Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.02.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/63311666.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 27 Фев 2014 06:37:43
О здравомыслии
О здравомыслии В последнее время сложно стало говорить с людьми. Даже с друзьями. Даже с умными. Даже с умными друзьями.
Причина - не в разногласиях, а в странной тенденции, которая все более завладевает умами.
Я бы назвал это явление "лагерным мышлением". Поясню.
Стоит сказать слово - и оно сразу же станет поводом отнести тебя к одному или другому лагерю. "А-а, так ты за красных?... белых?... зеленых?..."
Причем, в этом поиске ключевых слов люди доходят до полного нежелания слышать истинный СМЫСЛ того, о чем говорит собеседник.
А ведь жизнь многообразна. И если я говорю, например, что я осуждаю акцию пресловутых пусек, то это вовсе не означает, что я поддерживаю их тюремные сроки.
Но как мне тогда быть? Скажу первое - отнесут к лагерю "православных идиотов с хоругвями". Скажу второе - назовут "тупым либералом без системы ценностей".
Или сейчас в Киеве - скажу, что мне не нравится, когда люди кидают самодельные гранаты в ОМОН - назовут "пособником режима воровской шайки Януковича", скажу, что мне не нравится Янукович - немедля отнесут к "майданщикам, которым лишь бы не работать".
Куда деваться-то?
Когда уже мы приобретем право иметь точку зрения, включающую в себя ОДНОВРЕМЕННО разные аспекты, каждый из которых по отдельности сейчас является как бы признаком отнесения к тому или иному лагерю?
Причем, если уж человек ассоциирует себя с лагерем Икс, то он, как правило, начисто исключает любые факты и мысли, которые не укладываются в его "линию партии".
Ну вот с той же Олимпиадой.
Да, я одновременно:
1. приветствую проведение Олимпиады в нашей стране (сволочь, пособник кровавой гебни),
2. категорически не одобряю воровство бюджетных денег при строительстве (диссидент, болотный хулиган, западный прихвастень),
3. радуюсь успехам наших спортсменов (идиот, там все проплачено)
4. высоко оцениваю обе церемонии открытия-закрытия (пафос путинского режима, за эти деньги могли бы людЯм дома построить).

Ну и т.д.
Так вот я настаиваю - я обычный живой человек, и не отношусь ни к одному из лагерей! Но так уж сложилось, что мои мысли и оценки включают в себя то, что многие расценивают как признак того или иного лагеря.

Или про Киев.
Это вообще уже вопрос религиозный. Новости идут всякие, с самыми разными знаками и оценками, но каждый выбирает себе те, в которые он верит совершенно свято и безраздельно, и отвергает при этом любые новости из соседнего "лагеря".
А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые.
Есть и зверства Беркута. Есть и зверства в отношении Беркута.
Есть и подъем народного духа, наивная уверенность в праведности революции. Есть и нацисты-боевики, которые избивают людей просто за инакомыслие.
Есть желание украинцев выбрать себе хорошую власть. Но есть и западные заказчики всего этого противостояния, интересы которых находятся далеко от интересов народа, а часто противоположны им. И народом этим просто манипулируют. Но если ты из лагеря "майданщиков", то думать так не моги. Потому что если ты так думаешь, то ты, значит, из лагеря "имперских рабов", или "ненавистников свободной Украины", или еще что-нибудь.
Есть желание покончить с советским прошлым, и поскорее разрушить памятники Ленину. Но есть и революция, точь-в-точь повторяющая события 1917 года, тем же Лениным созданные - вплоть до мелочей, все эти "булыжник - оружие пролетариата", все эти "кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Понимаете? Оно ВСЕ есть. И то есть, и это есть, и вон то тоже есть.

Так и со спорами про веру. И про политику. И про семейную жизнь. И про все остальное.

