП, появились у них опосля 1943 года, как и у пендосов, кстати, да и пресловутая Т-34-85 пидорах также стала применняться ажно с 1944 года (более-менее массово). У совков в этом плане в начальный период войны был чит-юнит, именуемый КВ-1, неплохой по сочетанию брони/бабахи, но опять же, по пидорашкинской традиции приборы наблюдения - гамно, точность бабахи - такая же как и у Т-34-76, командир ебётся в глаза ещё и с наводкой бабахи.

А что, чятег /wm сегодня здесь?

Вск 23 Фев 2014 10:54:39
бабах ваншотом по картонному говну


Вск 23 Фев 2014 10:55:29
>>63072891
Не пробил

Вск 23 Фев 2014 10:55:29
>>63072653
> то дед уступает только в лобовом бронировании
А также в пожароопасности, бронепробиваемости, скорости поворота башни, скрытности, легкости управления, удобстве. По убыванию важности.
> Стрельба на ходу ещё может быть, но с ходу почти не стреляли в то время
Танки останавливались для донаводки. Шерману требовалось куда меньше времени для этого. Как следствие, он меньшее количество времени был уязвим.
> Хотя это обусловлено ещё тем что во время высадки в Нормандии
А также из-за условий самой Нормандии, танкам приходилось переть в лоб, что приводило к печальным результатам.

Вск 23 Фев 2014 10:55:34
>>63072833
>точность бабахи
Как же заебал этот миф, у дедов пушки были отнюдь не косыми, даже точнее немецких. Проблема была только в оптике, но и это быстренько исправили.

Вск 23 Фев 2014 10:57:16
>>63072779
А хули ты хотел? Алсо, гидравлические приводы куда лучше электро.

Вск 23 Фев 2014 10:57:33
>>63072833
Комета. Центурион просто не успел, да и хорошее вооружение подъехало только к более поздним модификациям.

Вск 23 Фев 2014 10:57:48
>>63072912
ещё раз бабах
Орудие повреждено. Точность стрельбы снижена.

Вск 23 Фев 2014 10:59:29
>>63072978
НИПИЗДИ РИКАШЕТ

Вск 23 Фев 2014 10:59:45
>>63070137
Забыл главный минус, он был в России сделан. Так что проигрывает автоматом.

Вск 23 Фев 2014 11:00:00
>>63072806
> Стоимость различных вариантов M4 колебалась в районе $45 000—$50 000
> Для америки и ссср была одна цена?
СССР во время войны не платила, Лендлиз есть безвозмездный кредит.
> Кому в 42-44 ссср продавал танки хотя бы за рубли
> Продавал танки

> и по какому курсу потом переводить
По курсу тех лет.

Вск 23 Фев 2014 11:02:12
Т-34 соснёт.

Вск 23 Фев 2014 11:03:16
>>63073041
>Лендлиз есть безвозмездный кредит.
То то мы еще должны его до сих пор. Как тот долг рассчитывался? За невозвращенный самолет-танк-грузовик?
>По курсу тех лет
Цену т-34 ты не привел

Вск 23 Фев 2014 11:03:19
Что там с Шермановским багом у мехвода, когда он не может вылезти из танка при повёрнутой башне?

Вск 23 Фев 2014 11:06:01
>>63072917
И тут ты такой с пруфами охуенной точности совковых пушек, в частности устанавливаемых на всякие БТ и ранние Т-34.

Да, тут ещё мне пишут, что в постах содержатся слова из какого-то спам-листа. Я канеш охуел. Это такой новый прикол макаки или как?

Вск 23 Фев 2014 11:06:01
>>63073147
>не может вылезти из танка при повёрнутой башне?
А через люк стрелка-радиста никак?

Вск 23 Фев 2014 11:06:22
>>63072891
Пт-сау тут при чем?

>>63073033
Не ищи пидорах там, где их нет.

>>63073026 >>63072978
Клоуны

>>63072917
Быстро - это к концу войны?
> точнее немецких
Лол

>>63072833
> с 6-фунтовой
Если Кромвель -то да
> приемлимой резвостью
Более чем приемлемой.
> но хуёвым бронированием.
У Кромвеля 64мм, у Т-34 45мм.

> чит-юнит
КВ-2 уж тогда. У КВ-1\2 были пиздец, какие проблемы со движком, насколько я помню.

Вск 23 Фев 2014 11:08:31
>>63072913
>пожароопасности
Коробочка хорони ребят, но при пробитии Шерман тоже отлично горел.
>бронепробиваемости
Хорошая бронепробиваемость только в упор, у американский снарядов был слабоватый заряд пороха. Да и не главный это плюс, поддержка пихотки главнее.
>скрытности
Шерман был немного выше, хотя не критично.
>легкости управления
Трактористам на Т-34ку было очень легко переучиваться, ибо рычаги привычны.
>удобстве
Советская машина войны должна воевать. Умирать с комфортом - удел нигеров.

Вск 23 Фев 2014 11:10:46
>>63073228
Никак, сгорали заживо, если танк был подбит, а башня повёрнута и весь экипаж уже покинул машину.

Вск 23 Фев 2014 11:12:38
>…зимой на Калининском фронте было очень трудно. Из-за очень снежной зимы снабжение и подвоз всех видов довольствия стали крайне затруднительными. Люди голодали и обовшивели. Доходило до того, что наша авиация сбрасывала ящики с продовольствием с бреющего полета, многие из которых так и не могли найти из-за глубокого снега. Если после удачной находки продовольствия начинала топиться полевая кухня, то на запах осторожно подходили два-три немецких солдата. В каждой руке по пять-шесть котелков. Вжимая головы в плечи и не поднимая глаз, вставали в конец очереди. Повар немцев материл, но кое-что им давал. Остальные старались на них не смотреть. Наши тоже к ним ходили, когда у немцев топилась кухня. Картина была та же.
Время охуительных историй с фронта.

