Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 12.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64159513.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 12 Мар 2014 03:24:56
Моральный вопрос
Моральный вопрос Анон, представь что учёные изобрели оригинальный способ перемещения людей. Однако в силу ряда полу-научных, полу-философских причин они пока не знают как перенести сознание, однако предлагают сделать твою точную копию в месте назначения. Ты, оригинал, будешь безболезненно умерщвлён, а твоё тело в ту же секунду будет уничтожено. Клон же, продолжит твою жизнь, как будто это ты и есть. Субъективно для него, это будет выглядеть как глубокий сон. Заснул на Земле, проснулся на Европе, которая ледяной спутник Юпитера. Ну ты понел.
Будешь пользоваться? Всего $999.99.



Срд 12 Мар 2014 03:26:54
Зачем? Это же самоубийство по сути.

Срд 12 Мар 2014 03:27:01
>>64159513
Если душа существует, то нет. Если ее нет то можно пользоваться

Срд 12 Мар 2014 03:27:41
>>64159513
Чёб и нет.

Срд 12 Мар 2014 03:28:28
>>64159590
>2014
>душа
Кацап ебаный!

Срд 12 Мар 2014 03:28:46
Нахуй? Я-то сам сдохну, а на другого Я мне похуй.

Срд 12 Мар 2014 03:30:13
>>64159588
Ну например тебе туда лет 20 надо на ракете лететь, а тут бац и ты уже там.

Срд 12 Мар 2014 03:30:16
>>64159513

>не знают как перенести сознание

>перенести
>сознание


>Ты, оригинал, будешь безболезненно умерщвлён

почему?

Срд 12 Мар 2014 03:31:14
>>64159698
Это будешь уже не ты, ебло тупое.

Срд 12 Мар 2014 03:31:17
>>64159513
ты чо деб? может мне еще ребенку на учебу денег отложить?

Срд 12 Мар 2014 03:32:25
>>64159737
Почему это не я? Давно это от перемещения я перестаю быть собой?

Срд 12 Мар 2014 03:32:28
>>64159513
Ты че ебанутый? Это же самоубийство.

Срд 12 Мар 2014 03:32:31
>>64159513
> 999.99.
Дорого, лучше куплю себе планшет

Срд 12 Мар 2014 03:32:50
Какой-то ёбнутый вопрос. Ты же умрёшь вместо того, чтобы переместиться.
Я чёта не хочу умирать за $999.99


Срд 12 Мар 2014 03:33:30
>>64159774
Ты не перемещаешься, ты дохнешь и уходишь в пустоту, а твоя копия продолжает ТВОЮ жизнь, смекаешь?

Срд 12 Мар 2014 03:33:38
Самоубийство за 999.99. Дебил по кличке ОП.

Срд 12 Мар 2014 03:33:44
>>64159774
Относительно остальных ты не изменишься, но это будет точная копия, которая будет иметь свои сознание, личность и тело, хоть и идентичные твоей.

Срд 12 Мар 2014 03:37:07
>>64159825

> которая будет иметь свои сознание
> они пока не знают как перенести сознание

У тебя память, как у кильки.

Срд 12 Мар 2014 03:39:05
Воспользуюсь без умерщвления и буду няшить сам себя в попчанский. Всего за 999$, же. :3

Срд 12 Мар 2014 03:39:11
>>64159931
Жопой читаешь, даун?

Срд 12 Мар 2014 03:41:51
>>64159513
Ухахаахахахаххахаха.

Срд 12 Мар 2014 03:41:52
>>64159816
Ты не понимаешь сути этой вселенной. Твой разум этом эпифеномен возникающий из деятельности твоего тела. Твое "я" это не статичный образ. Собственно "я" как такового нет. Просто при попытке осознать себя ты каждый раз натыкаешься на память о себе в твоем мозгу и принимаешь это за "я". Тривиальное перемещение в пространстве заставляет тебя изойти из одной области пространства в другую. При сохранении тела ты остаешься собой. Скорость перемещения роли не играет.
>>64159825
>Относительно остальных ты не изменишься
Относительно себя тоже, потому что "тебя" и нету.

Срд 12 Мар 2014 03:42:07
>>64159825
Чем твоя копия будет отличаться от тебя?