Какой-то новый тип распознавания образов появился - видимо, вслед за клип-мышлением (короткими рублеными образами, без подробностей), и вслед за комиксами взамен литературы (когда достаточно узнать сюжет, остальное не важно).
Раньше текст, который лился из уст собеседника, предназначался для его прямого понимания.
Сейчас же в слова никто не вчитывается и не вслушивается. Все лишь ловят сигналы - "так за кого он, в конце концов?". И далее, когда ты отнес собеседника к лагерю Х, уже вполне понятно, что говорить в ответ - набор шаблонов давно создан и отточен, подробности никого не интересуют.

Ребята! Нет лагерей, кроме тех, в которые мы сами себя загоняем. И чем активнее мы бросаемся в объятия лагеря, тем больше мы отсекаем себе возможности анализа и общения.
Раньше это называлось "партийное мышление" - когда любое явление оценивалось сначала с партийной точки зрения, и лишь потом о нем можно было рассуждать. И если явление сразу же признавалось классово чуждым, то дальнейший анализ уже был фактически лишним.
А сейчас - лагерное мышление. "О-о, так ты из этих..." - и все, кранты дальнейшему диалогу.

Зная, что и этот мой текст будет подвержен лагерному анализу, сразу говорю - комментировать не буду, спорить не буду. Кто имеет мозг - понял, о чем я говорил. Кто свой мозг временно отключил (ибо среди моих друзей нет людей без мозга) - поговорим позже.



Чтв 27 Фев 2014 06:38:56
Дай угадаю, ты общаешься только в онлайне.

Чтв 27 Фев 2014 06:39:37
>>63311685
А вот и живое подтверждение ОП-текста

Чтв 27 Фев 2014 06:41:11
>>63311696
Ты на вопрос не ответил.

Чтв 27 Фев 2014 06:41:57
>>63311722
Чёрт, а ведь я забыл знак вопроса. Ладно, будем считать, что это был не вопрос, а ты не хуй.

Чтв 27 Фев 2014 06:42:03
>>63311666

Можно смысл этой пасты в краткой форме передать?

Чтв 27 Фев 2014 06:42:08
>>63311722
Я не видел вопросительного знака

Чтв 27 Фев 2014 06:42:47
>>63311742
Нехуй вешать шаблоны и мыслить ими

Чтв 27 Фев 2014 06:44:49

Чтв 27 Фев 2014 06:46:15
>>63311750
Природа идет по пути меньшего сопротивления.
Мозги - энергозатратная хрень, поэтому думать шаблонами сильно экономней. И не-читать полотна тоже.
Так что это почти физиология.

Чтв 27 Фев 2014 06:46:55
>>63311750

Что же, относительно интересно. Шаблоны, да? Что же формирует шаблон?

Чтв 27 Фев 2014 06:47:04
>>63311666
>А вся штука в том, что они ВСЕ правдивые.
Ага. Ситуация вообще дохуя неоднозначная.

Чтв 27 Фев 2014 06:47:45
>>63311831
Пропаганда.

Чтв 27 Фев 2014 06:49:19
>>63311848

Шаблон формирует шаблон самостоятельно? То есть шаблон придумал сам себя?

Чтв 27 Фев 2014 06:51:17
>>63311666
просто те, кого ты считал умными - уебаны.
ты окружён даунами, смирись

Чтв 27 Фев 2014 06:52:31
>>63311666
Как только ты ступаешь на политический грунт будь готов выбрать лагерь.

Чтв 27 Фев 2014 06:54:55
>>63311875
социум формирует шаблон
в основном те, кто имеет хоть какие-то рычаги влияния на этот социум - тот, у кого в руках СМИ или кто создаёт события

Чтв 27 Фев 2014 07:01:11
>>63311666
Без лагерей общаться охуеть как сложно. Один человек любит красный цвет за его яркость, второй за его принадлежность к прошлому совка, эти люди имеют разные причины для общего мнения: красный-хороший цвет. При попытке размусолить, почему именно, они неизбежно столкнуться мнениями, а так они в одном лагере, и какая вообще разница почему. Сейчас, благодаря развитию инторнетов, а так же БОРД в особенности, любое личное мнение без поддержки определенного лагеря мгновенно заливается потоком говна, поэтому приходится искать себе "союзников" по мнению, да бы оно стало весомее. У 20 человек, поддерживающих майдан разные причины для его поддержки, но при встречи человека, который ПРОТИВ, они непременно дружно закидают его говном. Это все последствия глобализации, привыкай, имея собственное мнение ты будешь никому нахуй не нужным изгоем и нонконформистом, который раздражает вообще всех.