Вск 23 Фев 2014 11:14:12
>С аэродрома постоянно взлетали и садились на него транспортные самолеты. На железнодорожной станции города скопилось более сорока эшелонов с различными грузами. Один из них с «тиграми». Наши танки расстреливали их прямо на платформах. Во время боя эшелоны начали движение. Отец приказал старшему лейтенанту Духову, младшему лейтенанту Бондарю и лейтенанту Большакову догнать и остановить их. Когда «тридцатьчетверки» на максимальной скорости догнали головной эшелон, механик-водитель из экипажа Бондаря вывел танк на насыпь и боком аккуратно толкнул шедший полным ходом паровоз. Паровоз накренился и упал на противоположную сторону. За ним с грохотом полетели и вагоны со всем содержимым. Все остальные эшелоны вынуждены были остановиться. Враг не ушёл. Наверное, это единственный в истории пример, когда танк таранил паровоз и остался без повреждений.

Вск 23 Фев 2014 11:14:33
>>63073238
Я не про кромвелей, а как раз про ранние крейсерские танки времён пострелушек с африканским корпусом (начало 1941). К сожалению я не помню точное название, но что-то типа A9 или A10. Не силён в бронитехнике союзников вообще и начала войны в частности.

Вск 23 Фев 2014 11:15:00
>>63073238
75 мм лобовой и 120 мм башенной брони. 152 мм гаубица вместо пушки. В 1942-43 хана всем танкам. Но подвижность пиздец плохая. Самоходный дот.

Вск 23 Фев 2014 11:15:21
>>63073489
*бронетехнике
//скоростной самофикс, ибо стыдоба.

Вск 23 Фев 2014 11:16:30
>>63073482
Чьи мемуары?

Вск 23 Фев 2014 11:17:21
>>63073144
Сталин, тащемто, их просто нахуй послал, сказал, хуй вам, а не бабло.
> Цену т-34 ты не привел
Гугли, я уже не помню.

>>63073372
Ты так говоришь, как будто у Шермана один люк был.
У него этих люков херова гора, даже внизу люк был.

Алсо, ты перепутал, фишка была в том, что ствол, при повороте башни задевал открытую ВВЕРХ крышку люка и она падала вниз, на башку тому, кто высунулся. Правда, это быстро исправили.



Вск 23 Фев 2014 11:17:50
>>63073482
>На полной скорости
>аккуратненько
>Т-34
Взаимоисключающие параграфы, блеать.
Что курил автор таких воспоминаний, да ещё и зимой?

Вск 23 Фев 2014 11:19:28
>>63073597
Вот не знаю, как это было у американцев, но именно с такой проблемой столкнулись русские, получившие Шерманы по ленд-лизу.

Вск 23 Фев 2014 11:19:37
>>63073597
>даже внизу люк был

На тридцатьчетверках тоже был, аварийный. По крайней мере , на т34-85 точно.

Вск 23 Фев 2014 11:19:59
>>63073560
А. В. Бочковский, Воспоминание об отце

Вск 23 Фев 2014 11:20:51
>>63073614
Так у танка полная скорость ~40 км/ч. Можно постараться и аккуратно.

Вск 23 Фев 2014 11:20:52
>>63073597
>Сталин, тащемто, их просто нахуй послал, сказал, хуй вам, а не бабло.
Но тогда зачем он нагрузил Эдинбург золотом? Спор как раз в цене вопроса и был.

Вск 23 Фев 2014 11:21:36
>>63073685
Стоит почитать?

Вск 23 Фев 2014 11:22:06
А прикиньте, если Сталин отдал Янтарную комнату в качестве оплаты за ленд-лиз?
Ебанутая мысль.

Вск 23 Фев 2014 11:22:22
>>63073664
Кстати, я всего один раз, но своими глазами видел кадры хроники, где прям отмечены попадания в шерман - и состояние экипажа, вроде двое вылезли, один без ноги, и аналогичное для пантеры, где весь экипаж дружно вылез и съебалсо. Название на бусурманском, на тытрубе было. Может кто доставит его?

Вск 23 Фев 2014 11:23:18
>>63073740
Вполне неплохо, но мне мемуары лётчиков больше доставляют.

Вск 23 Фев 2014 11:25:12

>>63073767
Это?

Вск 23 Фев 2014 11:25:47
>>63073489
Всякие крестоносцы? Так у них вообще брони не было. Противоснарядной. Сама же тактика применения танков в отрыве от пехоты показало являла собой фейл. Так только у немцев получалось.

>>63073432
ты шо немцев наши пабиждали!
Зубами рвали Убивали!
И ни пращали!

>>63073296
> но при пробитии Шерман тоже отлично горел.
И тух, автоматическая система пожаротушения, еба.
> Да и не главный это плюс
Пантере скажешь, а для прорыва зоны, насыщенной орудиями, средние танки не годились. Их ПТО разбирало на части.
> Шерман был немного выше, хотя не критично.
Зато куда тише.
> ибо рычаги привычны.
И очень туги.
> Советская машина войны должна воевать
Ты не понимаешь сути удобства.

Вск 23 Фев 2014 11:26:33
>>63073878
Да, вроде это.
Добра тебе.