Срд 12 Мар 2014 03:43:32
>>64160065
Местонахождением. Очевидно же.

Срд 12 Мар 2014 03:44:30
>>64160056
> Твой разум этом эпифеномен возникающий из деятельности твоего тела. Твое "я" это не статичный образ. Собственно "я" как такового нет. Просто при попытке осознать себя ты каждый раз натыкаешься на память о себе в твоем мозгу и принимаешь это за "я".
Как только пруфанешь написанное, обязательно с тобой подискутирую

Срд 12 Мар 2014 03:45:59
>>64160136
Кури нейробиологию.

Срд 12 Мар 2014 03:46:25
>>64159660 А сейчас разве не так, например, когда ты засыпаешь?

Кто тебе гарантировал, что утром просыпаешься ТЫ, а не просто переписанная копия, которая просто имеет в памяти некоторый объём "воспоминаний", и на этом основании успокаивается: "я не умер".

Срд 12 Мар 2014 03:46:30
>>64159977

Сознание нельзя скопировать, глупышка. Сознание — это не орган. Если по твоим же условиям твоё тело умирает, то умирает и сознание. Что там дальше будет и насколько точно тебя скопировали, ты уже знать не будешь, потому что тебя не будет.

Срд 12 Мар 2014 03:48:11
>>64160174
Я лучше битву экстрасенсов посмотрю, уровень начности такой же, но хоть на редкую фапабельную вангу можно вздрочнуть

Срд 12 Мар 2014 03:49:29
>>64160237
>уровень начности такой же
Ясно.

Срд 12 Мар 2014 03:49:58
Суть вопроса
>>64159513
Анон, представь что учёные изобрели оригинальный способ перемещения людей. Однако в силу ряда полу-научных, полу-философских причин они пока не знают как перенести сознание, однако предлагают сделать твою точную копию в месте назначения. Ты, оригинал, будешь безболезненно умерщвлён, а твоё тело в ту же секунду будет уничтожено. В месте же назначения кому-нибудь сделают очень сложную пластическую операцию, в результате которой он станет совершенно неотличим от тебя, а ещё ему дадут прочитать твою очень подробную автобиографию, так что практически он получит твои воспоминания.
Будешь пользоваться? Всего $999.99.

Срд 12 Мар 2014 03:50:53
>>64160056
Хорошо, объясни, почему когда я встречу своего клона у меня будет баттхерт? Почему моё сознание испытывает страх от такой встречи?

Срд 12 Мар 2014 03:52:22
>>64159513
>>64159513
Что бы сохранить заголовок "Моральный вопрос", надо было написать так:
Ты чудесным образом оказался на чужой планете приспособленной для жизни, и что бы тебе было одному не одиноко согласен ли ты телепортировать [cпособ указанный ОПом] [друга/девушку/мамку, которая готовит борщкароче самого любимого человека, не считая себя]? Ведь это по сути убьет его, а к тебе прилетит копия ебучая.

Срд 12 Мар 2014 03:52:36
ПОГОДИТЕ ПОГОДИТЕ!!
Я вот сейчас например вспоминаю ламповое лето 2007 года, когда ездил на 4 дня на остров на волге и няшился с друзьшками в палатке. Откуда я поднимаю эти.... ОБРАЗЫ? где они ХРАНЯТСЯ? Будит ли помнить это мой суррогат на Европе?

Срд 12 Мар 2014 03:54:33
>>64159513
Напомнило парадокс Тесея.

Срд 12 Мар 2014 03:54:46
>>64160349
>Откуда я поднимаю эти.... ОБРАЗЫ? где они ХРАНЯТСЯ?
В структуре нейронных связей.

Срд 12 Мар 2014 03:55:03
>>64159513
Реквестирую рассказ С. Кинга на эту тему в данный ИТТ тренд.

Срд 12 Мар 2014 03:56:04
>>64160277
Да хуйня. Ты когда вспоминаешь, ты тоже как будто читаешь свою биографию.

Срд 12 Мар 2014 03:56:08
>>64160416
Разве таковой был? Помню только рассказ про сон во время перемещения в пространстве

Срд 12 Мар 2014 03:56:25
>>64160407 А могут и потеряться. И всё, ты стал не ты, полноценный ТОТ ТЫ мёртв.