Чтв 27 Фев 2014 07:02:13
>>63311666
итак, тебе 17 лет и вконтакте во френдах одни кретины - потому что умным людям ты просто неинтересен да и незнаком.

1) людям похуй на твои взгляды, иди нахуй со своими суждениями. нормальным людям похуй на всю эту хуйню, они отвечают тебе нехотя, потому что только такие бездельники как ты и я катают простыни на двач, искренне уверенные, что кому-то раскроют глаза. Глаза раскрываются только самостоятельно.
2) ты хаваешь новости как быдло. потому что ты нихуя не делаешь. Найди себе работу, готовься к егэ/пиши курсач, найди себе девушку, найди себе ещё одно хобби. Ещё раз: люди выдают оценочные ответы на твои высеры потому, что им похуй и проще поддерживать что-то одно.
3) ты пассивное хуйло. Чтоб что-то делать, ты должен выбрать себе сторону и её поддерживать, ей помогать; это не значит, что ты не должен задумываться о том, кто из твоих собратьев по сю сторону баррикад на самом деле не собрат. Это значит, что ты должен выбрать, кому ты помогаешь, с кем сообща ты действуешь. Если тебе приятней сидеть в интернете, ничего не делать и кукарекать, убеждая себя, что ты тут самый умный - продолжай.
3а) для того, чтоб что-то делать необязатльно выбирать сторону - ты можешь оказывать медицинскую помощь всем, вне зависимости от стороны. Ты можешь сосать хуй всем, вне зависимости от стороны. Сторону тебе нужно выбрать, когда ты собрался делать какие-то политические действия - выйти на площадь, бросить булыжник в беркутовца etc.

а вообще хорош пробивать универ

Чтв 27 Фев 2014 07:03:22
>>63312056

При условии, что... Хотя о чем это я, мы ведь в /b/.

Чтв 27 Фев 2014 07:09:23
>>63312098
При условии, что создав свое мнение ты не перетянешь на свою сторону целый коллектив людей, да. Но это довольно редкие случаи.

Чтв 27 Фев 2014 07:12:43
>>63312212

И часто это доходит до истерии. Но если смотреть менее глобально, то и в рамках общего лагеря можно иметь "собственное" мнение. Я НИТАКОЙ КАК ВСЕ!!!111
Но и тут бывают исключения. Что-то я далеко иду, эх.

Чтв 27 Фев 2014 07:12:46
>>63311666
Поцоны, я не понял, оп в итоге гандон либерал или ватник пидорашка?

Чтв 27 Фев 2014 07:14:29
>>63312269

Он вне шаблонов! Как ты можешь?!

Чтв 27 Фев 2014 07:14:49
>>63311666
Сатана - ты хуй, я наоборот навязываю своё мнение друзьям, хорошо, что они меня не слушают, так как я много ненужного говорю, но своё мнение я всегда высказываю, по любому поводу.


Чтв 27 Фев 2014 07:15:42
>>63312307
Так не бывает. Всегда можно повесить ярлык.
Оп либерал пидорашка

Чтв 27 Фев 2014 07:16:14
>>63312314
>своё мнение я всегда высказываю, по любому поводу.
Странно что ебло твое пиздливое не разьебывают регулярно.
Хотя да, ты же общаешься только в онлайне.

Чтв 27 Фев 2014 07:16:17
>>63312314
Ватник

Чтв 27 Фев 2014 07:16:57
>>63312314
старший лейтенант, котик молодой.

Чтв 27 Фев 2014 07:17:29
>>63312269
ОП ватник-либерал.

