Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/63879665.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 08 Мар 2014 00:00:21
Настало время охуительных историй.
Настало время охуительных историй. Недавно познакомился в качестве самообразования с нейробиологией. Почитал кое-что и продолжаю читать.

Суть в том, что наш мозг - штука хоть и сложная (самое сложное, что нам известно во всей природе), но полностью механическая. Все реакции в нём немного предсказуемы, и все наши чувства являются результатом воздействия различных гормонов и нейромедиаторов.

Любая деятельность человека и все эмоции от неё объяснимы с точки зрения биологии. Будь то материнство, поклейка танчиков, желание работать и зарабатывать, написание стихов, дауншифтинг, войны, самоубийства и всё прочее.

В этом случае вполне напрашивается вывод о механистичности вообще всего. ЛЮБОЕ самое прекрасное, возвышенное, трогательное, дорогое, оберегаемое для ЛЮБОГО человека, не более чем механика без признаков какой-либо субстанции и одухотворённости. Я попрошу внимательнее отнестись к этой фразе и не отмахиваться.

Вопрос.
Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
В мире, где искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью, а лишь плод заблуждений художника, призванный продемонстрировать образы, не имеющие ничего общего с реальностью. Где не существует настоящего духа и одухотворения. Где изолгавшиеся в различных социальных надстройках и стереотипах люди не могут избавится от этой пластмассы, ввиду того, что за ней ничего нет. Где время искусства и философии прошло и вряд ли наступит. Где самые древние учения и традиции покажутся несусветной глупостью.

Вопрос риторический, но, думаю, двощ уже достаточно ночной.



Суб 08 Мар 2014 00:01:59



Суб 08 Мар 2014 00:05:49



Суб 08 Мар 2014 00:06:56
Важно не быть настоящим, а показывать всем в онлайне, что ты настоящий. Ну ты понел идею.

Суб 08 Мар 2014 00:07:09



Суб 08 Мар 2014 00:11:37
>>63880002
Подбампну за этого няшу.

Суб 08 Мар 2014 00:12:19



Суб 08 Мар 2014 00:13:47



Суб 08 Мар 2014 00:14:47
>>63879665
Современная нейробиология - развлекушки уровня протопопова
/thread

Суб 08 Мар 2014 00:17:11



Суб 08 Мар 2014 00:19:34
>>63880559
А какая не развлекушки? Это же она изучает ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ИМПЛАНТОВ к твоему телу? Я никогда не просил об этом


Суб 08 Мар 2014 00:19:42
>>63880559

Хотелось бы, чтоб позиция была раскрыта. Кстати, многие нейробиологи смотрят на Протопопова как на говно и теорию рангов отвергают за неимением у неё прогностической ценности. Нет альф и омег от рождения.

Суб 08 Мар 2014 00:21:01



Суб 08 Мар 2014 00:23:55



Суб 08 Мар 2014 00:28:19
>>63879665
Начитался ученых,мыслящих в парадигме модерна и механо-детерменистических теорий..
прошло-позапрошлый век сударь..я не об конкретных исследованиях мозга,а о устаревшем дискурсе подхода к результатам исследований

Суб 08 Мар 2014 00:28:47
Бампану пару раз ещё и пойду. Видимо, только меня одного заботит.


Суб 08 Мар 2014 00:29:20
>>63879665

Хорошо, я - механизм, которого внутренние "механические" реакции побудили вступить в диалог с тобой - другим механизмом, которого побудили определенные реакции задать именно ЭТОТ вопрос именно таким способом.

Все именно так, как ты и описал. И вот почему - ты начал смотреть на окружающий тебя мир именно с этой точки зрения. Все вокруг тебя зависит от твоего отношения к этому. механического, разумеется.

Суб 08 Мар 2014 00:30:57
>>63881380

>а о устаревшем дискурсе подхода к результатам исследований

Но ведь есть научный метод. Штука универсальная. Позволяет объединять направления мысли учёных, а не опираться на сугубо жизненный опыт, как это делают творческие личности.

Плюс, критерии достоверности.

Суб 08 Мар 2014 00:33:19
Посоны, поясните что прочесть о реальных исследованиях, а не о безумных теориях.

Суб 08 Мар 2014 00:33:28
Что есть живое?
Живое - это то у чего есть желания.
Желания, которые созидаются той самой нейромеханикой.
Если понять то, как возникают желания - они могут уйти на второй план, выпуская вперед интеллект, их контролирующий.
Если интеллект познает себя, он угаснет, потому что главное желание - интерес к познанию остановится (и тут у меня кончился интерес писать дальше)

Суб 08 Мар 2014 00:34:00
Так-то оно так, но ты запрограммирован думать об этом, что бы ты не сделал изначально было ясно что так будет (главное - кому?), поэтому просто живи, не можешь жить - убейся, не можешь убиться - живи.
И старайся не думать об этом, это всё равно ничего не даст (нет никакой изначальной правды, а если и есть то её не постичь), просто пытайся наслаждаться тем что есть.

Впихну небольшую притчу:
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Нет.
— Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Ну, да.
— Что ты понял?
— Ну, тучи — это зло. Луна — это…
— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Понял.
— Что ты понял?
— Чёрные тучи закрыли луну.
— Молодец.

Audio strongly related: Ott - Scilly Automatic.

Суб 08 Мар 2014 00:34:24
>>63879665
>полностью механическая.
Бред полный. Были случаи, когда человек терял половину мозга, но информация не терялась. Больше того, проводились опыты на мышах, резали мозг по частям, пытаясь обрезать приобретенный инстинкт, не получилось. Мозг - голограмма.

Суб 08 Мар 2014 00:34:44
>>63879665
>Недавно познакомился в качестве самообразования с нейробиологией.

Школьник не палится. Решил умным стать, лол. Иди нахуй.

Суб 08 Мар 2014 00:34:56
Страшная мысль, анон.
Так и до самовыпила дойти недалеко. Я сижу смертельно упорот и понимаю ужас бытия.
Я - клетка в организме Вечной Вселенной.

Суб 08 Мар 2014 00:36:19
>>63879665
>Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
Квантовая теория с тобой не согласна, иди читай tfm.

Суб 08 Мар 2014 00:37:14
>>63881535
Наука,основывающаяся в своих глубинах на аксиомах,всего лишь один из методов познания..Если вы в своих рассуждениях об реальности,имели в виду какую-то объективную реальность,истинную реальность до которой вот вот и докапаемся..то это уж точно позапрошлый век..
Не против науки выступаю,за..но рассматриваю паралельно со всеми остальными деятельностями человека..не выделяя в приоритет какую-либо,ибо это уже вера в доминант науки,а это уже наукорелигия,что лично для меня не катит)

Суб 08 Мар 2014 00:37:44
Хуй сосать будете, феласафы?

Суб 08 Мар 2014 00:38:04
>>63881772
>Я - клетка в организме Вечной Вселенной.
Хуетка.Все еще страшнее - тебя нет.
Пелевин

Суб 08 Мар 2014 00:38:11
>>63881435

>И вот почему - ты начал смотреть на окружающий тебя мир именно с этой точки зрения.

Например, в художественных произведениях могут быть выдуманные ситуации и сюжеты, которые не просто не существовали, но которые просто не могут объективно.

Там может быть описан случай, когда тян искренне влюбилась в какого-нибудь нищеброда червя-пидора, но в настоящей жизни это не просто не встречается, а вообще физически невозможно из-за определённого устройства мозга.
Она может что-то сделать из жалости (проявить социальность), но полюбить и захотеть такого человека она не сможет, как и не сможет дышать под водой.

Получается, что относится всерьёз к творчеству - идти против объективных фактов. Это надо умещать у себя в голове два нестыкующихся подхода, либо забыть о фактах, мешающих воспринять творчество.

Суб 08 Мар 2014 00:38:39
>>63879665
Ну да, мы работаем на механике там электроимпульсов (Ну синапсы там всякие бороздят большой мозг)
Почему мертвой?
Механика эта вон какая, двачевальню придумала, да и не только ее, а все ради своего удовлетворения, так что не такая уж она и холодная.

Хотя тебе не с чем сравнивать, другие формы жизни, кроме углеродной пока не нашли.

Суб 08 Мар 2014 00:39:07
>>63881844
>Квантовая теория с тобой не согласна
Чистые случайности не интересны.
Бросать игральную кость можно, но чем чаще ее бросаешь, тем больше устаешь от случайночисловых рядов: 1, 4, 6, 4, 5, 4...

Суб 08 Мар 2014 00:40:17
>>63879665
> Вопрос риторический, но, думаю, двощ уже достаточно ночной.
1. Вопрос открытый. Возможность выбора есть лишь у багнутых механизмов человеческого типа, здоровые априори хотят жить. Механический, как ты верно подметил про механическую природу всего, процесс развития жизни или эволюции запущен и ты часть него, части механизма в общем не имеют своей воли, они могут выбирать, но выбирают способом определенным главным механизмом.
2. Ни что не обладает самостоятельной ценность, ценность зависима от оценщика.
3. Философия и искусство живут и здравствуют, просто изменились, философия превратилась в методологию, искусство превратилось в науку.
4. Сегодня пятница и ночной совсем не ночной.


Суб 08 Мар 2014 00:40:49
>>63879665
>искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью
Но обладает субъективной ценностью, этого вполне достаточно.

Суб 08 Мар 2014 00:41:34
Блять, опять это чувство. Пойти напиться чтоли?
Мне нравится этот момент:
Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора.
А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот. Врубись, мужик, как клёво: нигде вобще совсем ничего нету. И тут партизан как врубился! И как прикололся! Часа три подряд прикалывался, аж вспотел.

Суб 08 Мар 2014 00:42:21
>>63879665
Годные были споры в филофаче года 3 назад на эту тему.

Суб 08 Мар 2014 00:42:28
>>63880863
>многие нейробиологи
Все нейробиологи, ты хотел сказать

Суб 08 Мар 2014 00:42:42
Как можно спорить о механистичности мира, если мир механистичен?

Суб 08 Мар 2014 00:43:49
>>63881931
>Нейробиология
>феласафы

Суб 08 Мар 2014 00:43:56
>>63881906
А какие еще есть методы познания?