Срд 12 Мар 2014 03:58:04
>>64160452
Они итак теряются со временем. Или у тебя идеальная память дохуя? Например от употребления алкоголя тоже теряются воспоминания.

Срд 12 Мар 2014 03:58:54
>>64159513
А нахуя убивать себя, если можно просто отправить туда клона, а самому остаться на Земле, например. Не логично нихуя.

Срд 12 Мар 2014 03:59:03
>>64160488 Ну.


Срд 12 Мар 2014 03:59:06
>>64160343
Я не написал так, потому что такой сомнительный способ для перемещения на любимых не применят точно, а над собой может даже захотеться исполнить этот философский эксперимент.

Срд 12 Мар 2014 03:59:56
>>64160416
Бесконечный Джонт. Но это не про то, там про вечность.

Срд 12 Мар 2014 04:00:54
>>64160517
Ну хуй знает. Как раз таки на себя я не применю точно, а над другими можно подумать - применять или нет этот филосовский эксперимент.

Срд 12 Мар 2014 04:02:26
>>64159513
Хуита а не вопрос. Если возможно создать полную копию тела и сознания на расстоянии, с какой целью убивается оригинал?
Специально какие-то правовые ограничения на это накладывать никто не будет, бессмыслено же (в случае использования исключительно как в оп посте - для переноса на сверхдальние космические расстояния расстояния, если вернуться иным способом назад невозможно). Никаких морально-этических тоже - интеллектуально отсталые особи которые против клонирования вымрут естественным путем, как ошибка эволюции.
А если убить оригинал технически необходимо для создания той копии - то это как раз и подтверждает, что копия - именно я.

Срд 12 Мар 2014 04:02:52
>>64160509
Логично. Просто мы тогда начинаем затрагивать другие моральные вопросы, вроде, а что делать с клоном? А я хотел бы остановится именно на способе необратимого уничтожения оригинала.

Срд 12 Мар 2014 04:02:54
> платиновый тред
> over 9000 ответов

Сука, ньюфажие ебаное.


Срд 12 Мар 2014 04:04:16
>>64160416
http://lib.ru/KING/jont.txt


Срд 12 Мар 2014 04:04:18
>>64160609
Щито?

Срд 12 Мар 2014 04:04:33
Телокрестьене соснули у сознаниебогов ИТТ.

Срд 12 Мар 2014 04:04:40
>>64160595
>с какой целью убивается оригинал?
При считывании структуры. Квантовые эффекты, нельзя измерить не "сломав" объект.

Срд 12 Мар 2014 04:05:26
>>64160188
Пиздец торсионщина.

Срд 12 Мар 2014 04:05:48
>>64160651
Не ну тело то зачем уничтожать. Пусть станем овощем, и на органы.

Срд 12 Мар 2014 04:05:59
Суть вопроса
>>64160607
Что значит - что делать? пускай живёт своей жизнью, а ты своей.

Срд 12 Мар 2014 04:07:43
>>64160509
Тут нет моральных вопросов. На титане/европпе/марсе нужен специалист вроде тебя - шлют клона, оплачивают вам обоим за его работу, например. Иных вариантов непредвидется. Если только ты не имеешь в виду, что умервщление оригинала является неотьемлемой частью процесса телепортации, тоесть этого не избежать. Но в таком случае, никто и никогда не узнает, что ты умер, а там клон, ведь клон скажет, да - я телепортировался - я настооящий, как в платиновом фильме с Арни, или ты что-то другое имел ввиду ?

Срд 12 Мар 2014 04:08:02
>>64159513
Уже несколько лет над этим изредка думаю. До сих пор не решил, но мне кажется, все-таки буду пользоваться.

Срд 12 Мар 2014 04:08:21
>>64160609
Чё?

Срд 12 Мар 2014 04:08:28
Буду т.к любая потеря сознания(сон,обморок,...) считай смерть на определённый промежуток времени.

Срд 12 Мар 2014 04:08:28
>>64160174
Нейробиология такое не описывает. Ты рассказываешь про квантовую телпортацию. Хватит пердеть в лужу. Тема обсосаная.
гуру нейробиологии

Срд 12 Мар 2014 04:09:17
>>64160188
Научный подход к познанию мне гарантирует. Пока нет никаких свидетельств существования технологии копирования.
А вообще конечно ОП платина да и еще задешево.
Давайте так не за штуку на Юпитер а бесплатно в кибертело с суперспособностями. Но оригиналу пизда.