Чтв 27 Фев 2014 07:17:52
>>63312338
Ты же не можешь, а я могу. Соси хуй быдло.
>>63312340
Пидорашка.

Чтв 27 Фев 2014 07:18:33
>>63312355
Что же ты делаешь, пошли скорей со мной.
У меня одноклассник постоянно напевал. Тоха, ты?

Чтв 27 Фев 2014 07:18:57
>>63312376
Либераст

Чтв 27 Фев 2014 07:20:00
>>63312386
я

пошли ебаться, сегодня в 7 на Ленина, около ТЦ

Чтв 27 Фев 2014 07:20:12
>>63312376
>Соси хуй
Пидарок ищет сопидоров, ясно-понятно.

Чтв 27 Фев 2014 07:20:17
>>63312338
У него просто на все одно мнение ВСЕЖ МЫ ЛЮДИ

Чтв 27 Фев 2014 07:21:33
>>63312392
пидораха! тиран! угнетатель! тебе промыли мозги! мне тебя жаль!

Чтв 27 Фев 2014 07:21:36
>>63311814
Вот этому две канистры чая.

Чтв 27 Фев 2014 07:21:54
>>63311666
>Куда деваться-то?
Перестать говорить только о политике?

Чтв 27 Фев 2014 07:26:36
>>63311666
Сатана, из какого мультфильма скрин?

Чтв 27 Фев 2014 07:29:04
>>63312440
Бендероблядка порвало

Чтв 27 Фев 2014 07:30:11
>>63311666
Потдвачну тебя сатана, у меня аналогичная ситуация. Люди привыкли себя причислять к чему то, тогда они начинают хуесосить остальные направления мышлений.Не разбираясь в сути. Во всём есть чтото хорошее, чтото плохое, кое где нет ничего хорошего и тд. Насчёт рашки, в ней есть действительно много хорошего КОКОКО ВАТНИК ПИДАРАШКА

Чтв 27 Фев 2014 07:33:17
>>63311666
лол, но ведь ты только что создал два лагеря: те, кто мыслят "лагерно", и те, кто мыслят "не лагерно".

Так что смею тебя огорчить: тред скорее навеян твоим больжедором, а не объективной проблемой, ибо это природа человеческого мышления. Ну а я, удвою вот этих господинов. >>63311814 >>63312314

отношусь к лагерю тех, что вечно нейтрален. Пикрилейтед, типо


Чтв 27 Фев 2014 07:33:30
>>63312602
Ебать ты ватник

Чтв 27 Фев 2014 07:34:10
>>63312412
>на Ленина, около ТЦ
Годно. Во многих городах есть что-либо Ленина и ТЦ на нём.
Вот только в нашем городе нет ТЦ, который бы называли без указания имени собственного.

Чтв 27 Фев 2014 07:35:14
>>63312663
>отношусь к лагерю тех, что вечно нейтрален.
То есть ты из лагеря пидорашек безхребетных.

Чтв 27 Фев 2014 07:36:22
>>63312686
Блядь, совсем забыл. Ему да, го туда.

Чтв 27 Фев 2014 07:39:07
>>63312731
>Ну да
самофикс

Чтв 27 Фев 2014 07:39:43
>>63312708
ну мой нейтралетет всегда тверд и обоснован тоже всегда. А вот тебе с твоей точкой зрения - постоянно приходится то прогибаться под кого-то, то изливаться от баттхерта.

Я, кстати, не пидорашка, ну да ладно, думаю ты не про национальность говорил.

Чтв 27 Фев 2014 07:41:08
>>63312731 >>63312796
Наркоман, тебе спать пора. Ленина у нас проспект, самый длинный в Эуропе, и ТЦ на нём штук дохуиллиард.

Чтв 27 Фев 2014 07:42:55
>>63312802
Либералопетушок закукарекал

Чтв 27 Фев 2014 07:45:18
>>63311666
>Я бы назвал это явление "лагерным мышлением"
Как будто что то плохое

Чтв 27 Фев 2014 07:48:23
>>63311666
ОП, ты охуенен. А люди - идиоты, которым удобнее мыслить готовыми шаблонами и развешивать ярлыки направо и налево. Наверное, ТВ и интернет тому виной. Нужно придумать, как извлекать из этого профит.