Суб 08 Мар 2014 00:43:58
>>63879665
>Вопрос.Как и зачем жить в мёртвом мире механики? В мире, где искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью, а лишь плод заблуждений художника, призванный продемонстрировать образы, не имеющие ничего общего с реальностью. Где не существует настоящего духа и одухотворения. Где изолгавшиеся в различных социальных надстройках и стереотипах люди не могут избавится от этой пластмассы, ввиду того, что за ней ничего нет. Где время искусства и философии прошло и вряд ли наступит. Где самые древние учения и традиции покажутся несусветной глупостью.Вопрос риторический, но, думаю, двощ уже достаточно ночной.
Пиздец, мужик. Я нихуя не понял в этой философии твоих вопросов. И я не быдло, просто придерживаюсь твоей же описанной механики мира.
Всё лишь результат химических реакций и баланса биохимических веществ.
Всё проще. Философия и прочая устаревшая хуйня - говно. Сейчас в познании человека и "бытия" актуальна генетика, эволюционная психология, биология, этология и биохимия.

Суб 08 Мар 2014 00:46:04
>>63882300
>я не быдло
Аргументы есть?

Суб 08 Мар 2014 00:46:54
>>63881906

Я тоже раньше придерживался такого подхода. Мол, религия, наука. искусство, мистицизм имеют равные права на существование, потому что подходят к вопросу самопознания и познания мира с разных сторон.

Но случай с нереальными и невозможными в принципе сюжетами я описал уже. Это просто определённая цепь нейронов в мозгу художника родила такой образ. Образ, в котором нет ничего по настоящему действительного. Зато ЧСВ автора повысится. Возможно, многие авторы просто тешили ЧСВ, спекулируя искусством. А многие сублимировали неудачи в реальной жизни (отсутствие доминации, например), придумывая новые доминации и вовлекая в них других людей. Так люди всю жизнь могут заблуждаться насчёт себя, а другие люди будут внимать этому, в свою очередь также заблуждаясь.

Таким образом, в искусстве может быть только спекулятивная ценность.

>>63881772

Страшная, что пиздец.

Суб 08 Мар 2014 00:48:08
>>63881965
Такие случаи не встречаются (или встречаются редко), но они возможны. Например, описанная тобой тян, формировалась как личность под воздействием в том числе и произведений искусства.

Суб 08 Мар 2014 00:48:56
>>63879665
Раз ты такой начитаный, расскажи как работает моторная кора и как происходит планирование движений будь няшей


Суб 08 Мар 2014 00:49:26
>>63879665
> Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
У тебя не та пикча приклеилась. А вообще учи матчасть, эта теория устарела, как говно мамонта.


Суб 08 Мар 2014 00:49:39
>>63882300
>Всё лишь результат химических реакций и баланса биохимических веществ.
Ну давай рассказывай, как генетика, эволюционная психология, биология, этология и биохимия помогла тебе ответить на впопрос о том, что есть "всё".

Суб 08 Мар 2014 00:49:53
>>63881965

Не понимаю, к чему был дан такой ответ. Поэтому ради разнообразия приведу пару контраргументов:

1) Многое возможно, точнее - я это допускаю, как и дышать под водой - с кислородным баллоном хотя бы.
2) Я же заявляю, что все зависит от того как ты на это посмотришь, поэтому и к творчеству можно относиться серьезно, только нужно изменить подход.


Суб 08 Мар 2014 00:50:11
>>63882169
А что страшного? Это чувство снимает множество проблем, скоро привыкнешь.
Рекомендую к прочтению статью для закрепления результата - http://www.agharta.net/Universe.html

Суб 08 Мар 2014 00:50:57
>>63881380

Адекват в треде >>63879665 >>63881906

ОП, мир, человек, мозг - непознаваемые сущности. Нейробиология дает лишь одну из возможых трактовок того что происходит внутри человека, как например геология того что происходит внутри земли. На самом деле, там не понятно что просисходит.
Вся ортодоксальная медицина глубоко отсасывает уже как пол века, не в силах объяснить гомеопатию, акопунктуру и кучу других работающих практик.
К любым учебникам следует относится с весомой долей скептицизма т.к. от туда на тебе глаголит не истина а одна из трактовок происходящего, но самое дурное в том что учебники и научная литература не дают альтернативных точек зрения утверждая себя истиной хотя зиждица она на шатком основании.
Например Могучую теорию эволюции, которая поставлена во главу угла, никто не доказал до сих пор.

Суб 08 Мар 2014 00:52:13
>>63882694
Да ты же мракобес!

Суб 08 Мар 2014 00:52:16
>>63882476
Откуда ты взял понятия ЧСВ, доминации, сублимации и какое они имеют отношение к нейронам?

Суб 08 Мар 2014 00:52:46
>>63882694
>Вся ортодоксальная медицина глубоко отсасывает уже как пол века, не в силах объяснить гомеопатию, акопунктуру и кучу других работающих практик.
Сдохни, мразь.

Суб 08 Мар 2014 00:52:46
>>63882694
>ОП, мир, человек, мозг - непознаваемые сущности
Сознание и мозг непознаваемы, т.к. это те же куски голограммы, из которых состоит настоящий мир.

Суб 08 Мар 2014 00:52:55
>>63882694
Шах и мат, атеисты! Человек-паук существует

Суб 08 Мар 2014 00:53:22
>>63879665 Очередная жертва фальсификаций и псевдонауки. Лично мне ничто не мешает созерцать Бога и восходить к более высоким уровням Бытия. У меня своя, философская правда. Я опираюсь на тысячелетний духовный опыт, я способен испытывать и видеть то, что видели философы, монахи. Никакая нейрофизиология меня не переубедит. Я уверен, что мои переживания обладают нематериальным характером.

http://www.youtube.com/watch?v=WCX50GiR6QU

Суб 08 Мар 2014 00:53:26
>>63882800
> Сознание и мозг непознаваемы, т.к. это те же куски голограммы, из которых состоит настоящий мир.
Да у меня от тебя mind-body problem!

Суб 08 Мар 2014 00:53:40
Оп. Что конкретных ты читаешь? Соус можно?

Суб 08 Мар 2014 00:53:44
>>63882797
Эффект плацебо, это работало еще с шаманами.

Суб 08 Мар 2014 00:54:01
>>63882833
Да ты же поехавший!

Суб 08 Мар 2014 00:54:54
>>63881380
>>63881906
Неопределенность квантовой механики и макро механики, не говорит об отсутствии её в наблюдаемых процессах. Вероятно полагать соблюдение законов механики, той или этой, но механики.
Алсо упори феиерабенда, он ясно поясняет про религию и даже мифы равняет с наукой. Остается лишь один критерий оценки человеческой деятельности - реальный результат, применение на практике или возможность применения. Научная мысль доказала
свою результативность, остальная достоверных результатов не дала. По витги следует работать только с тем, что реально и определенно, занятие остальным - пустая трата времени.


Суб 08 Мар 2014 00:55:06
>>63882800
Постой, но ведь каждый кусок голограммы имеет полный набор информации о содержании голограммы.

Суб 08 Мар 2014 00:55:28
>>63882833
С чем тебя и поздравляю, только все эти переживания вполне уместно вписываются в ту же научную парадигму, и ничего нематериального в них нет.

Суб 08 Мар 2014 00:55:29
>>63882862 Обратитесь к изучению философии, уважаемый, там вы и не такое увидите. Вся метафизика построена на опыте.

Суб 08 Мар 2014 00:55:57
>>63882797
нет ты.

Суб 08 Мар 2014 00:56:40
диванных пиздаболов полон тред. Мне кто-нибудь пояснит за моторную кору? >>63882583

Суб 08 Мар 2014 00:56:46
>>63882833
>Я уверен, что мои переживания обладают нематериальным характером.
Но твоя личная убежденность не может быть критерием истины.

Суб 08 Мар 2014 00:57:26
>>63882925
Да, может мы знаем все изначально.

Суб 08 Мар 2014 00:57:32
>>63883017

начнем с того, что ты сосешь...

Суб 08 Мар 2014 00:57:49
>>63882952
> Обратитесь к изучению философии, уважаемый, там вы и не такое увидите. Вся метафизика построена на опыте.
Во-первых, помимо эмпиризма бывает ещё рационализм, а во-вторых, на опыте, а не на бреде всяких поехавших.

Суб 08 Мар 2014 00:58:05
>>63883017
Уйди, медик.

Суб 08 Мар 2014 00:58:06
>>63882850
Да, работало. Но как и почему - объяснения пока нет.

Суб 08 Мар 2014 00:58:10
>>63882850
Справедливости ради, есть и рабочие техники альтернативной медицины в рашке, например мануальная терапия, но на западе они изучены достаточно и используются полвека официально.

Суб 08 Мар 2014 00:58:21
>>63879665
Ваши выводы не имеют ничего общего с нейробиологией. Да и не выводы это, так, рефлексия на тему материализма.

Мимопсихиатр

Суб 08 Мар 2014 00:58:39
>>63882908
Каковы критерии "реального" результата и кто их определяет?Опредленный дискурс да...а дискурс как известно вещь чертвоски изменчивая

Суб 08 Мар 2014 00:58:57
>>63882850
Ну тащемто шаманы работают с энергетикой а не с плацебо.
Знаешь ли человеку которому ничего не помогает трудно доказать что шаманский обряд спасет его. Однако спасает.

Суб 08 Мар 2014 00:59:02
>>63879665
ой блядь, откуда ты такое мехоговно вылезло? нести такую хуергу, это еще хуже, чем в боженьку верить

Суб 08 Мар 2014 00:59:09
>>63883105
Новые слова выучил?

Суб 08 Мар 2014 00:59:17
>>63882950 Абсолютно не согласен. Я вижу, какова сила религии на самом деле. Я имел возможность общаться с полноценными верующими людьми из Африки. Я никогда здесь в России не видел таких умиротворенных и полноценных людей. Только религиозная традиция способна дать человеку энергию для жизни. Может быть, с возрастом вы осознаете, что без Бога нет полноценной жизни.

Суб 08 Мар 2014 00:59:23
>>63883159
Начитаются своего дерриды, а потом отрицают объективную истину!

Суб 08 Мар 2014 00:59:39
>>63882694
Такого уровня диванности я еще не видел на даче. И главное как уверен в себе, при том что несет хуиту. Ты хоть понимаешь, что такое гомеопатия? Работающие практики какие-то, акопунктуры, совсем ебанулся, парень.