Вск 23 Фев 2014 11:26:46
>>63073716
А это не в время индустриализации было? Тогда из страны вывозилось все, что только можно.

Вск 23 Фев 2014 11:28:45
>>63073929
Ага, крейсерами вывозили. Жертва ЕГЭ?

Вск 23 Фев 2014 11:30:31
>>63073296
Многие недооценивают важность УДОБСТВА танкистов. Например, небольшой трюк, повернутая на шермане пушка для увеличения удобства заряжания. Казалось бы, ерунда, а скорострельность повышается. Не говоря уже о том, что с отекшими ногами, опаленный со стороны двигателем, и обмороженный с другой, промокший от дождя, одуревший от испарений соляры, оглохнувший от грохота траков и двигателя, зажатый и отбитый об криво сваренные швы танкист куда менее полезен и производителен, чем хорошо себя чувствующий.

Вск 23 Фев 2014 11:31:10
>>63074008
А голодомор?

Вск 23 Фев 2014 11:32:30
>>63073893
>Всякие крестоносцы?
Нет, он имел в виду А9, А10 и А13


Вск 23 Фев 2014 11:33:21
>>63070137
>Шерман


Вск 23 Фев 2014 11:34:01
>>63074101
Тред про ВВ2. Съеби.

Вск 23 Фев 2014 11:35:40
>>63073893
Да, крестоносцы. Я не спорю, что томми достаточно оперативно просекли. в чём трабла их машин, да и поправили дело. В отличие от сами знаете кого, британцы людей ценили и зерг-раши не особо приветствовали. Но я вот только до конца не пойму, нахуя было под Дьеппом высаживать десант, учитывая, что надежды на успех не было в принципе?

Кстати, удобство удобству рознь. Эргономика - это не столько писсуары в "кобрах" и мягкий нигра в "шермане". Немецкие танки были удобны в плане ведения боя. Это и командир, не озадаченный наводкой собственно орудия, это и достаточно просторное боевое отделение, это и современная КПП, позволяющая более гибкое управление машиной, ибо количество передач большее, это и рулевое колесо в "Тигре", когда не нужно ебаться с рычагами, а вместо этого просто "крутить баранку" (поправьте, если где спизданул)

Вск 23 Фев 2014 11:35:42
>>63074191
Шерминатор

Вск 23 Фев 2014 11:35:58
Япошки самые отсосные, не танки, а говно.

Вск 23 Фев 2014 11:37:44
>>63074291
>под Дьеппом
Так то канадцы. Их не жалко. Черчилд показал Сталину невозможность высадки десанта в Европе.

Вск 23 Фев 2014 11:37:56
>>63070137
Всем диванным танкистам ITT рекомендую почитать мемуары Отто Кариуса. Вопросов не останется.

Вск 23 Фев 2014 11:39:50
>>63074370
Но он же ещё тот пиздабол, как и Рудель.

Вск 23 Фев 2014 11:44:30
>>63073878
Я только одного не понял, Каким калибром получил Шерман и каким Пантера. Пантеру Першинг уебал, или он тут мимокрокодил?

Вск 23 Фев 2014 11:48:11
>>63074438
Тем не менее он поссал на лицо американцам и их шерману.

Вск 23 Фев 2014 11:48:14
>>63074438
Пруфы будут? Или ты Юрега Мухина въебал? Я вот тоже пиздаболом кого угодно назвать могу, если чо, даже тебя, например, хоть ты и не Рудель.

Вск 23 Фев 2014 12:23:06
Бамп?

Вск 23 Фев 2014 12:24:09
Неужели нет годных танковых симуляторов наподобие ил2, только для танков?

Вск 23 Фев 2014 12:36:50
>>63076253
Я двачую твой ответ, няша.
Сам я нашёл тока "Стальная Ярость: Харьков 1942" (Steel Fury). К нему есть моды, но некоторые кампании тупо вылетают, хотя если с модами то за Stug-III (раннюю) весьма сложно проходить, ибо КВ-1 и Т-34 приходится валить только с короткой дистанции, в то время, как они могут поджарить тебя и с километра.
Есть ещё Т-34 против Тигра, но знатоки говорили, что там модель повреждений сильно упрощена (к примеру, в лобовой лист брони Т-34-85 не бьётся даже в упор, это с Тигровской бабахи, да)

Вск 23 Фев 2014 12:38:55
>>63076253
Разве что наземку вартандера ждать, но там совсем другое направление и в качестве симулятора будет наверное не очень. Но на безрыбье хуй его знает.

Вск 23 Фев 2014 12:40:14
>>63070137
Чесно говоря мне и то и то очень нравится.Даже не знаю что выбрать Но думаю шерман получши был бы в ближнем бою.И то смотря в какой позиции относительно к врагу.

Вск 23 Фев 2014 12:49:51
>>63076972
Мне кажется, что чисто онлайн-симуляторы со всякой голдой и прочей хуитой, неизбежно скатываются к балансу в ущерб реалиям и аркаде в ущерб симулятору, ибо жадность разрабов заставляет делать то, что схавает большая часть пиплов.

Вск 23 Фев 2014 12:54:08
>>63077583
Ну просто с одной стороны баланс что бы было интересно играть, с другой стороны реализм где дядечки забивают стрелу на неделю полтора часа летят друг к другу, потом кончают и пиздят в скайпике "это ты меня хорошо закрутил на фоке молодца"
Потому что как бы для нормального сима нужно дохуя дополнительного оборудования.

Вск 23 Фев 2014 12:59:09
>>63077822
Эх, остается только в первый блицкриг с модами, выправляющими баланс играть. Правда это не сим, но душевно.