Срд 12 Мар 2014 04:10:02
Такое ощущение, что тут собрались умственно отсталые школьники. Количество охуительных историй крайне велико.

Срд 12 Мар 2014 04:10:45
>>64160735
И это тоже. Но будем считать, что да. Процесс телепортации неотъемлемая часть этого процесса.

Срд 12 Мар 2014 04:10:49
>>64160056
Два киллограма чая вот этому сударю.
>>64159513
Можно было бы написать просто телепортация: круто или блять ты умрешь и гдето будет твоя копия, блять.
а если предстаить себе телепортацию как не уничтожение тебя здесь и перенос квантовых состояний твоих частиц на другие частицы где-то там, а перенос самих частиц из корых ты состоишь в виде излучения в принимающую сторону. По сути выходит, что человека разлагают на свет и он становится энергией и затем эту ифнормацию материализуют из света в биопринтере с помощью светасчитывателя. Формально мы не ураем, а лишь превращаемся в луч света

Срд 12 Мар 2014 04:11:16
А я всегда мечтал клонировать себя и выебать во все щели. Потом скорее всего постараюсь убить его, т.к. знаю свой характер и что он будет пытаться убить меня.

Срд 12 Мар 2014 04:11:24
>>64160788
>тут собрались умственно отсталые школьники
>тут
>2ch.ru/b/

Срд 12 Мар 2014 04:11:32
>>64160735
А что в фильме клоны были?

Срд 12 Мар 2014 04:11:48
Не, ну нахуй


Срд 12 Мар 2014 04:12:25
>>64159513
Пока ещё дороже, чем билет киев-лос-анджелес (посоветуйте где дешевле купить с промежутком в 4 месяца), так что нет. На моральную хуйню похуй

Срд 12 Мар 2014 04:12:34
>>64160816
Да, со Шварцем. Норм кинцо.

Срд 12 Мар 2014 04:13:13
>>64160638 >>64160609 >>64160638
1) Вана-би ололо-альтфак, видевший похожий тред в прошлом году.
2) Шитпостинг дебила, не могущего в отвлеченные размышления.
Ёр чойс.

Срд 12 Мар 2014 04:14:06
>>64160844
Да смотрел я, но не помню клонов шварца

Срд 12 Мар 2014 04:14:48
>>64160871
чегоблять?

Срд 12 Мар 2014 04:15:19
>>64160888
Там еще шмаляли с пушки с экраном сквозь стены.

Срд 12 Мар 2014 04:15:36
>>64160888
Имеется ввиду "Седьмой день"

Срд 12 Мар 2014 04:15:42
>>64160904
ват?

Срд 12 Мар 2014 04:15:44
>>64160806
Посмотрите на дегенерата - как только речь зашла о телепортации (возможность чего на данный момент опровергается струнной теорией ) этот дибил сразу выстроил сей процесс. Поржал над тобой.
>>64160813
Два чаю адеквату.

Срд 12 Мар 2014 04:15:56
>>64160918
кто шмалял? клоны шварца?

Срд 12 Мар 2014 04:16:36
>>64160813
Теперь представь что тебя ебёт твой клон, а потом пытается тебя убить.

Срд 12 Мар 2014 04:16:42
>>64160923
тьфу. я правдивую ложь думал

Срд 12 Мар 2014 04:17:28
>>64160904
Ты в курсе что на Страшном Суде с кажлого спросят, сколько он энтропии породил. И кто постил хорошие, годные комментарии получит пропуск в следующую Вселенную, а кто постил говно будет забыт навечно.

Срд 12 Мар 2014 04:17:46
>>64160923
нет такого кинца

Срд 12 Мар 2014 04:18:41
И где в ОП посте вопрос, связанный с моралью? И нет, я пользоваться не буду, потому как не представляю, зачем мне, как субъекту жизнедеятельности, вообще может понадобиться прекращать ее. А для самоубийства есть способы и проще. Сажи годному треду.

Срд 12 Мар 2014 04:19:01
>>64160979
тебя когда телепортировали, что на жопе написали?