Суб 08 Мар 2014 00:59:44
>>63882622
>Ну давай рассказывай, как генетика, эволюционная психология, биология, этология и биохимия помогла тебе ответить на впопрос о том, что есть "всё".
Что не понятного?
Мне не нужны философские ответы, что есть "всё". Для меня "всё" лишь биохимические процессы в организме. Кому нужны ответы - это не более, чем подсознательные желания удовлетворить инстинкты.
Короче, презираю философию, не стоит ей грузиться. По-моему, по отношению к этому вопросу как нигде можно разделить людей за гуманитариев и технарей. В первым испытываю неприязнь.

Суб 08 Мар 2014 01:00:12
>>63883196
> Новые слова выучил?
Будто что-то плохое.

Суб 08 Мар 2014 01:00:39
>>63881994

>Механика эта вон какая, двачевальню придумала

Очередная затея из цикла "Повысим своё ЧСВ без риска быть опиздюленными". Либерализм туда же.

>>63882095

>Возможность выбора есть лишь у багнутых механизмов человеческого типа

Опять же нет. Потому что их жизнь - закономерный результат бага. Как и жизнь "нормальных" - закономерный результат их "нормальности".

>ценность зависима от оценщика

При наличии субстанции и первопричины ценность была бы абсолютной, а существование человечества имело бы вектор с началом и концом (чем бы они ни были).

>искусство превратилось в науку.

Пикрилейтед.

>>63882125

>Но обладает субъективной ценностью, этого вполне достаточно.

Нет, ибо тогда оно превращается в игрушку для всяких ЧСВшных хипсторов, пытающихся друг другу что-то доказать во всеобщем механическом копошении.

>>63882234

Ну, может я не прав.

>>63882300

>Всё лишь результат химических реакций и баланса биохимических веществ.

Вот это меня и заботит. У тебя есть что-то дорогое. Какой-то далёкий образ. Представь, что он - хуйня, в котрой вообще ничего от реальности.


Суб 08 Мар 2014 01:00:55
>>63883237
> В первым испытываю неприязнь.
Ещё со времён уроков русского языка в школе?

Суб 08 Мар 2014 01:01:01
>>63883178
Ты мракобес.

Суб 08 Мар 2014 01:01:40
Понял это все еще когда шишку на фотки одноклассниц полировал. Без мам, пап и нейробиологии.

Мимо-захотел-выебнуться-кун

Суб 08 Мар 2014 01:01:46
>>63883087
Теперь это трапотред!


Суб 08 Мар 2014 01:01:52
>>63883017
Какая еще моторная кора? Может двигательный отдел? Я понять не могу, что ты спрашиваешь.

Суб 08 Мар 2014 01:02:20
>>63883206
То есть ты признаешь, что используешь религию и вашего главного для самоуспокоения и комфорта жизни?

Суб 08 Мар 2014 01:02:31
>>63883024 Это не моя личная убежденность, весь духовный опыт человечества на моей стороне.

Суб 08 Мар 2014 01:02:40
>>63883366
Да прост)))

Суб 08 Мар 2014 01:02:43
>>63883298
описа ?лся же (и не один раз)

Суб 08 Мар 2014 01:02:54
>>63883237
>Для меня "всё" лишь биохимические процессы в организме.
Это философский ответ на вопрос, что есть "всё". У тебя метафизические предпосылки в картине мира.

Суб 08 Мар 2014 01:02:55
>>63883206
Религиозное чувство легко объясняется с точки зрения этологии и эволюционистики, и расскажи это все ученым технарям, большой процент которых атеисты. Полноценная жизнь возможна вне зависимости от религиозных воззрений или их отсутствия.

Суб 08 Мар 2014 01:03:07
>>63883206
Без какого конкретно бога?

Суб 08 Мар 2014 01:03:24
>>63879665
Хуйню пиздишь. Чувства и эмоции да, отклонения от нормы тоже. Но хуй ты блять найдёшь ту хуйню по которой одним нравятся комедии, а другим ужастики, и как сначало человек может что-то любить, а потом ненавидеть. И как бы ты не старался, а психологию ты с помощью даже нейробиологии не объяснишь. Про философию и искусство хуйню несёшь. Что то, что другое прогрессирует, если ты за бортом никто не виноват. Время философии... Аж читать смешно, а когда оно было? Ты читал биографию философов, знаешь кто это? Что за люди? С таким успехом можно пиздить типо Время физиков прошло, нет уже и не появится тех Эйнштейнов, Эдисонов, Ньютонов. Заморачиваешься по хуете от делать нехуй, нет чтоб по гедонизму угореть. Нет не хочу, хочу - всё тлен!

Суб 08 Мар 2014 01:03:36
Где грань между реальным и нереальным? Мы вот не видим многое, но его можно уловить с помощью техники и т.о. его начинают признавать реальным. Но ведь наверняка можно уловить и образы, возникающие в мозгу, вон вроде уже много лет пилят технологии, которые должны улавливать мысленные(не обязательно визуальные) образы, формируемые в мозгу(пока только на буквах). Т.е. мы можем их уловить. Схуяли они не реальны?

Суб 08 Мар 2014 01:04:11
>>63883366
МАШИННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ


Суб 08 Мар 2014 01:04:16
>>63881931
Почему бы и нет?

Суб 08 Мар 2014 01:04:34
>>63883178
Да я понял, понял. Иди матаном упорись.

Суб 08 Мар 2014 01:04:47
>>63883401
Хватит тред скатывать в срач, зеленый.

Суб 08 Мар 2014 01:05:08
>>63883460
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

Суб 08 Мар 2014 01:05:11
>>63883474
Да ёбанабарот, пиздец блядь, конечно реальны!

Суб 08 Мар 2014 01:05:49
>>63883460
>И как бы ты не старался, а психологию ты с помощью даже нейробиологии не объяснишь.
Не в нашей жизни конечно, но объединение наук это лишь вопрос времени.

Суб 08 Мар 2014 01:05:52
>>63883105 Видимо я вхожу в число тех немногих поехавших. Остается только пожалеть людей, никогда не испытывавших никакого духовного опыта. Хотя, не думаю, что такие есть. Просто все это где-то скрывается и находиться в подавленном состоянии.

Суб 08 Мар 2014 01:05:55
>>63883366
Он о прецентральной извилине спрашивал

Суб 08 Мар 2014 01:06:30
>>63883474
Выдай мне аппаратуру, которая заменит моё дальновиденье и экстрасенсорику.

Суб 08 Мар 2014 01:06:32

Суб 08 Мар 2014 01:06:36
Меня больше всего пугает, что мы пытаемся описывать мир словами и символами, а это нереально. Эти два феномена, слово и мир, идут параллельно и фактически не пересекаются.
Когда мы говорим "стул", какая-то связь между этими двумя вселенными прослеживается, но когда начинаем плавать в абстрактных терминах вроде "я", "любовь" и т.д., их удаленность друг от друга становится все очевиднее. Иными словами, я последнее время уверен, что мир полноценно не описуем через речь.

Суб 08 Мар 2014 01:06:46
>>63883366
>моторная кора
Это капот

Суб 08 Мар 2014 01:07:16
>>63883401
>весь духовный опыт человечества
В какой именно религиозной традиции?

Суб 08 Мар 2014 01:07:26
>>63883602
> Остается только пожалеть людей, никогда не испытывавших никакого духовного опыта.
Почему? Мне норм, например.

Суб 08 Мар 2014 01:07:50
НЕЙРОБИОЛОГИЯ - ЛЖЕНАУКА!

ВСЕХ НЕЙРОБИОЛОГОВ - СЖЕЧЬ НА КОСТРЕ И ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ

Суб 08 Мар 2014 01:08:14
>>63883602
>Остается только пожалеть людей, никогда не испытывавших никакого духовного опыта.
Будто что-то элитарное. Травы накурился - вот тебе духовный опыт, который без веществ недоступен даже самым одухотворенным уебкам.

Суб 08 Мар 2014 01:08:17
>>63883646
Экстрасенсорики не существует, у тебя лишь продвинутая интуиция и богатое воображение. Не согласен? Докажи обратное и получи миллион баксов от фонда Рэнди.

Суб 08 Мар 2014 01:08:33
>>63883699 Традиционный дух везде един.

Суб 08 Мар 2014 01:09:51
>>63883782
Во всех двухстах ныне живых религиях? В скандинавской мифологии? В буддизме?

Суб 08 Мар 2014 01:10:30
>>63883754
Я как-то такой духовный опыт получил, когда накурился и валялся на земле. Традиция прошила меня насквозь.

Суб 08 Мар 2014 01:10:44
>>63883657
Вроде как язык является основой формирования личности, самосознания и всего такого, т.е. человек, который не может мыслить с помощью языка в принципе не способен освоить какие-либо понятия и вообщем-то трудноотделим от неразумных животных.

Суб 08 Мар 2014 01:10:58
>>63883728
В ПРАВОСЛАВИИ ИСТИНА!
ЛЮБВИ ДОСТОЙНА ТОЛЬКО МАТЬ!
ВЕРНИТЕ ЗЕМЛИ ИНДЕЙЦАМ!
КРЫМ - РОССИЯ!
РЕЙ ДЛЯ СИНДЗИ!

Суб 08 Мар 2014 01:11:10
>>63883646 >>63883604
Так это же, вроде, сознательная двигательная деятельность?

Суб 08 Мар 2014 01:11:55
>>63883657
>"я", "любовь"
Это не абстрактые термины.

Суб 08 Мар 2014 01:12:27
>>63879665
Такова программа жизни.
Питайся->Размножайся+улучшай гены вида->Умирай
А организмы с интеллектом ещё умеют и охуевать от происходящего.

Суб 08 Мар 2014 01:12:42
>>63879665
Ты прямо глаза мне открыл. Чтобы я без тебя делал?

Суб 08 Мар 2014 01:12:58
>>63883757
> продвинутая интуиция
А что есть интуиция, золотце?
Про фонд Рэнди я читал и про их надуманные условия тоже.

Суб 08 Мар 2014 01:13:23
>>63883925
А ты что хотел?

Суб 08 Мар 2014 01:13:25
>>63883899
Кстати вытекает интересный вопрос - как сочетается язык и интеллектуальная развитость. В иероглифических языках для новых слов и понятий, видимо, надо вводить новые иероглифы, в то время как буквенные языки с развитым словообразованием должны давать возможность на ходу формировать новые понятия, доступные другим носителям языка.