Вск 23 Фев 2014 13:16:36
>>63078109
Ты прав. Я как раз это и делаю вторые сутки, блять. GZM v7.77.3b, щас под Ленинградом генерик-миссию прохожу, они действительно зачастую сложнее чем основные миссии в оригинале.

Вск 23 Фев 2014 13:19:40
Ссаные виабу, говно ваша катана и сделана из говна, пригодная рубить только голожопых крестьян.

Вск 23 Фев 2014 13:20:16
>>63076253
В WoT поиграй

Вск 23 Фев 2014 13:22:05
>>63076862
Не упрощена, а ДЕДЫ ЖИ!

Алсо, есть годные симуляторы подводных лодок или кораблей?

Вск 23 Фев 2014 13:24:26
>>63077822
Не знаю, я вот в Ил-2 более 5 лет угарал имея лишь клаву. Теперь к джою не могу привыкнуть. вообще не могу. И на ВЗФ в онлайне с клавы летал и обычно в топ-3 бобров всегда входил (если карты не пропускал). Щас вот уже полгода как онлайн-полетушки достали, трахаюсь с радионавигацией и слепыми полётами (в меру возможностей иловского движка).
Ну и пару недель назад начал осваивать Масдаевский сим с отечественными машинами от энтузиастов. Вот это уже пиздец, ибо для того, чтобы запустить движки на том же Ил-18 надо дохуя действий совершить. А что дальше? Там ведь и навигация и прочая хрень. В общем изучаю матчасть, прежде чем полетушки устраивать. Такие дела. Вряд ли в онлайн-симах запилят полное управление двиглами и прочими системами, охуенную физику и прочие плюшки. Дальше аркады не станут клепать, ибо бабла и без реализма срубить можно будет (привет ВоТ), а зачем напрягаться ещё? Ради пары-тройки фонатов реализьма? Это бизнес.

Вск 23 Фев 2014 13:26:01
>>63079265
>хп
>симулятор

Вск 23 Фев 2014 13:26:14
>>63079381
Подводных лодок? Силент Хантер -3 был охуенен для своего времени, но только с модами (GWX рулит, да). Не знаю как там по играбельности СХ-5. Выкачать я его выкачал, а поставить руки не доходят.

Вск 23 Фев 2014 13:26:34
>>63079381
Silent Hunter же.

Вск 23 Фев 2014 13:26:34
>>63079232
Толсто, ты знаешь, что некоторые самурайские доспехи пули останавливали?

Вск 23 Фев 2014 13:28:11
>>63079265
Толсто же. Когда баланс ставят превыше всего, а на поле боя наблюдаешь толпу прототипов/эксперименталок, коих в реале было построено чуть более чем нихуя, то говорить о симуляторе как минимум неприлично, да.

Вск 23 Фев 2014 13:29:03
>>63079526
Ну в вартандере есть всякие управление смесями, можно теребить шаг винта, открытие\закрытие радиатора. Не как в ил2 но достаточно что бы на клаве охуеть и заебаться. Там с физикой и летной моделью проблемы. Приходится делать дохуя разных самолетов и получается не так четко как в иле где десяток задрочат, а остальные пусть фанаты допиливают.

Вск 23 Фев 2014 13:29:52
>>63079745
>когда донат ставят превыше всего
Пофиксил. Нету там баланса.

Вск 23 Фев 2014 13:30:03
>>63079651
Ты не знаешь, в пятой части запилили годное управление командой? Вроде в четвёртой части пытались, но она получилась унылой. И вообще, что там щас из новинок и фич в этой серии?

Вск 23 Фев 2014 13:31:27
>>63079864
Не ебу, я даже в глаза ее не видел.

Вск 23 Фев 2014 13:33:12
>>63079804
Смеси это всё хуйня, это в Иле давно есть. Я про всякие пожарные краны, реалистичные перегревы, отказы движков при старте без прогрева/переохлаждении. В Ил-2, что печально, последние два аспекта так и не запилили. От перегрева двигло дохнет, теперь ещё и с разными эффектами, а вот переохлаждения нет. Хоть пикируй с открытыми створками под Москвой в 1941, хоть стартуй там же сразу после раскрутки винта. Это печалит. Очень.

Вск 23 Фев 2014 13:33:34
>>63079745
А мне в Тылу Врага.Штурм нравится, конечно, дальности стрельбы там неприличные, но основные характеристики техники вполне историчные, хотя для баланса и бумагу кое-кому ввели. И ХП только у пехоты. Выйдет вторая часть - куплю.Хотя я проженная пиратоблядь

Вск 23 Фев 2014 13:35:20
>>63079850
Так вроде же немцев резали как раз "балансу ради"? Даже драма нехилая вроде была по этому поводу. Про донат и так ясно. Жадность прогрессирует, ага. Ещё вроде были срачи со слоупочными снарядами арты, которые совсем слоу сделали. Щас как со всем этим?

Вск 23 Фев 2014 13:39:46
>>63080174
Немцев резали потому что играют ватники и деды воевали. Главный у них там так и говорил. У нациков конечно тоже батхерт. Теперь стоит где угодно немцу посливаться сразу же виноваты деды, ватники и быдло разрабы. Есть даже локальный мемчик немцескилл.

Вск 23 Фев 2014 13:41:28
>>63080398
Ну в принципе я по этому поводу и дропнул сразу. Надежды были на реализьм, а вышло "дидываевали кококо баланс кококо"

Вск 23 Фев 2014 13:41:48
>>63070704
Только если доедет до поля боя и не сломается в процессе.