Срд 12 Мар 2014 04:19:44
>>64161010
будка самоубийств ?

Срд 12 Мар 2014 04:20:25
>>64161010
Субьект жизнедеятельности ИТТ, все в машину.

Срд 12 Мар 2014 04:22:44
>>64160928
Завтра твоя блядотеория, которую ты даже не в состоянии объяснить, опровергнится другой новомодной теориией, которую ты даже не сможешь понять. Поссал на тебя.

Срд 12 Мар 2014 04:26:35
>>64160056
>Ты не понимаешь сути этой вселенной.
Нет, это ты, хуесос, не понимаешь сути вселенной. По твоим словам, "я" это только твоя память. Ну тогда, блять, проясни почему вообще у нас, людей, возникают мысли о том, что типа "я — это контроллер вот этого тела, а не другого" Вот, допустим, мегаучёные создали полную — до последнего атома — копию твоего тела. Ну и что дальше? Ты решил что сразу два тела контролировать будешь? Да пошёл ты нахуй со своей мистикой ебаной!
"Я" — это основное свойство психики, ещё любят говорить "Свойство системности".


Срд 12 Мар 2014 04:28:10
>>64161113
То что теории постоянно переписыватся, я не возражаю, но то что ты написал хуйню - так же ясно, что в б/ одни школьники.

Срд 12 Мар 2014 04:28:22
>>64161199
Вот когда соберут точную копию, тогда и посмотрим.

Срд 12 Мар 2014 04:30:14
>>64160056
>при попытке осознать себя ты каждый раз натыкаешься на память о себе в твоем мозгу и принимаешь это за "я"
Кто натыкается?

Срд 12 Мар 2014 04:33:08
>>64161238
Блять, да идите вы нахуй и впизду с такими вопросами! Давай развлекаться, обсуждать, осуждать, пытаться рационализировать, это ж пиздец как весело!

А смотреть, кстати, будет нечего, потому как детектировать сохранность/перенос "Я" невозможно, т.к. для других людей кроме тебя нихуяшеньки не изменится, а ты будешь думать, что ты = прежний ты.


Срд 12 Мар 2014 04:33:38
>твою точную копию
Теорема о запрете клонирования запрещает точное копирование квантовых состояний, шах и мат, телепортаторы.

Срд 12 Мар 2014 04:34:24
>>64161232
Вместо продолжения бессмысленного спора с тобой я просто пошлю тебя нахуй и самодовольно уйду читать кинга.

Срд 12 Мар 2014 04:35:20
>>64161199
Сама технология перемещения не позволит тебе встретиться с самим собой. Это исключено.

Срд 12 Мар 2014 04:35:36
>>64161345
Эти учёные так же реальны, как и Демон Максвелла. МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ, ЕБАТЬ ЕГО В РОТОК, эксперимент!


Срд 12 Мар 2014 04:36:35
>>64161199
>Нет, это ты, хуесос, не понимаешь сути вселенной. По твоим словам, "я" это только твоя память. Ну тогда, блять, проясни почему вообще у нас, людей, возникают мысли о том, что типа "я — это контроллер вот этого тела, а не другого"
Что за хуйню ты несешь? «Я» — контроллер «этого» тела, потому что другие тела моим командам не подчиняются. Я могу шевелить «своей» рукой, но чужой не могу. Если телу посылать сигналы могу — это я. Копии, естественно, мой мозг нихуя не посылает.

Срд 12 Мар 2014 04:36:49
>>64161375
Не не не, давай абстрагируйся от перемещений. Копия ВНЕЗАПНО стоит прямо перед тобой на расстоянии метра.


Срд 12 Мар 2014 04:37:37
>>64161238

Точная копия и не нужна, ведь ты же изменяешься на протяжении всей своей жизни и разницы, даже между не очень точной твоей копией и тобой, будет меньше, чем между тобой сегодня и тобой, каким ты был год назад.

>>64161199

Да, достаточно посчитать, что телепорт не разбирает тебя, а оставляет на месте, вместе с тем, чтобы создавать в пункте назначения твою не идеально точную копию, для того, что бы впасть в известные противоречия.

Таких копий можно создать много, и не очень важно, умерло ли тело, которое послужило матрицей для копирования.

Мы отталкиваемся от представления об индивидуальном сознании. А может оно и не верно? Это невообразимо, оттого и может быть истиной.