Суб 08 Мар 2014 01:13:27
>>63883899
Это не устраняет проблемы. Язык исторически, так сказать, в эволюционном том же контексте, развился у приматов как средство коммуникации. Кто сказал, что он приспособлен для детального описания мира?
Пока что я вижу лишь обратное, мы все больше путаемся в словах, уходя все дальше и дальше от конкретного к абстрактному. От мира как такового наши описания все дальше и дальше. В этом вся сложность.

Суб 08 Мар 2014 01:13:35
>>63879665
Все попытки современных ученых понять человеческий мозг и сознание, похожи на попытки человека понять, как работает операционная система путем измерения напряжение на разных участках материнской платы.

Суб 08 Мар 2014 01:14:07
>>63884001
Интуиция - способность бессознательно генерировать прогнозы на основе собственного жизненного опыта
>надуманные условия
предложи свои

Суб 08 Мар 2014 01:14:22
>>63883782
Буддисты уверены, что бога нет. Язычники, что их много. Мусульмане - что он един и хочет, чтобы они взрывали остановки. Единый дух во все поля.

Суб 08 Мар 2014 01:14:56
>>63883899
Категорично ты всех животных записываешь в неразумные. Их разум отличается от нашего, только и всего. Шимпанзе, горилл, орангутанов, бонобо можно даже обучить человеческому языку, и без сомнения у многих животных (в том числе дельфинов) есть свой язык, хоть и более бедный.

Суб 08 Мар 2014 01:15:37
>>63883950
Куда более абстрактные, чем выше упомянутый стул. Чтобы их пояснить, тебе придется прибегнуть к другим словам, ты не можешь просто тыкнуть пальцем, чтобы их раскрыть, а это уже достаточный уровень абстракции.

Суб 08 Мар 2014 01:16:25
>>63884062
Мне 17 и жизненного опыта, как такового, у меня нет. Твой аргумент - инвалид, материалист.
К тому же, на основе жизненного опыта нельзя предсказать, въебётся ли в тебя со спины автомобиль.
Больше я тебя кормить не буду, зелень.

Суб 08 Мар 2014 01:16:35
>>63881745
Вот это уже интересно. Полез читать определение голограммы.

Суб 08 Мар 2014 01:16:55
>>63884077
Лол, годно подколол.

Суб 08 Мар 2014 01:17:05
>>63884169
Докажи, что ты не материалист.

Суб 08 Мар 2014 01:17:08
>>63884028
Что ты подразумеваешь под детальным описанием мира? Математика тоже своего рода язык, описывающий природные и не очень зависимости определёнными стандартными конструкциями по определённым правилам. Но математика ограничена, она пользуется допущениями, аксиомами и идеализациями, в то время как реальный мир опирается на принципы устройства, известные нам очень поверхностно.

Суб 08 Мар 2014 01:17:15
>>63884022
Моторные функции как определение, вроде, распространяются и на бессознательные двигательные реакции.

Суб 08 Мар 2014 01:17:21
>>63881723
Годная притча.
>>63882213
Толком ничего не решили, все остались при своем, хотя неофиты вроде меня выбрали свою сторону.
>>63882234
Спец олимпиада же, в основном просто считают теорию относительности и квантовую механику доказанными, а они лишь теории с неоднозначными результатами наблюдений.
>>63882476
Про подход я объяснил, а про искусство надо уточнить, ты его не верно определяешь. Искусство это опыт одного, переданный другому по средствам образа, достоверность и ценность этого опыта определяется мировым сообществом.
>>63882605
Откуда вы лезете?
>>63883159
Дискурс вещь постоянная, вроде по марксу - все наши знания основаны на общественном мнении, дискурсе.






Как всегда двачи игнорят, даже школьникам отвечают, непонятно >>63882095 >>63882908 тред вроде уплыл.



Суб 08 Мар 2014 01:17:46
>>63883702 >>63883754 Вот-вот, тот, кто не испытывал опыта, никогда не поверит. Бесполезно объяснять.

Чтобы что-то испытать нужно тоже работать над собой. Как философ, я уже давно отвергся всего мирского, всех социальных отношений, обратился к внутренней глубине. Поэтому мне легко дался духовный опыт. Сначала видение идей, подобное Платоновскому, поразило меня, затем полноценный традиционный опыт, который я черпаю в православии.

Вы даже не представляете, как далеко я шагнул. Я в своем развитии прошел и через модерн, и через постмодерн, и уже затем пришел к традиции. В основном, приходиться спорить с теми, кто еще находиться в модерне, который уже по сути рухнул и был вытеснен постмодерном. Я просто рекомендую всем мыслящим людям заняться философией. Там заложены сами основы не то что мироззрения, но и самих принципов мышления. Когда ты ими овладеваешь, ты уже не мыслишь строго в парадигме модерна, ты можешь позволить себе большую широту мышления.

Суб 08 Мар 2014 01:18:00
>>63884001
Условия не надуманные, а вполне корректные и справедливые, позволяющие полностью исключить возможность обмана со стороны таких товарищей как ты. Причем некоторые из "экстрасенсов", которые проходят тестирование и правда убеждены в наличии у них сверхъестественных сил, и, когда оказывается, что это не так, они обвиняют правила.

Суб 08 Мар 2014 01:18:10
>>63884169
>жизненного опыта, как такового, у меня нет
значит, твоим прогнозам доверять не следует
>на основе жизненного опыта нельзя предсказать, въебётся ли в тебя со спины автомобиль
если ты на бессознательном уровне понимаешь, что относишься к ПДД как мудак, это вполне предсказуемо.

Суб 08 Мар 2014 01:18:33
>>63884100
Может быть, но я пользуюсь более-менее классическим пониманием.

Суб 08 Мар 2014 01:19:22
>>63884211
О том и речь. Не только математика, а вообще любой язык суть упрощение. Откуда нам знать, может "погрешность" этого упрощения в описании нами мира настолько велика, что по сути все наше языковое описание скорее ложно, чем истинно.

Суб 08 Мар 2014 01:20:28
>>63884238
Ты не пробовал для пущей объективности исключить психические отклонения, проконсультировавшись со специалистом?
Или тебе достаточно самому верить в то, что твой духовный опыт - не плод шизофрении?

Суб 08 Мар 2014 01:21:02
>>63881745
Допустим были хотя я и не слышал из сколько-нибудь достоверных источников. Но случаи потери информации при повреждении мозга - гораздо чаще.

Суб 08 Мар 2014 01:21:11
>>63884238
>Вот-вот, тот, кто не испытывал опыта, никогда не поверит. Бесполезно объяснять.
В возможность такого опыта? Повторюсь, он полностью вписывается в материалистическую картину мира, и верить в него не нужно.

Суб 08 Мар 2014 01:21:48
>>63884238
>Я просто рекомендую всем мыслящим людям заняться философией.
>мироззрения
Я тебе рекомендую правописанием заняться, мыслящий человек, епт.

Суб 08 Мар 2014 01:22:46
>>63884238
>модерн, постмодерн, традиция
Пошел нахуй отсюда.

Суб 08 Мар 2014 01:22:48
>>63884323
Мы описываем мир с практической целью, может за исключением чистой математики, соответственно мы формируем понятия такого уровня, который позволяет нам достигнуть наших целей, т.е. для которых погрешность не сказывается на достижении цели. Чтобы метнуть мяч в кольцо не нужно знать о давлении света или несовершенстве его микроструктуры, хотя они, несомненно присутствуют. Единственное что мы можем - постепенно усложнять наши практические цели, надеясь, что это повлечёт развитие понятийного аппарата.

Суб 08 Мар 2014 01:22:52
>>63884217
>>63881745
Не думал что инфа может дублироваться?

Ты рефлексах или о движениях когда чел без сознания? При рефлексах цепочка нейронов вообще в кору не попадает, по сути это 3-5нейроеов от рецептора к мышце.

При безсознательных движениях же, кора теряет угнетающую деятельность над подкоркой, и та действует как захочет без твоего ведома.

Суб 08 Мар 2014 01:22:55
>>63881745
Лоботомия то работает. Удаление куска оказывает влияние.

Суб 08 Мар 2014 01:23:21
>>63882650
Спасибо.

Суб 08 Мар 2014 01:24:10
>>63884238
>я уже давно отвергся всего мирского, всех социальных отношений, обратился к внутренней глубине. Поэтому мне легко дался духовный опыт.
"Как я попал на Двач".

Суб 08 Мар 2014 01:25:32
>>63884323
Язык - это способ обмена информацией в рамках общения с другими людьми, далеко не самый рациональный. Он содержит в себе множество ошибок и допущений, но из этого откровенно говоря ничего не следует.

Суб 08 Мар 2014 01:25:58
>>63884208
Я хавосит, ня.

Суб 08 Мар 2014 01:27:53
>>63884513
Но ведь очень вероятен расклад, при котором погрешность, вносимая самим принципом нашего мироописания (через слова и символы), окажется столь великой, что мы упремся в некий предел нашего познания мира таким способом.
А не понимая, как мир работает "до конца", мы не можем утверждать, что вообще понимаем его.

Суб 08 Мар 2014 01:27:59
ОПчинский слишком упрощает. Не надо так.

Суб 08 Мар 2014 01:28:49
>>63884211
Математика, чтоб ты знал тупой кретин, работает с общими и существенными свойствами объектов реального мира, предполагать основу мира на на второстепенных свойствах объектов - я считаю глупым.
>>63883281
> При наличии субстанции и первопричины ценность была бы абсолютной
Абсолютно никакой, т.е. её не было.
> Потому что их жизнь - закономерный результат бага
Баг не закономерен, его результат возможно. Баги следствие хаотичности.

Суб 08 Мар 2014 01:29:39
>>63883657

> но когда начинаем плавать в абстрактных терминах вроде "я", "любовь" и т.д., их удаленность друг от друга становится все очевиднее.

В том-то и дело, что конкретные. Есть дофамин - получаешь удовольствие. Нет - не получаешь. Точка. Это не что-то свыше. Это внутри тебя и определяется твоей биологией.

>>63884077

>Единый дух во все поля.

Во всяком случае - стремление едино. В каждом из этих мировоззрений есть зерно истины, которое сложно или невозможно выразить словами. Так я считал ранее.