Вск 23 Фев 2014 13:43:32
>>63073482
>танк таранил паровоз
Что за хуйню я читаю? Какой мудак стал бы заниматься таким говном, когда паровоз можно остановить одним выстрелом? Ну, или не одним, похуй, ведь всё равно уже близко подъехал.

Вск 23 Фев 2014 13:44:52
>>63080580
Джеймс бонд в золотом глазе занимался такой хуйней. Он их пушки просто промахнулся.По ебаному паровозу. МАНЕВРЕННЫЙ СУКА ПОПАЛСЯ,

Вск 23 Фев 2014 13:47:23
>>63080492
Кстате да, вот про надёжность обычно ни одна сторона не вспоминает, а жаль. Тигры и Пантеры хороши там, где не нужно ехать далеко своим ходом. В обороне - так вообще идеальны. А траблы с подвеской и прочими нововведениями, отнюдь, боевой ценности не добавляют. Но опять же, у Т-34 вроде также были проблемы с дизелем и ремонтопригодностью, по крайней мере где-то была инфа, что немцы достаточно большой процент подбитых машин умудрялись отремонтировать, в то время как у Т-34 большая часть потерь была безвозвратной. Инфу видел давно, так что с пруфами проблемка, хотя может кто доставит - должны же быть люди "в теме".

Вск 23 Фев 2014 13:50:03
>>63080790
>где-то была инфа, что немцы достаточно большой процент подбитых машин умудрялись отремонтировать
Где-то была инфа, что Т и П бросали и съёбывали в ужасе из-за невозможности их чем-либо оттащить.

Вск 23 Фев 2014 13:50:28
>>63070137
Ты опять выходишь на связь, мудило? В wm своими тредами всё засрал, теперь сюда приперся?


Вск 23 Фев 2014 13:53:46
Первоочередную важность имеет стратегическое использование, затем - тактика применения, затем - логистика. От техники требуется лишь принципиальная возможность поражения техники противника и максимальная дешивизна. Войны выигрываются в штабах, а не тем, у кого лучше танки.

Вск 23 Фев 2014 13:55:49
>>63080927
Это да, но тягачей немцам стало аццки нехватать уже после 1943 года, да и Тигров обычно оттаскивали себе подобные, конечно если оставались на ходу, лол. В конце войны немцы массово бросали даже хетцеры, хотя уж эту-то малютку оттащить, но без бензину - хуй. Это уже проблемы снабжения, если чо. в 1941 году достаточно было побросано и советской техники, она внезапне тоже без горючки не катиццо, зараза.

Вск 23 Фев 2014 13:57:46
>>63081109
Ну тогда уж стоит начать с того, что война выигрывается тем, у кого больше ресурсов, ибо и юнитов дохуя тогда наклепать можно. Зерг-раш никто не отменял, ага.

Вск 23 Фев 2014 14:04:58
>>63081338
> тем, у кого больше ресурсов
и кто их верно использует. А то зерграш можно контрить бункерами и огнеметчиками.

Вск 23 Фев 2014 14:10:03
>>63081779
>огнеметчиками
Работает только на одной карте лолка. Ну не конкретно одной, а там где эксп можно отрезать бункером+огнеметчиком

Вск 23 Фев 2014 14:15:50
>>63081779
Не всякий законтришь. Огнемётчики и пулемётчики тоже имеют свойство кончаться. При некоторых соотношениях число превосходит любое качество. Как говориццо "толпа зайцев и медведя запинает - главное повалить". В этом и вся суть. Немцы достаточно долго контрили противника со всех сторон, в то время как та же рашка на одном фронте с 1943 превозмогала

Вск 23 Фев 2014 14:41:02
>>63080790
Насчет Тигров не скажу, а вот Пантеры в поздних версиях допилили до нормальной надежности.
Т-34 надо было часто перебирать, настраивать. После 42 его максимально приспособили к ремонту в полевых условиях, а вот надежность до самой 85-тки хромала. Там тоже траблы были, но не такие.
Не то чтобы безвозвратными, просто большая часть сгорала, и восстанавливать там было нечего.

Вск 23 Фев 2014 14:41:42
>>63080949
Там все уже устали сраться, вот я и сюда пришел.

Вск 23 Фев 2014 14:43:21
>>63079381
Есть очень годная аркадка, Battlestations Pacific, 10 из 10, попробуешь - еще захочешь.

Вск 23 Фев 2014 14:45:43
>>63082328
В чем имбовость огнеметов?
Вроде же говно, которое сосет у любого другого оружия.
Та же мосинка, да даже охотник с берданки пристрелит раньше, чем ты подбежишь к ниму.

Вск 23 Фев 2014 14:51:38
>>63083970
Погугли как в спасти рядового райана огнеметами зачищали бункеры. Совсем не то говно что в тф2 или вульфе.

Вск 23 Фев 2014 14:56:25
>>63083970
Огнеметы хороши для зачистки зданий и для поджигания полей, не более. Прибавить сюда неудобство и опасность эксплуатации - так вообще хуита получается. В отряд я бы лучше гренадера взял, чем огнеметчика.

Вск 23 Фев 2014 14:58:58
>>63084599
Во во, и я не понимаю. Огнемет - ебанное говно, надо подойти почти вплотную, да и в городе особо не попользуешь - пожар, ад, израиль.
Вот на танках, в чистом поле, вин, чтобы пехота не подбегала с гранатами и фаустами, а так - хуета.

>>63084346
А гранату кинуть? Проще и удобней.