Что, если сознание у всех, условно точных моих копий и меня будет одним?!

С другой стороны, приходится, при точном копировании, если мы продолжаем утверждать, что сознание у нас и у копии различно, что индивидуальное сознание не является производной физического строения тела!

В общем, парадоксально всё это.


Срд 12 Мар 2014 04:39:23
>>64161403
Ну всё правильно. Просто нужно отделять память от контроллера.
>Собственно "я" как такового нет. Просто при попытке осознать себя ты каждый раз натыкаешься на память о себе в твоем мозгу и принимаешь это за "я".
"Я" — существует. Если бы его не существовало, хуй бы тебе в голову вообще пришла мысль о его существовании, так как никаким макаром у других существ кроме тебя самого его нельзя задетектить


Срд 12 Мар 2014 04:39:59
>>64161426
>Что, если сознание у всех, условно точных моих копий и меня будет одним?!
Противоречит законам физики, прямо запрещающей мгновенную передачу информации.

Срд 12 Мар 2014 04:40:09
>>64161345
Нихуя.
>Мы можем измерить её состояние, что приведет к необратимому переходу системы в одно из собственных состояний измеряемой наблюдаемой и (частичной) потери информации об исходном состоянии системы A.
Мы можем измерить, значит можем потом и воссоздать.

Срд 12 Мар 2014 04:40:24
>индивидуальное сознание не является производной физического строения тела!
>В общем, парадоксально всё это.
Топ лел.

Срд 12 Мар 2014 04:42:37
>>64161458
>"Я" — существует. Если бы его не существовало, хуй бы тебе в голову вообще пришла мысль о его существовании
Какие ваши доказательства? Во-первых, я считаю, что концепт «я» прямо встроен в нейронную сеть, как и множество других вещей, во-вторых, те, кто о концепте «я» не задумываются, получают его от других.

>так как никаким макаром у других существ кроме тебя самого его нельзя задетектить
Так и у меня самого нельзя.

Срд 12 Мар 2014 04:42:50
>>64161475
Факт измерения нарушает состояние системы, в 11 классе учить будете.

Срд 12 Мар 2014 04:43:22
>>64161469
Луркай квантовую запутанность.

Срд 12 Мар 2014 04:43:26
>>64161407
я буду геем в таком случае? Это же я, как дрочить

Срд 12 Мар 2014 04:43:40
>>64161407
Ну стоит стоять и что? Небо на землю не упадёт. Зато все общественные системы испытают шок, потому что ни в одну из них не заложили саму возможность что тебя внезапно станет больше одного.
Система предпочтёт запретить саму возможность такого клонирования, а тобой с клоном уже выехали.

Срд 12 Мар 2014 04:44:30
>>64161426
> Точная копия и не нужна
Я написал "точная копия" чтобы они не приёбывались к деталям. Чистота эксперимента, таксказать.
> Мы отталкиваемся от представления об индивидуальном сознании. А может оно и не верно?
ООООООО не начинай эту байду снова. Ты сам знаешь, что "Ты", то есть "Я", существуешь, именно поэтому тебе не поебать на подобные вопросы.

Срд 12 Мар 2014 04:44:36
>>64161458

Ты точно говоришь про "Я"? Для таких вещей, человеческий язык малость грубоват, но можно попробовать сформулировать это иначе.

Человек выступает субъектом восприятия, у него наличествует внутреннее пространство, заполненное качественно насыщенными ощущениями (физическими и психическими). Это становится достоянием эго-комплекса в ходе взросления и развития человека. "Я" ассоциирует себя с субъектом, через непрерывный поток мыслей, через рефлексию, пронизанную ощущением историчности собственного "Я" (благодаря памяти).

Но, субъект и "Я" не одно и то же.

Срд 12 Мар 2014 04:44:55
>>64161533
мы не учили

Срд 12 Мар 2014 04:46:05
>>64161475
>Мы можем измерить, значит можем потом и воссоздать.
Во-первых, измерение разрушает исходное состояние.
Во-вторых, точная копия может существовать только в единственном экземпляре, так как узнать параметры этой самой копии мы не можем — квантовая неопределенность-с. Скопировать точно можем, а узнать точно, что скопировали, и наклепать еще десяток — нет.