>>63884169

Скажи мне прям щас, о чём думает Ахмадинежад?
Нет интуиции свыше. Есть интуиция от опыта.

Суб 08 Мар 2014 01:29:54
>>63879665
Если уж на то пошло, то все мы состоим из совершенно бездушных атомов, которые состоят из ещё более бездушных кварков, в совершенно бесцельно существующей вселенной, называя созданные задыхающимся от необходимости хоть как-то обосновать своё право на жизнь мозгом иллюзорные образы смыслом жизни. Ломающие_новости.жпг
Не хочу показаться грубым, но сколько тебе лет?

Суб 08 Мар 2014 01:30:25
>>63884386 Между прочим, духовный опыт, как раз не плохо помогает при шизофрении, многие психологи это используют.

>>63884416 Нет никакой материалистической картины мира. Никто ее не создал. Современная психология - это проявления ущербного и дробного мышления модерна. Учение о душе Платона на самом деле обладает не меньшей ценностью и ничуть не утратило актуальности, так же как и православное христианство. Псевдоученые не могу составить внятной картины работы сознания. Поэтому любой опыт имеет право на существование. В структуру психики можно вставить все что угодно, хоть самого дьявола и всерьез обосновывать, что человек одержим бесами.

Я владею мышлением модерна не хуже этих псевдоученых. Большая часть созданной ими психологии, этологии не соответствует критериям Карла Поппера о фальсифицируемости. Психология - это одна большая фальсификация, начиная от психоанализа и заканчивая этологией.

Суб 08 Мар 2014 01:30:47
>>63884761
Вполне возможно, остаётся только надеяться, что этого не произойдёт. Застой в науке дело обычное, главное чтобы он не стал вечным.

Суб 08 Мар 2014 01:30:50
>>63879665
Оп, не понимаю логического перехода от механичности человеческой психики к бесполезности искусства/философии.

Ты же понимаешь, что человечество - это набор механизмов, со сходным принципом работы но отличающихся параметрами, всякими другими мелочами. Поэтому искусство/философия, как средство передачи результатов реакции одного механизма другим, является своего рода языком. И при этом оно способно провоцировать новые реакции. Это же охуенно. Человечество как биологический вид овладевает всё более и более высокоуровневыми методами передачи информации. Это как если бы ты совал в компьютер патрон для пистолета, а он возвращал бы тебе снаряд для зенитной установки.

Суб 08 Мар 2014 01:31:04
>>63879665
>Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
>В мире, где искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью, а лишь плод заблуждений художника, призванный продемонстрировать образы, не имеющие ничего общего с реальностью. Где не существует настоящего духа и одухотворения. Где изолгавшиеся в различных социальных надстройках и стереотипах люди не могут избавится от этой пластмассы, ввиду того, что за ней ничего нет. Где время искусства и философии прошло и вряд ли наступит. Где самые древние учения и традиции покажутся несусветной глупостью.

Поздравляю, ты постиг всю злую, нечестивую иронию самого кошмарного и вызывающего первобытный ужас и безысходность секрета мироздания, которым по неразумию своему прорвала спасительную пелену невежества с сознания человечества, обречённого на невыразимый ужас бесконечного созерцания бездонной глубины кошмара материалистичего мировосприятия, современная наука.
Иди поклоняйся Азатоту, короче.

Суб 08 Мар 2014 01:31:19
>>63884849
>В каждом из этих мировоззрений есть зерно истины
это как сломанные часы.
какой бы нелепейший пиздежь ни был, нет-нет - да найдется разумное зерно. не может не найтись чисто статистически.

Суб 08 Мар 2014 01:31:31
>>63884849
>Так я считал ранее.
А сейчас?

Суб 08 Мар 2014 01:31:35
>>63879665
>Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
Что такого мёртвого в механике? Почему нельзя наслаждаться прелестью жизни, зная, что она вот такая, как ты описал в оп-посте? Почему нужна обязательно какая-то петушиная "одухотворённость"?

>В мире, где искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью, а лишь плод заблуждений художника, призванный продемонстрировать образы, не имеющие ничего общего с реальностью.
Блять, ну и что? У меня по-прежнему мурашки по коже от фуги ре минор, хотя я давно всё это понял и принял.

> Где не существует настоящего духа и одухотворения.
Что ты понимаешь под этими петушиными категориями?

>Где время искусства и философии прошло и вряд ли наступит.
А это тут при чём?

>Вопрос риторический
Вопросы уебанские. Чо узнать-то хтел? Из-за чего у тебя бомбит? Ты скажи нормально, я попробую ответить.

Суб 08 Мар 2014 01:32:23
>>63884888
>Между прочим...
Ты от вопроса-то не уходи.

Суб 08 Мар 2014 01:33:22
>>63884803
>Математика, чтоб ты знал тупой кретин, работает с общими и существенными свойствами объектов реального мира, предполагать основу мира на на второстепенных свойствах объектов - я считаю глупым.
Воу-воу, да это просто ОЗАРЕНИЕ для меня.

Суб 08 Мар 2014 01:34:07
>>63879665
Вся жизнь человека - это то же самое что крыса в клетке, к мозгу которой подключили ток, который давал ей удовольствие, и которая бежала за этим удовольствием пока не подохла. Думаю ясно что я только что написал. И ты такой, ОП, и я. Тупорылый раб природы и своего организма

Суб 08 Мар 2014 01:35:10
>>63884957
>Что ты понимаешь под этими петушиными категориями?


Суб 08 Мар 2014 01:35:28
>>63885084
ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ НАХУЙ!

Суб 08 Мар 2014 01:35:33
>>63884957
>Недавно познакомился
Собственно ОП ответил на все твои вопросы первым предложением ОП-поста.

Суб 08 Мар 2014 01:35:56
>>63884803

>Баги следствие хаотичности.

Например, получил в мозг паразитов, которые привели к багу. Всё. Ты - баг. Всё укладывается в механику.

>>63884222

>Спец олимпиада же

Я хочу понять, есть ли что-то, что не входит в механику. Либо инвалидность моих аргументов.

---------------------

Тут ещё кто-то спрашивал про то, почему я говорю "доминация"? Это суть древнего палеокортекса. Отдел мозга, специализирующийся на выщитывании доминации (и некоторых других параметор) у всех человеков. Аналогичен палеокортексам всех позвоночных.

Суб 08 Мар 2014 01:36:19
>>63884888
>православное христианство.
Ну так ответь уже, почему не буддизм или ислам или дао или синтоизм или индуизм или католицизм или протестантизм или суфизм?

Суб 08 Мар 2014 01:36:22
>>63885145
Я бы тебя выпустил, но за мной гебня придет за пропаганду суицида.

Суб 08 Мар 2014 01:37:10
Мне понравился аргумент от одухотворенных личностей ИТТ >механистическая картина мира это позапрошлый век, иди кури матчасть
При этом они сами в квантовой теории ни бум-бум, даже не пытались осилить, даже Шредингера "Квантмех для имбецилов" или "Что такое жизнь" не читали.

Суб 08 Мар 2014 01:38:06
>>63885193
То, о чем ты думаешь, мало похоже на выход. Это ведь та же работа биохимических программ, которые просто в данном случае приводят к суициду. Какое же это освобождение? Это то же рабство в этом "колесе сансары".

Суб 08 Мар 2014 01:38:26
>>63885191 Тоже можно попробовать, просто привел православие в качестве примера. Традиционный дух везде одинаковый, как я уже писал.

Суб 08 Мар 2014 01:39:06
>>63885296
Может ли быть большая свобода, чем небытие?

Суб 08 Мар 2014 01:39:37
>>63885320
Тебе объяснили, что не одинаковый ни разу.

Суб 08 Мар 2014 01:39:39
>>63884238
>и уже затем пришел к традиции.
Я хочу создать с нуля секретную колонию на Марсе, и вырастить там каких-нибудь орков со своими уникальными языком и традициями, не имеющими ничего общего с современными. Запилю мораль уровня викингов, привью им с детства ненависть к христианству, а сам стану их Космическим Мелькором.

Суб 08 Мар 2014 01:40:49
>>63884888
>Между прочим, духовный опыт, как раз не плохо помогает при шизофрении, многие психологи это используют.
Да. Особенно тогда когда со временем становишься бабкой или ее аналогом, которая подсаживается к отдельным пассажирам в автобусе и говорит о том, что все мы - и праведники, и грешники - обязательно воскреснем.

>>63884849
>Есть дофамин - получаешь удовольствие. Нет - не получаешь. Точка. Это не что-то свыше. Это внутри тебя и определяется твоей биологией.
Понятно. Но с таким подходом херится вся ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, обуславливающая выброс этого ссаного самого дофамина.

Суб 08 Мар 2014 01:40:54
>>63885374 Мне объяснили, что разная буква. Но дух один, таково мое мнение.

Суб 08 Мар 2014 01:41:26
>>63885377
И подкачаться к лету?

Суб 08 Мар 2014 01:42:02
>>63885166
> Например, получил в мозг паразитов, которые привели к багу. Всё. Ты - баг. Всё укладывается в механику.
Ну что ты тупишь то. Естественно все укладывается в механику, то что не укладывается - пока теория. Я тебе говорю про необходимость и желание жить у каждой части одного большого большого процесса под названием эволюция. И по определению желание жить и размножаться присутствует у всех исправных частей, а вопрос зачем жить ставит в тупик только неисправные элементы.
Жить потому, что хочу.


Суб 08 Мар 2014 01:42:08
>>63885296
Субъективная свобода воли есть даже в механистической картине мира, но, конечно она зажата в определенные рамки, и эти рамки сжимаются по мере развития науки.

Суб 08 Мар 2014 01:42:25
>>63879665
Тут уже до хуя постов, ибо дохуя на дваче знатоков не только нейробиологии, но и психологии и прочих высокоточныз наук.

Но, у меня вопрос к оп-посту. Типа зачем жить в таком мире.

А, что тебя, блять, не устраивает в этой совершенной механике жизни, тем более, как ты говоришь, все предсказуемо и поддается описанию?

Просто потому, что тебе и еще двум десяткам отписавшимся наркоманам скучно?

Суб 08 Мар 2014 01:44:02
>>63885441
Разная догматика, мифология, конечные цели, методы их достижения, обрядность, философская база, социальное значение. Где ты что-то одинаковое увидел?