Вск 23 Фев 2014 15:00:54
>>63083970
Огнемётчики хороши в населённых пунктах и для выпиливания долговременных укрытий. Пока ты будешь выпиливать мужиками с берданками засевшего в подвале или другом хитром укрытиии врага, мужики могут закончиться. Огнемёт или хороший увесистый заряд ВВ решает эту проблему быстро и решительно. Точно также огнемёты хороши в обороне, только теперь мы огнемётчегов садим в хитрое укрытие, желательно хорошо замаскированное и поджариваем набигающих. Как-то так. Огнемётчики таки не имба, но достаточно эффективное оружие при правильном использовании.
P.S. Я вот долго не соображал, как правильно в блицкриге огнемётные машины использовать, пока не попалась карта с хитро засевшим ОТ-34, как раз между двумя зданиями. Итог - 3 тигра и два отделения пехоты разделили участь жертв инквизиции, пока я определил в каком проёме стоит сраная машинка. Благо комп - пассивный противник, так что не составило проблем натравить арту на зажигалку. Но всё равно обидно. Зато с таким наглядным примером быстро просёк методику. В городе огнемётные машины рулят, только осторожнее в наступлении, ибо уж очень они хрупкие (по крайней мере немецкие машины начала войны). Но это так, к слову, я ж диванный стратег, посему привожу в пример гамесы. Если кто вбросит годные документы по тактике огнемётчиков ИРЛ, пошлю лучи добра.

Вск 23 Фев 2014 15:00:55
>>63084740
> чтобы пехота не подбегала с гранатами и фаустами.
Дымзавесу можно повесить. Пусть бегают.

Вск 23 Фев 2014 15:07:44
>>63084854
Граната - это не совсем классно в том же подвале. Спрятасо за бетонной перегородочкой и переждал. А вот огненный адЪ и израилЬ, учитывая такие эффекты как дымок и активную конкуренцию огня за кислород, получается и эффектнее и эффективнее. Фаустпатрон эффективен против бронетехники, если удачно попадёт, но это всё уже прошлый век. Сейчас рулят другие системы, но не факт, что в городских боях РПГ и огнемёты совсем уж ненужны.

Вск 23 Фев 2014 15:07:47
>>63084853
Блядь, как вообще огнеметом можно танк уничтожить?

Вск 23 Фев 2014 15:10:15
>>63085238
> Спрятасо за бетонной перегородочкой и переждал
В ограниченном пространстве просто переждать не получится. А вот получить обратку от огнемёта в подвале при неумелом использовании можно очень легко.

> не факт, что в городских боях РПГ и огнемёты совсем уж ненужны
Огнемёты точно не нужны, просто представь, сколько гранат ты сможешь унести вместо одного огнемёта.

Вск 23 Фев 2014 15:11:04
>>63085245
Сжечь. Огнемёт - это ж как коктейль для Молотова, только огнемёт. Или танки нонче не горят? И опять же, мы говорим про ВМВ, а там танчеки весьма эпично горели.
Ну а если ты про игрушку, то щито поделать, движок десятилетней давности далеко не идеален, хотя я и не считаю, что танк и прочая бронетехника неуязвимы для огнемётов. Да и до сих пор всякие БТРы сжигаются весьма слабо подготовленными юнитами, Хохляндия тому пример.

Вск 23 Фев 2014 15:11:23

>>63084740
>гранату
Cука заставил же.
>>63085245
Экипажу внезапно становится жарко и неуютно и они бросают коробочку и бегут к маме. Или жарятся к хуям. Даже молотова достаточно что бы экипажу поплохело.

Вск 23 Фев 2014 15:12:49
>>63085424
Что сжечь? Металл? Нет, понятно, если смесь внутрь попадёт, а снаружи то она просто выгорит, разогреет маленько броню и всё.

Вск 23 Фев 2014 15:14:44
>>63085535
Нихуя не маленько, экипажи заживо спекались.

Вск 23 Фев 2014 15:15:24
>>63085449
Блядь, на видеорилейтед можно было просто кинуть пару-тройку фугасных гранат внутрь - всё живое бы там приняло ислам. Вообще я охуел, когда пересматривал раяна буквально позавчера, когда они в танк вкидывали чуть ли не дюжину гранат. НАХУЯ? Внутри танка и одна граната убьёт\контузит нахуй весь экипаж.

Вск 23 Фев 2014 15:15:46
>>63085424
Лол, зажигательная смесь просто стечет по броне и слегка ее нагреет, ничего больше, если люки закрыты.

Вск 23 Фев 2014 15:15:52
>>63085387
Просто мне кажется, что во время ВМВ огнемёты использовали не просто из любви к пиромании или для красоты. Огнемётчик весьма уязвимая цель, да ещё и опасная для окружающих. Тем не менее, насколько мен известно, в штурмовые группы огнемётчики всегда входили, наряду с чуваками, обвешанными гранатами и прочими сапёрами. Значит польза таки была.

Вск 23 Фев 2014 15:16:55
>>63085675
Ты в медальку играл когда нибудь? видел какие там расстояния между бункером и входом? Ахуенный аргумент знаю

Вск 23 Фев 2014 15:17:18
>>63085635
Только если в вентиляционные дыры попадешь, иначе хуй.

Вск 23 Фев 2014 15:17:38
>>63085704
В РККА были персональные огнеметы? Имхо огнеметы по назначению использовали лишь для быстрого поджига деревень.

Вск 23 Фев 2014 15:18:31
>>63085753
Расстояние одинаково доступное что для атаки пулеметом, что для забрасывания гранатами.