Чтв 27 Фев 2014 07:48:58
>>63311742
Тонко

Чтв 27 Фев 2014 07:50:16
>>63311666
Ты это я!
Как же это надоело


Чтв 27 Фев 2014 07:50:49
>>63312958
Попробуй мыслить всегда оригинально и индивидуально, обосрешься и попадешь в список дебилов тут же.

Чтв 27 Фев 2014 07:52:43
>>63312958
> ты охуенен
> люди - идиоты
Подразумевая, что сам мыслишь не шаблонно.
> Нужно придумать, как извлекать из этого профит.
Уже давно придумали, и собственно, давно уже извлекают. Ты просто этого не замечаешь, как не замечает овца, когда её содержат ради стрижки.

Чтв 27 Фев 2014 07:55:27
>>63313014
Я смотрю, ты меня уже классифицировал, и общаешься с шаблоном меня в своей голове )))

Чтв 27 Фев 2014 07:56:22
>>63313014
Но овцу пасут целый день, псы гоняют ее чтоб не отбилась, вечером в хлев, и летом стригут докучи. Полюбому она о чем то догадывается

Чтв 27 Фев 2014 07:58:04
>>63311666
Не знаю, как с друзьями у меня их нет, но на днях я беседовал с дедом про такое явление, как покупное мнение на телевидении, так он окрестил меня пидорасом и русофобом, вот.


Чтв 27 Фев 2014 07:58:58
>>63313065
очнись, это ты разделил людей на два лагеря, а я говорил о тебе безотносительно кого-то другого.

капча 677748 полностью согласна


Чтв 27 Фев 2014 07:59:01
>>63312981
То есть вы с опом уже в группе тех, кто считает, что они не в группе.

Чтв 27 Фев 2014 07:59:05
Это всё Пелевин виноват, будущее строят по его книгам.

Чтв 27 Фев 2014 07:59:44
>>63313123
Окау

Чтв 27 Фев 2014 07:59:45
>>63313108
Как будто дед не прав.

Чтв 27 Фев 2014 08:02:45
Тут суть не в том, в группе или не в группе. Все в какой-либо группе. Но при этом часть людей пытается критически оценивать информацию, анализировать её, избегать бинарных оценок. А другая часть этим пользоваться не хочет/не может.

Чтв 27 Фев 2014 08:03:05
>>63313124
Нет, тупая ты пидорашка.

Чтв 27 Фев 2014 08:03:40
>>63311666
Потому-что ты не умеешь в последовательность.
Мы знаем что революции это дело грязное и неблагодарное.
Позиция "давайте жить дружно, все немного виноваты" справедлива, но бессмысленна.
Вопрос в том, что революция это крайняя мера, она не может пройти на половину. Это насилие и в нем побеждает она сторона без компромиссов

Вот и надо думать какая из сторон права.

То-же самое с пуськами, хоругвями, лгбт и прочим. Есть некая предпосылка из которой вытекают все ответы
П.С.
Я бы легче воспринял если бы их пристрелили на месте за проникновение в церковь, чем срок за оскорбление чувств.

Чтв 27 Фев 2014 08:04:18
Пацаны а правильно: глатать или сплевывать?

Чтв 27 Фев 2014 08:04:48
>>63313203
Глотай

Чтв 27 Фев 2014 08:06:27
>>63313178
>часть людей пытается избегать бинарных оценок
>А другая часть этим пользоваться не хочет/не может
>часть людей
>А другая часть
Надеюсь, ты понял, что только что совершил БИНАРНУЮ ОЦЕНКУ?

Чтв 27 Фев 2014 08:09:11
>>63313185
От пропогандона слышу

Чтв 27 Фев 2014 08:11:49
>>63313232
Это было сделано сознательно.