Суб 08 Мар 2014 01:44:19
>>63885436
Не херится конечно, мы не можем смотреть на это все извне, поэтому все механизмы будут продолжать работать, вне зависимости от знаний об их природе. В том числе любовь.

Суб 08 Мар 2014 01:44:21
>>63885519
Такая прозаическая правда больно бьет по ЧСВ богосотворенного человека.

Суб 08 Мар 2014 01:44:45
>>63885519
>ибо дохуя на дваче знатоков не только нейробиологии, но и психологии и прочих высокоточныз наук.
А хули ты хотел-то, йоба?
Сосач - борда интеллигентных людей.

Суб 08 Мар 2014 01:45:21
>>63884957

>Что такого мёртвого в механике?

Кроме неё не существует никакого параллельного принципа. Всё искусство, возвышенные чувства, страдания и удовольствия лишаются какого-либо наполнения.

Допустим, я смотрю на икону. Раньше я в ней видел не просто работу художника или краски, а именно святого. Во всей его бесконечной строгости и простоте.
Сейчас я вижу обезьяну с кисточкой, которая либо поехала, либо тешит ЧСВ и эгоистически прельщается своей идеей (которая суть нейронная цепь) и "творит" образ, в котором не осталось ничего, что было бы действительно важным.

Так яснее?

>Что ты понимаешь под этими петушиными категориями?

И этот человек говорит о фуге рэ-минор.

>А это тут при чём?

Потому что они отпадают как способы познания и самопознания.

Суб 08 Мар 2014 01:45:32
>>63884028
Что за хуйню ты несёшь? Возможность перехода от конкретного к абстрактному/обобщённому - одно из важнейших отличий человека от животных. Человеку достаточно увидеть несколько стульев, чтобы в дальнейшем мочь определить, стул ли перед ним. Для животных каждый новый стул - это новый уникальный объект.

Загугли искусственные языки, там значительно более высокий уровень абстракции и достаточный уровень детальности. Вообще что ты за хуйню пишешь, какая нахуй сложность, в каких словах мы путаемся, меня твой эволюционный контекст просто доебал.

Чтоб ты знал, неуч ебаный, естественные языки избыточны по своей природе и поэтому постоянно эволюционирют, теряя лишние слова. Простым людям это не так бросается в глаза, потому что скорость потери лишних слов ниже появления новых слов для новых объектов/понятий.

Суб 08 Мар 2014 01:45:40
Сколько лет уже живём в таком мире, и норм. Духовность и ТОНКИЕ СУБСТАНЦИИ не нужны существуют. Ты - кучка биомассы и химических реакций, и ничего больше.

Суб 08 Мар 2014 01:47:14
>>63885519
>психологии и прочих высокоточныз наук
>психология
>Высокоточная наука
Просто уходи.

Суб 08 Мар 2014 01:47:59
>>63881702
Иди нахуй, антинаучный филасаф. Живое у него желает блять.

Суб 08 Мар 2014 01:48:33
>>63885680
Да как же вы заебали, честное слово. Тебя на википедии забанили что-ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных

Суб 08 Мар 2014 01:48:47
>>63885680
>Возможность перехода от конкретного к абстрактному/обобщённому - одно из важнейших отличий человека от животных.
Крысы обладают абстрактнным мышлением.

Суб 08 Мар 2014 01:49:07
>>63885673
>Допустим, я смотрю на икону. Раньше я в ней видел не просто работу художника или краски, а именно святого. Во всей его бесконечной строгости и простоте.
Сейчас я вижу обезьяну с кисточкой, которая либо поехала, либо тешит ЧСВ и эгоистически прельщается своей идеей (которая суть нейронная цепь) и "творит" образ, в котором не осталось ничего, что было бы действительно важным.
Ну смотри, какая драматичная охуительная перемена в твоём сознании! Я бы от самого факта прихуел. Вот этим и наслаждайся теперь.

>И этот человек говорит о фуге рэ-минор.
Представь себе, говорю. А что, у кого-то монополия на наслаждение охуенной музыкой? если серьёзно, лучше не цепляйся к словам, а отвечай по смыслу, а то собеседник того и гляди начнёт говорить вещи типа "кудах чо по существу нечего сказать пок пок"

Суб 08 Мар 2014 01:49:18
>>63885776
Как и чувак из популярного сериала, которого нет на пике, ты тоже скоро научишься понимать сарказм лолка.

Суб 08 Мар 2014 01:49:52
>>63885166
> есть ли что-то, что не входит в механику
Насколько я знаю такого нет, есть наблюдения за точно неопределенными объектами противоречащие законам механики ньютона, есть попытки это объяснить, создать теорию другой механики, но реальных доказательств нет
> инвалидность моих аргументов.
Твои аргументы наиболее достоверны, критикуют их всякие филасафы и трепачи. Инженеры же модулируют разум на основе законов механики, пока успешно.


Суб 08 Мар 2014 01:51:02
>>63885673
Обсираюсь с тебя, ОП. Тебе 14 лет? Такая категоричность суждений и упорство в приведении окружающего мира в согласие с очередной теорией, вычитанной два дня назад, свойственна подросткам.

Суб 08 Мар 2014 01:52:53

>>63885673
>Сейчас я вижу обезьяну с кисточкой, которая либо поехала, либо тешит ЧСВ и эгоистически прельщается своей идеей (которая суть нейронная цепь) и "творит" образ, в котором не осталось ничего, что было бы действительно важным.
Знание не возвышает меня над другими, я такая же обезьяна, часть этого мира. Видеорилейтед.

Суб 08 Мар 2014 01:53:09
>>63882622
Твой вопрос - как деление на ноль. Не имеет ебучего смысла.

Суб 08 Мар 2014 01:53:51
Охуительный тред все-таки


Суб 08 Мар 2014 01:54:46
>>63885879

>Ну смотри, какая драматичная охуительная перемена в твоём сознании!

Драмы нет. Это выдумка. Я уже не могу с "чистой совестью" думать об этом как о драме.

>Представь себе, говорю.

Одухотворённость - это то, что автор фуги вкладывал в своё произведение, лалка. Это было его целью. Если тебе посрать на неё, то ты либо не догоняешь, либо у тебя чисто эстетический взгляд на искусство, как на просто ещё одну прикольную штуку. Если бы у меня был такой взгляд, то мне тоже было бы похуй на сугубую механику.

Суб 08 Мар 2014 01:55:21
>>63879665
Ты чересчур заморачиваешься. И заморочки твои не в увлеченности научными трудами, а в попытке оценивать мир извне. Ты пытаешься найти способ избавить себя от определенности, тогда как всё предопределенно. Абсолютно. Твои текущие мытарства, вопросы и ответы. Когда ты задаешься вопросом о сущности бытия, то ответ не столь риторичен для тебя, как тебе кажется, раз ты не видишь его. В мире без творца, не может быть заложено смысла, по логике вещей. Его и не было. Просто всё шло своим чередом, пока не появился человек и не спросил "какой в этом смысл". Человеку хватило ума задать вопрос, но не хватает мужества принять ответ. Просто смирись. Программное обеспечение и твоя операционная система столь же виртуальны, как и чувства описанные тобой. Да, на физическом уровне это просто регистры и домены с отсутствующим или присвоенным зарядом. Но что мы имеем в результате? Красоту. Красота порождения столь простыми вещами сложных. Путь всё это виртуально и любовь и красота. Просто окунись во всё это. Базарю, ещё захочешь.


Суб 08 Мар 2014 01:57:02
Аллах пидорас.
>>63879665
ДА ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ПРО УПАДНИЧЕСКИЙ ПОСТ РОК МРАЗИ!!!?1>22311223

Суб 08 Мар 2014 01:58:08
>>63886222
>Но что мы имеем в результате? Красоту.



Суб 08 Мар 2014 01:58:58
>>63886128
Ну не знаю, по мне Ройзен Майден треды приятнее псевдоинтеллектуальной хуйни, обсуждаемой лиственными школьниками в ночь на 8-е марта.

Суб 08 Мар 2014 02:01:47
>>63886419
В целом тред интеллектуальностью не блещет, но это лучше, чем чан с аватарочными раками и сообщениями в 140 символов.

Суб 08 Мар 2014 02:01:59
>>63886419
Мы тебя отпускаем. Прости, что силой заставили зайти сюда. Просто нам очень важно твое мнение.

Суб 08 Мар 2014 02:03:09
>>63886419
Но это всяко лучше, чем сеансы пиздостраданий и ЕОТ-треды на тему: "Что подарить ТП-нейм на восьмую марту?"

Суб 08 Мар 2014 02:06:33
бамп

Суб 08 Мар 2014 02:09:29
>>63879665
Анончик, ты рассказываешь об ужасных последствиях частного случая предопределенности.

Но ведь есть божественный Рандом и он вносит в этот мир алгоритмов ту самую неопределенность и разнообразие.

Можно еще рассуждать, что все мы наркоманы, эгоисты и живем ради очередной дозы эндофрина в мозг.

Конец у нас у всех один. И этот конец результат нашей жизни. Так что важен в жизни вовсе не результат, а процесс. Если тебе жизнь доставляет, то живи и не задавай глупых вопросов. Если не доставляет, то самое время исправить это дело. Ну или выпилиться, твой выбор.



Суб 08 Мар 2014 02:10:11
>>63885984

Может, я и перегибаю палку. Но я хочу узнать, что думают по этому поводу другие. Для меня это немаловажно. Хотите - гоните меня, насмехайтесь надо мной.

>>63886222

>Но что мы имеем в результате? Красоту.

Нет, мы её не имеем. Её нет и не было никогда.

Суб 08 Мар 2014 02:12:55
>>63886976
>Нет, мы её не имеем. Её нет и не было никогда.
Но ведь в одних случаях шишка дымиться, а в других похожих случаях - нет. Как объяснить?

Суб 08 Мар 2014 02:13:30
>>63887120
>дымится
быстросамофикс

Суб 08 Мар 2014 02:14:32
>>63887120
как бы случаи ни были похожи, они не могут быть одинаковыми.

Суб 08 Мар 2014 02:15:41
Нахуй иди, диванный. Насколько мне известно из курса физиологии цнс - многие процессы вообще не поддаются объяснению или изучены очень мало. Объяснить смогли только рефлексы и примитивную работу мозга по контролю организма.

Суб 08 Мар 2014 02:18:04
>>63887264
Твои данные устарели лет на тридцать.