Вск 23 Фев 2014 15:18:47
>>63085695
Ну так можно же не только на морду налить, а вот если захуярить по корме, то через решётки живительная влага попадает на двигло и танк принимает веру истинную. Опять же, зачастую танки начала войны не комплектовались триплексами, но имелись щели. Так что была вероятность попадания смеси внутрь.

Вск 23 Фев 2014 15:18:49
>>63085780
В КОХУ переиграл, ребенок?

Вск 23 Фев 2014 15:19:48
>>63085635
Блядь, броня у танка толстая, чтобы её всю разогреть - нужно непрерывно ебашить огнеметом по танку с полчаса.

Вск 23 Фев 2014 15:20:55
Танкистов полон тред


Вск 23 Фев 2014 15:21:01
>>63085824
> пулеметом
огнеметом конечно же
быстрофикс

Вск 23 Фев 2014 15:22:02
>>63085946
Сергей Борисович, пройдите нахуй


Вск 23 Фев 2014 15:22:42
>>63085780
РОКС.
Гугли по этому слову и давайся диву.

Вск 23 Фев 2014 15:23:13
>>63086009
Молодой человек, наша игра становится куда лучше с каждым патчем. Но не забывайте поддерживать разработчиков с помощью микротранзакций - небольших денежных вложений.


Вск 23 Фев 2014 15:24:02
Наиграются в свой ВОТ и ябут друг-друга в жопы.


Вск 23 Фев 2014 15:24:06
>>63085946
Я слышал, что он в танкотреде ММО сидит иногда. Мол, даже пруфы были, это правда?

Вск 23 Фев 2014 15:25:27
Как я слышал, шерман был что то вроде БМП, чисто продвигался с пехотой, использовался как трактор таскал орудия.
Так-же как и т 34, шерман выпускался в огромных количествах.
А немцы над ним вообще вроде стебались, называли его "факелом", потому что загорался постоянно от малейшего пападания.
Всё ли я говорю верно? Не очень силён в этой теме.

Вск 23 Фев 2014 15:25:43
>>63086119
На форчане вроде был


Вск 23 Фев 2014 15:26:32
>>63086119
Хз, один тамошний хуй в млп сидел и пруфы с сербом выкладывал.

Вск 23 Фев 2014 15:26:38
>>63085892
Кароч я понял, шерман лучший танк ближнего боя! кароч он такой подъезжает к королевскому тигру и СЖИГАЕТ ЕГО ДОТЛА СВОИМ ОРУДИЕМ АДСКОЙ БЛАГОДАТИ!11 АААА-ААА-АА!11


Вск 23 Фев 2014 15:27:03
>>63085892
А никто и не заставляет тебя ебашить танку огнемётом по морде. Есть корма, там обычно двигло, а над ним решеточки, да и баки у той же 34-ки зачастую там повешаны (окромя внутренних, да). Я ещё раз повторюсь, если бы огнемёты были нахуй не нужны, то их бы и не применяли ажно до конца войны. Более того, за время войны они ещё и совершенствовались.

Вск 23 Фев 2014 15:28:29
>>63086075
Сергей Борисович, не нужно кидаться тут моими же медскиллзами, я уже достаточно задонатил на февраль


Вск 23 Фев 2014 15:29:06

Вск 23 Фев 2014 15:29:08
>>63086194
Что за принт у него на кружке? Что за анима?

Вск 23 Фев 2014 15:29:33
>>63086194
>пони
А я еще не верил хую из млп. Таки прав оказался скотина. Я даже знаю какая у него любимая пони.

Вск 23 Фев 2014 15:30:00
>>63086194
Пони, аниме, гитлер, суп.
Скочаю так и быть

Вск 23 Фев 2014 15:32:27
>>63086116
Так вот самая большая беда не в существовании ВоТ, а в наличии совершенно упоротых фонатов, кои поиграв в танчеги, внезапне ощущают себя гуру применения бронетехники и идут с этим знанием наперевес на форумы, считая реализацию бронетехники ВоТа каноном ИРЛ, при этом упорно не желая читать хоть какую-то тематическую литературу. Паладины, блять.

Вск 23 Фев 2014 15:33:08
5-я танковая дивизия СС «Викинг» занимает позиции ИТТ.


Вск 23 Фев 2014 15:35:00
>>63086194
Вспомнил, кого он мне напоминает.


Вск 23 Фев 2014 15:35:19
Лучше танк войны - МАУС
Лучше танк войны - МАУС >>63070137 >>63070204
Пидорнули из вм?





Вск 23 Фев 2014 15:35:22
>>63086560
Молодой человек, наша игра подталкивает подрастающее поколение к танковой тематике. Очевидно, что некоторые из них глупы, но многие и действительно заинтересуются танками, будут читать литературу.

Это лучше, чем игнорирование.


Вск 23 Фев 2014 15:35:23
>>63086178
Окропил тебя тугой струей.

Загорался он от попадания в боеуклад, потому что его хранили без бронезащиты вообще. Как только просекли, в полевых условиях быстро наварили броню и внутри, и снаружи. После чего онная хуета прекратилась. А потом вообще заебащили мокрый боеуклад, и все заебись стало.
Деды же горели куда чаще из-за того, что умные рожи догадались разместить баки с горючкой прямо по бокам танкистов. Попадание-пожар, а то и взрыв.


Вск 23 Фев 2014 15:36:13
Вкатилси).


Вск 23 Фев 2014 15:37:23
>>63086752
Обвешанный баками башнемет.

Вск 23 Фев 2014 15:37:34
>>63086752
башню словно высрали.