Чтв 27 Фев 2014 08:18:48
>>63313208
Это точно правильно?

Чтв 27 Фев 2014 08:25:11
>>63313280
Пидорахе припекает, латай анус.

Чтв 27 Фев 2014 08:31:07
>>63312056
А зачем тебе собственно искать братьев по мнению? Ну закидают тебя говном, что, от этого твое мнение станет хуже? Испачкается? Перестанет быть верным? Зачем прогибаться под стадо и ради него искать такое же стадо?

Чтв 27 Фев 2014 08:33:55
>>63311666
Где присутствует сложное ветвление условий и альтернативных нелинейных путей мышления имеется выход на метафизику. Метафизика блокирует бинарное восприятие, сложна в понимании, а уж тем более, в передаче полной её сути, также невыгодна управляющим структурам. Смирись с тем, что то, что сложно передать вербально в четко уложенную последовательность за минимальное число шагов не имеет шанса на чье-то внимание, кроме объекта, пытающегося привлечь к этому внимание и обречено перевариваться исключительно только в твоей голове.

Чтв 27 Фев 2014 08:35:06
>>63313567
Какой баребух гейропейца

Чтв 27 Фев 2014 08:35:50
>>63313754
Ой, иди нахуй

Чтв 27 Фев 2014 08:47:12
>>63313754
Какой умница.

Чтв 27 Фев 2014 08:47:13
>>63312056
дваждую здравомыслящего

Чтв 27 Фев 2014 08:49:35
>>63314038
>>63313791
А разве что-то не так?

Чтв 27 Фев 2014 08:52:35
>>63314099
Не, всё так. Порадовался, что на двачах есть кто-то, способный качественно составлять сложные предложения.

Чтв 27 Фев 2014 09:00:21
Мысль изречённая есть ложь.


Чтв 27 Фев 2014 09:02:06
>>63314099
ну если не считать, что в поливариантном и многомерном мире ты делаешь плоскую проецкию своей системы мировоззрения на всю объемность мира, подразумевая что правда эта априрори заслуживает право быть единстенным решающим вариантом - то все нормально. Все правильно сказал.

Чтв 27 Фев 2014 09:04:38
>>63314352
Я такую хуйню под LSD нёс.

Чтв 27 Фев 2014 09:06:37
>>63314352
Ох, вот почему со мной говорить никто не хочет и все посылают на хуй :c
Мне просто удобней именно так формулировать свои мысли, я же не специально!

Чтв 27 Фев 2014 09:07:40
Лично я, ОП, вижу тут два выхода. Первый - вообще перестать общаться с людьми/уйти в лес и т.д. И второй - общаться только с такими людьми, которые тебя очень хорошо знают, но и тут возможны ошибки во взаимопонимани.

Чтв 27 Фев 2014 09:14:41
>>63311666
ОП, ты молодец. У меня друг не может не мыслить лагерно, ну во всяком случае меня это очень напрягает. Говорю ему, к примеру, посмотри такой-то фильм. Спустя 2 минуты ответ - нет, он жид. Какое-то событие - его ответ, жиды виноваты. Говорю почитай такую-то книгу, говорит нет, там автор жид.

Чтв 27 Фев 2014 09:18:08
>>63314598
>посмотри такой-то фильм. Спустя 2 минуты ответ - нет, он жид
>посмотри фильм
>он жид

Чтв 27 Фев 2014 09:18:23
>>63311666
Ты просто мудак, не могущий определиться.
А ещё ты рогат и краснокож и завел этот тред сугубо с целью срача. Съеби.
/thread

Чтв 27 Фев 2014 09:27:08
>>63311666
в конце веков, люди будут жить с закрытыми ртами...

Чтв 27 Фев 2014 11:19:02
Ну вообщем то я заметил уже давно, что люди не хотят понимать истинный смысл послания, и мыслят шаблонами.
На дваче как-то с этим получше, был удивлен когда впервый раз зашел сюда, хотя и здесь иногда не могут понять некоторых моих изречений, но уж точно стараются.


← К списку тредов