Суб 08 Мар 2014 02:18:23
>>63887120

По-разному.
Всё суть механика.

>>63886128

Судя по всему, это уже не первый охуительный тредж, созданный мной, потому что в прошлых моих тредах анон писал примерно также.

>>63886222
>>63886083

Вот вы двое (один?) кое-что высказали. Я не знал, зачем я пилю тред, но, видимо, ради этого и стоило его пилить.

Спасибо всем.
Я подумаю.

Суб 08 Мар 2014 02:19:07
>>63879665
Накидай книжек тобою прочитанных и авторов. И, если не лень, их краткую идею в паре предложений.

Суб 08 Мар 2014 02:19:16
>>63887208
Это понятно. Но у одного куна стоит на эту тян и не стоит на ту, а у другого куна все в точности наоборот. Пиздец же!

Суб 08 Мар 2014 02:20:29
>>63887435
Разные куны же.
Это не просто непохожие случаи.
Это совершенно разные случаи.

Суб 08 Мар 2014 02:21:22
>>63887382
Ну ка, пруфани мне современными данными.

Суб 08 Мар 2014 02:25:07
>>63887548
Двачую.

Суб 08 Мар 2014 02:26:45
>>63887548
Пруфануть научными данными не могу, так как сам изучал поверхностно, но уверен, что на буржуйских сайтах они есть.
Цикл статей по введению в нейросети и работу мозга на самом низком уровне http://habrahabr.ru/post/214109/
С точки зрения биологии http://elementy.ru/lib/431179
Об объединении психологии и нейробиологии для быдла http://stelazin.livejournal.com/
Лекции Савельева (в некоторых аспектах он не прав)

Суб 08 Мар 2014 02:30:28
>>63887793
>Пруфануть не могу
идешь на хуй

Суб 08 Мар 2014 02:34:03
>>63887978
За тебя гуглить не буду.

Суб 08 Мар 2014 02:34:08
>>63887978
Именно. С переподвыподвертом.

Суб 08 Мар 2014 02:38:43
бамп

Суб 08 Мар 2014 02:45:44
бампчинский

Суб 08 Мар 2014 03:04:04
>>63879665
Это еще хуйня, ОП и полбеды. У меня для тебя новости уровня /sci, на уровне частиц также всё предопределено. Все реакции, движения, взаимодействия, начиная от Большого Взрыва и вплоть до бесконечности или смерти вселенной, есть ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. Никакого выбора, альтернатив, случайности нет в принципе, если сделать грубую аналогию, то Большой Взрыв это пластинка, а то что происходит после - запись, которая механически воспроизводится. З
емляшка, человечество не могли не случится. Твой выбор, вся твоя жизнь, взаимодействие не только с людьми, но и вообще со всем - это не только следствие биохимии, но следствие Большого Взрыва.

Суб 08 Мар 2014 03:06:28
>>63889362
ты где этой хуйни понабрался?

Суб 08 Мар 2014 03:13:06
>>63889457
В sci был тред.

Ну а почему нет? Ты представь, вот происходит взрыв, вещество разлетается, постепенно замедляясь. При этом до взрыва оно было в определенной конфигурации и именно эта конфигурация определила все дальнейшее развитие событий.

Просто промотай этот процесс в воображении и поймешь о чем речь.

Суб 08 Мар 2014 03:16:30
>>63889692
Если исходить из принципов мышления, развитых для восприятия макромира, оно, конечно, логично.
Но россказни о детерминированности на уровне фундаментальных частиц выглядят как антинаучная хуйня, не основанная ни на чем, кроме как на ограниченности того самого макроскопического мышления.

Суб 08 Мар 2014 03:20:34
>>63884238
Браться философы тут в такой час? Возможно ли?

Суб 08 Мар 2014 03:21:53
>>63879665
>Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
Ради серотонина, дофамина и прочих эндорфинов которые капают тебе на рецепторы и делают тебе норм.

Суб 08 Мар 2014 03:22:41
>>63889976
>Братья
починил.

Суб 08 Мар 2014 03:25:07
А что пикрелейтед до сих пор никто не вбросил?


Суб 08 Мар 2014 03:26:11
>>63879665
КАК ТАК ты познакомился с этим вопросом, если нихуя не знаешь? Какая нахуй механическая? Вообще-то всем правят электрические, иногда химические импульсы. Поссал на петушка.

Суб 08 Мар 2014 03:32:36
>>63889976
Завтра 8 марта, в школу не надо.

Суб 08 Мар 2014 03:34:03
>>63890202
>Какая нахуй механическая
>электрические, иногда химические импульсы
>представляет, будто речь идет о разделе физики, а не о понятии механистичности вообще

Суб 08 Мар 2014 03:34:15
>>63889820
Ну а что не так с такой теорией, можешь поподробней объяснить?

Суб 08 Мар 2014 03:36:09
>>63890450
Тот сударь очевидно не ходит в школу, его заявления слишком велики для того чтобы быть юношей 14 - 18 лет.

Суб 08 Мар 2014 03:36:24
>>63890520
Познакомься с понятием о потенциалах. Потенциал действия, потенциал покоя. Это базовые знания в физиологии человека и животных. Клетки вынуждены передавать в основном электрические импульсы.

Суб 08 Мар 2014 03:37:03
>>63890524
Не так то, что, согласно современным научным представлениям, фундаментальные частицы могут вести себя совершенно произвольным образом, в том числе произвольно появляются из нихуя без всякой причины и произвольно исчезают в нихуя без всякой причины.

Суб 08 Мар 2014 03:39:45
>>63890617
>рассказывает физику о своих познаниях в физике
>до сих пор не понял, что слово механистичность используется в общем, а не узко-физическом, смысле.

Суб 08 Мар 2014 03:43:11
>>63890641
Но это на уровне частиц. А если перейти на уровень людей - все вполне последовательно. Чтобы человек произвольно из нихуя возник, мне пока видеть не доводилось.
Каждое действие определено предыдущими, и так - до самого начала.

Суб 08 Мар 2014 03:43:55
>>63890735
Я почти ничего не знаю о физике.
Но многое знаю в биологии. Всё, что я писал выше, относится только к физиологии человека и животных, а именно к разделу о физиологии возбудимых тканей.
Использовать термин "механическая передача" как метафору означало бы подорвать сам принцип импульсов.

Суб 08 Мар 2014 03:46:02
>>63879665
>Как и зачем жить в мёртвом мире механики?
Механический вопрос механического сознания в механическом мире.
Оп - хуй, создайте мне ИИ. или пошли вместе создавать, мне нужны подопытные

Суб 08 Мар 2014 03:48:27
>>63890870
Раз ты еще не понял, объясню: в данном случае под механистичностью понимается "механизм, который работает по определенным законам", т.е. характер и поведение человека формируется не какой-то нематериально душой или еще какими-то эзотерическими сущностями, а описывается научными теориями (эти научные теории могут описать механизм в широком смысле, блеать! психики)

Суб 08 Мар 2014 03:51:09
>>63890845
Тот анон возможно имел в виду то, что в процессе появления человека на каких-то стадиях вероятностные процессы микромира сильно влияют на результат. Хотя даже на размерах молекулы вероятностный характер практически исчезает.

Суб 08 Мар 2014 03:53:42
>>63879665
На платиновый вопрос, платиновый ответ — всем похуй.


Суб 08 Мар 2014 03:54:22
>>63891006
Хорошо, ты прав. Человек есть система. Меня удивило то, что ОП утверждал, будто познакомился с литературой, а говорит не в соответствии с ней.
Но системе свойственны ошибки. Мозг время от времени посылает спонтанные сигналы.

Однако будем использовать "механистичность" в своих целях. Вводим себе нужный медиатор, и вуаля - эффект получен.

Суб 08 Мар 2014 03:55:36
>>63890845
>А если перейти на уровень людей - все вполне последовательно.
Ну заебись теперь. А ты посмотри, что ты до этого писал:
>на уровне частиц также всё предопределено. Все реакции, движения, взаимодействия, начиная от Большого Взрыва и вплоть до бесконечности
Ты понимаешь, что ты экстраполировал свою ущербную макроскопическую логику на весь мир вообще?

Суб 08 Мар 2014 03:56:21
>>63890845
>Каждое действие определено предыдущими, и так - до самого начала.
Да-да, анон, именно так и писали в том треде. Почему мне так доставляет факт этой самой возможной предопределенности? Т.е. то, что ты мне это ответил, это она и есть. Мы просто запись.

Суб 08 Мар 2014 03:56:47
>>63891188
>Однако будем использовать "механистичность" в своих целях. Вводим себе нужный медиатор, и вуаля - эффект получен.
Ты все правильно понял

Суб 08 Мар 2014 03:58:39
>>63890641
Прямо абиогенез какой-то. Это как в средние века верили, что блохи и черви могут появляться спонтанно.
Всё имеет свою причину.

Суб 08 Мар 2014 03:58:59
>>63891262
>Почему мне так доставляет факт этой самой возможной предопределенности
Потому что это снимает с тебя ответственность и оправдывает твои недостатки?
Я сейчас не толстю, просто гипотеза. Взгляд со стороны.

Суб 08 Мар 2014 03:59:29
>>63879665
> в мёртвом мире механики
Ох, как что-то плохое, право слово. Всё зависит от твоей точки зрения на это, не более. Прекрати запугивать себя мрачно звучащими словами. Нет никакой "мертвенности", кроме той, что ты сам выдумываешь.
Меня самого это угнетало большую часть жизни, но потом словно пелена с глаз сошла. Если бы мне года четыре четыре назад сказали, что безоговорочный материализм и атеизм принесут мне гармонию и радость, я бы ответил, что это даже не смешно. Но теперь это факт.


Суб 08 Мар 2014 04:02:34
>>63891346
>Это как в средние века верили, что блохи и черви могут появляться спонтанно.
Не спонтанно, а в благоприятных антисанитарных условиях.
>Всё имеет свою причину.
Прибереги догматы для вероблядков.

Суб 08 Мар 2014 04:02:45
>>63891262
Вряд ли, я человек и так безответственный. Скорее всего потому что это меняет восприятие действительности, но эффект пройдет со временем, так или иначе.

Суб 08 Мар 2014 04:03:20
>>63891232
Мы с >>63889362
- два разных анона. Просто мысли схожие.
>>63891262
Доставляет, потому что должно было доставлять. Так было предопределено.