Вск 23 Фев 2014 15:38:14
>>63086708
Нет, просто там скучно. Первый тред в бамплимит ушел, лол.

Вск 23 Фев 2014 15:38:28
Пацаны, сильно интересует пикрелейтед. Это где такая свалка Панцеров 4, можно ли себе утащить или даже купить?


Вск 23 Фев 2014 15:38:40
>>63086710
95% аудитории не заинтересуется ничем кроме того, как бы по дороге до пеки захватить пивка и чипсов из холодильника, дабы игралось веселее.
А те, кто интересуются, обычно ВоТ не ждут, ага.
Нет, я не отрицаю, что парочка юношей с горящими глазами таки откроет хотя бы педивикию, да и пролистает пару стотей.
А вообще ты слишком жырный, чтобы тебя ещё подкармливать.

Вск 23 Фев 2014 15:39:25
>>63086599
Ломающиеся говно без задач, высокий силуэт, даже выше, чем у шермана. хуета карочь

Вск 23 Фев 2014 15:39:28
>>63070433
>Коммулитивный


Вск 23 Фев 2014 15:39:41
>>63086887
Зачем тебе голый корпус?

Вск 23 Фев 2014 15:39:42
>>63086902
>А вообще ты слишком жырный
Это традиции треда WOT, мы там всегда косплеим Сергея Борисовича при первой возможности

Вск 23 Фев 2014 15:40:59
>>63086887
>Это где такая свалка
Где то в Болгарии была, четверки стояли как доты, а потом какие то энтузиасты выкопали и увезли восстанавливать. Если память не изменяет.

Вск 23 Фев 2014 15:41:05
>>63086887
Какие няшечки, словно мусорные баки с башнями!


Вск 23 Фев 2014 15:41:26
Т-34 ЛУДШИЙ ТАНК ВТОРОЙ МИРОВОЙ!


Вск 23 Фев 2014 15:41:36
>>63086958
Ну, в принципе, ты прав. Если приглядеться, то там нихуя окромя корпуса нет.

Вск 23 Фев 2014 15:41:40
>>63086711
Ты нихуя не понимаешь в танкостроении. Это же ГИДРОБРОНЯ!!! Нанотехнологии, ёпта.
И ваще ДИДЫВАЕВАЛИ, СУКА!

Вск 23 Фев 2014 15:42:12
>>63087053
А Ис-2 сосет со своей дилдой.

Вск 23 Фев 2014 15:43:37
>>63087053
ДИДЫВАЕВАЛИ!!!
Так накатим же за это!

Вск 23 Фев 2014 15:44:11
>>63086959
Не знаю, кого вы там косплеите молодой человек, я пишу всегда сам лично


Вск 23 Фев 2014 15:44:42
Поясните за снаряды, неужели только немцы докумекали до разрывных снарядов, которые пробивали броню и взрывались внутри?

Вск 23 Фев 2014 15:45:20
>>63087037
Кстате да, вот на пикрелейтед весьма доставляющее применение тугой струи напалма. Если кто-то и прятался среди камешков, то превратился в барбекю.

Вск 23 Фев 2014 15:48:08
>>63087268
>>63086711
Судя по пикап - дальность огня нехуевая была.


Вск 23 Фев 2014 15:48:53
>>63087191
Простите, Сергей Борисович.


Вск 23 Фев 2014 15:51:15
>>63087435
Негуманно.

Вск 23 Фев 2014 16:10:01
>>63087625
А кого ебёт гуманность на войне?
Это опосля войны за неё спрашивают, что сука характерно - исключительно с побеждённых.


Вск 23 Фев 2014 16:31:38
>>63088772
Меня

Вск 23 Фев 2014 16:37:13
>>63090111
Какое отношение ты имеешь к Вооружённым Силам? Ты генерал или президент? В лучшем случае будешь солдатом, может даже литинантом каким. Меня тоже ебёт гуманность, но в плане мирного населения, ибо более всего достаётся как раз ему.
"Белые придут - грабють, красные придут - тоже гроабють"

Вск 23 Фев 2014 17:01:12
>>63090439
На войне тоже был гуманизм, например, летчиков, которые катапультировались, не расстреливали

Вск 23 Фев 2014 17:08:15
>>63091958
До халхин гола. Потом про благодство как то забыли. Точнее не забыли, а к пилотирование стали допускать всякое быдло. Раньше то крылья были у баронов и герцогов всяких.

Вск 23 Фев 2014 17:18:35
>>63071507, лол, ну ты и уёбок. Гудериан как раз и выступал за танковые армии, отходя от концепции танка как оружия поддержки пехоты. Вот как полезут дилетанты говорить о чём не знают, так хоть стой хоть падай. Танки у него для поддержки пехоты. Танки - это средство глубокого прорыва и окружения, а не поддержки пехоты.

Вск 23 Фев 2014 17:26:14
>>63093118
Ну раньше может быть, сейчас особо не пропрорываешься.

Вск 23 Фев 2014 17:28:53
>>63093625, чому это? В 2003-ем в Ираке так и поступали. Сейчас даже проще - танки лучше защищены от воздушных атак, в том числе современными моторизированными ПВО, такими как ЗРК.

Вск 23 Фев 2014 17:34:37
>>63093837
Ну не знаю управляемые ракеты всякие. Мне кажется ракета дешевле танка.

Вск 23 Фев 2014 17:41:45
>>63094242, ПТУРы не дают стопроцентной гарантии уничтожения танка. Да и танки не прут прямо на птуры, скорее стремятся прорваться там, где проще это сделать, чтобы окружить противника и лишить его снабжения.


← К списку тредов