Суб 08 Мар 2014 04:03:55
>>63891471
>благоприятных антисанитарных условиях
В средние века болезни объясняли злыми духами в городе, а не сливанием помоев из окна прямо на тротуары по всему городу. тогда даже про бактерии и микробы не знали.

Суб 08 Мар 2014 04:05:53
>>63891497
>Доставляет, потому что должно было доставлять. Так было предопределено.
Ты окончательно разорвал мне шаблон, пойду накачу.

Суб 08 Мар 2014 04:06:27
>>63891497
>Доставляет, потому что должно было доставлять. Так было предопределено
Повеяло эзотерикой.
Не нужно. Уходи.

Суб 08 Мар 2014 04:06:57
>>63891471
>Не спонтанно, а в благоприятных антисанитарных условиях.
Это ты сейчас так думаешь. А тогда люди искренне верили, что черви зарождаются из грязи.

Суб 08 Мар 2014 04:09:23
>>63891614
>из грязи
А я блять что написал?
>в благоприятных антисанитарных условиях

Суб 08 Мар 2014 04:11:46
>>63891702
Это сейчас так условия называются. Но грязь можно стерилизовать и никто в ней не зародится, а тогда думали что черви-пидоры появляются в грязи самой по себе, в такой сферической грязи-черверожденице в вакууме.

Суб 08 Мар 2014 04:12:42
>>63891702
Ты не понял. Добавлю еще один пример. Согласно средневековым представлениям по теории абиогенеза лягушки зарождались в росе. Именно появлялись из росы.

Суб 08 Мар 2014 04:13:46

Суб 08 Мар 2014 04:15:16
>>63891770
Что ты несешь, мудило?
Тогда что, стерилизовали грязь?
Вся грязь была антисанитарной по определению.
Стерилизованная грязь, блять. Как это вообще выглядит?
Можно ли называть грязь грязью, если она не грязная?
>>63891806
Ну вот же блять! Никто не думал, что что-то появляется спонтанно - нужны специальные условия: грязь, роса, говно мамонта...

Суб 08 Мар 2014 04:15:19
>>63879665
>Одни — идеалисты: они знают эту истину и поглощены ею. Другие — прагматики: они знают об истине, но не придают ей никакого значения. Я, как ты можешь догадаться — прагматик. Истину, не приносящую никакой пользы, я приравниваю к обычному заблуждению. Я предпочитаю наслаждаться чудесами, а не истиной. Потому что истина далеко не так приятна, как кажется людям.

Суб 08 Мар 2014 04:15:33
>>63879665

люди остались такими же как и тысячи лет назад, меняются только игры и самопозиционирование, чтобы это понять не нужно даже близко лезть в нейробиологию, она для других вещей изучается, но что тут распинаться перед школьником, который из всего этого вынес лишь вопрос "зачем жить в мёртвом мире, где искусство не обладает никакой самостоятельной ценностью". просто съеби и не лезь в сферы твоим недомозгом непостижимые, сиди в своей радужной и не рыпайся.

Суб 08 Мар 2014 04:18:02
>>63891900
>Можно ли называть грязь грязью, если она не грязная?
define "Грязь", "Условия грязности"

Суб 08 Мар 2014 04:18:55
>>63879665
"Компьютер - всего-лишь набор транзисторов, упакованных в герметичный корпус, зачем компьютерам жить?"

Суб 08 Мар 2014 04:20:35
>>63891900
Он >>63891770 всё правильно расписал. Несколько ученых доказывали в своё время абсурд теории абиогенеза. Для этого, например, они кипятили бульон, и в кипяченом бульоне чаще всего жизнь не развивалась. А ещё чуть раньше другой учёный доказал, что мухи развиваются не просто из тухлого мяса, а из яиц, отложенных другими мухами.

Суб 08 Мар 2014 04:20:51
>>63892027
компьютерам незачем.
это нам они нужны.

Суб 08 Мар 2014 04:22:17
>>63892027
Крестовая отвертка отвинчивает винты с крестообразным шлицем.
К чему ты это сказал?

Суб 08 Мар 2014 04:23:16
>>63892086
Ну и слава б-гу.
Я напомню, что речь изначально была о том, вот этот мудак >>63891346 сравнил с абиогенезом явление спонтанного возникновения элементарных частиц

Суб 08 Мар 2014 04:28:52
>>63892160
Для абиогенеза нужна среда, а для частиц - нет, хотя хуй знает. Точного подтверждения самопроизвольного и полностью беспричинного рождения пар нет и навряд ли смогут найти, тем более есть ненулевая вероятность этот механизм вскрыть и найти таки причины.

Суб 08 Мар 2014 04:31:58
>>63892336
Для частиц тоже нужна определённая среда. То, что называется параметрами состояния: давление, температура, pH. Чем не подходит?

Суб 08 Мар 2014 04:33:36
Так а в чем у ОПа проблема? Движение это жизнь, жизнь это движение. Все вокруг нас механично, а значит живо. Это плохо? Или он только после прочтения книжки это осознал?

Как гуманитарий, проблемы не вижу в упор. Если мои мысли это механика, произведение, ими порожденное - тоже механика, чувство успеха - механика. Значит и ЧСВ, полученное в итоге - механика. Выносим механику за скобки и получаем то, что было всегда. Ну и в чем причина для страданья?

Суб 08 Мар 2014 04:34:35
>>63892433
>Для частиц
>среда
>давление, температура, pH


Суб 08 Мар 2014 04:35:07
>>63892433
>спонтанное рождение частиц (электрон-позитронные пары, фотоны etc) в вакууме
>давление, температура, pH
Попробуй вступать в дискуссию только когда будешь уверен, что компетентен в вопросе, ок?


Суб 08 Мар 2014 04:36:27
>>63892497
>Выносим механику за скобки и получаем нихуя
Поправил тебя

Суб 08 Мар 2014 04:40:01
>>63891371
На всякий случай напоминаю, что если оппоненты не вкуривают должным образом соответствующую математику, то споры об элементарных частицах, стреле времени, энтропии, детерминизме и других подобных вещах мало чем отличаются от споров о вселенной каких-нибудь "Звёздных войн".



Суб 08 Мар 2014 04:40:41
>>63892582
"Нихуя" это твой мыслеобраз, порожденный механикой. Следовательно, нет даже нихуя.

Суб 08 Мар 2014 05:01:30
А может разум работает уже по своему принципу? Ведь эффект плацебо есть, когда мысли влияют на физиологию. Или когда поехавшие антисексуалы решают подавить свое либидо и у них получается. Законы тут наверное тоже есть, но может они другие? И да, два чая анону который сказал про рандом. Ведь если его не учитывать, то этот материализм приведет к Богу, лол.

Суб 08 Мар 2014 05:04:00
Я ЗНАЛ! Я ЗНАЛ!
Я ЗНАЛ! Я ЗНАЛ! >>63879665
СВОБОДВОЛЕХОЛОПЫ СОСНУЛИ У ДЕТЕРМИНСТОБОЯР


Суб 08 Мар 2014 05:14:40
>>63893264
ни рандом, ни детерминизм ни к какому богу сами не ведут.

Суб 08 Мар 2014 05:19:16
>мое лицо когда диванный кукаретик раскрывает вселенскую истину


Суб 08 Мар 2014 05:47:24
>>63879665
Рекомендую для закрепления мыслей сожрать какой-нибудь галлюциноген. Суть в том, что вещество будет хаотично активировать у тебя некоторые ощущения, минуя органы чувств.

К примеру, ты будешь смотреть на обои, они будут скручиваться и раскручиваться обратно по спирали. Или же у тебя ни с того ни с сего зрение станет черно-белым.

После того, как я сожрал нескллько лет назад грибы, до меня дошло понимание относительности всего, что мы знаем. Все, что мы тспытали и почувствовали в жизни строго ограничено нашими органами восприятия. Мы не видим и, следовательно, не понимаем (или даже не способны понять) гораздо больше, чем мы видим и понимаем. Это как пытаться объяснить слепому от рождения человеку, что цветы красивые.

Но самое страшное осознание, которое мне спустя некоторое время дал тот галлюциногенный наркотический опыт - это то, что без чувств нет личности. Представь, что есть человек, который с рождения не видит, не слышит, не ощущает запахов и не чувствует прикосновений - не воспринимает. Что творится у него в голове? Тьма? Но он даже не понимает концепцию темноты, так как не воспринимает цвета. Что же он видит?

Я пришел к тому, что человек - это чистая физиология. Все его мыслительные процессы обусловлены потребностями его тела. Даже когда кажется, что он действует вопреки "программированию", всегда можно отыскать объективные причины его поступков. И тут я задумался - а что же будет, если люди смогут противостоять собственной физиологии? Поступать не так, как велит химическая связь гормонов и нейромедиаторов, а они сами? И тут мы подходим к страшному - за пределами физиологии никого нет. Когда человеку не нужно удовлетворять потребности тела, то ему нечего больше удовлетворять. Наступает полная свобода воли, но ради чего ее реализовывать, если тебе больше ничего не хочется? Ни есть, ни пить, ни саморазвиваться, ни творить, ни заниматься воспроизводством. Что за пределами нашего тела, как не принципиально непознаваемая пустота?

Суб 08 Мар 2014 06:17:37
>>63894387
У Лема на этот счет есть, про бессмертную душу, заключенную в кристалле. Подробнее и страшнее.

Суб 08 Мар 2014 06:25:38
Очень просто.
Гугли диалектический материализм. Да и вообще рекомендую Маркса почитать.


Суб 08 Мар 2014 06:55:33
>>механика без признаков какой-либо субстанции и одухотворённости
Если вы эмоционально привязаны - то вы субъективны, если вы субъективны то понимание чего-либо будет лишь отражать ваши проекции на окружающий мир, и скорее всего они будут далеки от истины.

Идиот ты наукой занимаешься или метафизикой? Знаешь в чем разница?? Основные принципы того и другого? Хорошо ли ты понимаешь значение слова механика в рамках дисциплины биология и методов ее познания? Не понимаешь слова которыми пользуешься?? - изучай семантику, не понимаешь как реагирует твоя нервная система на это - изучай общую семантику тупого ты говна кусок, жертва культуры ебаного общества


Суб 08 Мар 2014 07:13:49
Демон Лапласа уже был? Мне лень всю простынь читать.


← К списку тредов