Срд 12 Мар 2014 04:46:37
>>64161530
Встроен, встроен, но именно сам факт того что в этой системе есть хитрая связь между обьектом и моделью того же обьекта внутри него же позволяет выделить этот класс систем в такие что имеют "Я". Вопрос терминологии.

Срд 12 Мар 2014 04:46:42
>>64161426
>Что, если сознание у всех, условно точных моих копий и меня будет одним?!
У тебя есть два идентичных компьютера, на каждом из них установлен один и тот же набор программ. Ты можешь запустить крузис одновременно на двух компьютерах, но будет ли это тот же самый крузис? Очевидно, что нет.

Срд 12 Мар 2014 04:47:32
>>64161571

То, что человек знает о себе, может радикально отличаться от того, что есть на самом деле. Никогда не слышал про неглект, вообще, про анозагнозии?!

Я лишь призываю не отождествлять субъективное пространство и "Я" человека. "Я" исторично, субъект, очень возможно, онтологичен.

Срд 12 Мар 2014 04:47:52
>>64161530
> Во-первых, я считаю, что концепт «я» прямо встроен в нейронную сеть
Ну да, это очевидно. Конечно, не в мозгах, а в чем-нибудь более древнем, оснОвном.
> во-вторых, те, кто о концепте «я» не задумываются, получают его от других
Это значит что ты пидар первоисточник задумался о нём сам. Что при этом не исключает того, что другие ребята додумались до него парралельно.
> Так и у меня самого нельзя.
Мне-то нельзя, а вот тебе можно.


Срд 12 Мар 2014 04:48:25
>>64161533
Факт измерения нарушает состояние системы
Ну и хуй с ней. Изменённая система сейчас сгорит словно жид в аушвице. Важны лишь результаты измерений.

Срд 12 Мар 2014 04:49:29
>>64161638
>не в мозгах, а в чем-нибудь более древнем, оснОвном
Лол чего? Как-раз в самых новых частях мозга.

Срд 12 Мар 2014 04:50:11
>>64161617

Ты утверждаешь, что сознание человека зависит от его положения в пространстве и как только я перейду из точки A в точку B, у меня поменяется сознание?

Ведь ты тоже самое утверждаешь сейчас о компьютерах, которые ничем, кроме своего положения в пространстве не отличаются.

Да и аналогия с компьютерами не учитывает то, что человек выступает субъектом.

Срд 12 Мар 2014 04:51:03
>>64159513
>Заснул на Земле, проснулся на Европе

Наконец-то. Сало принимают?
мимо хохол с сажей ибо нехуй


Срд 12 Мар 2014 04:51:38
Кстати есть теория что древние люди в некоторый период времени еще не разработали понятие "себя" и принимали внутренний голос за мистического невидимого собеседника.

Срд 12 Мар 2014 04:51:58
>>64161572
Ну, хм, да.
Я вообще эту штуку называю "Идентификатор", потому что кроме выделения себя из всех остальных, других проявлений у него не существует, и тащемта он ни для чего не нужен. Просто "каркас" психики.


Срд 12 Мар 2014 04:52:38
>>64161693
Білять. Знову обосрівся. Тримайте свою сажу знів.

Срд 12 Мар 2014 04:52:49
>>64159588
Поддвачну. Это как если бы у вас был брат близнец с которым вы были всегда вместе не сиамские, его бы телепортировали, а вас убили

Срд 12 Мар 2014 04:54:43
>>64161722
Поиграй в swapper. Взорви себе мозги.

Срд 12 Мар 2014 04:56:10
>>64161663
Самые новые — неокортекс, но в нём с рождения нихуя нет.
С хуя ли в самых новых? Как только живое захотело демонистрировать поведение, ему потребовалось вхуячить эволюцией в себя психику, а её ОЧОБОЙ является выделение самости. Так что скорее в чем-то древнем. Или у тебя, как в Библии, души есть только у человеков, а у кошечек-собачек нет?


Срд 12 Мар 2014 04:56:49
>>64161678
Сознание - поток биологических программ, одновременно выполняемых твоим мозгом, не более того. В момент копрования просто появится еще одно сознание, максимально похожее на твое, причем практически сразу же начнут накапливаться отличия.

Срд 12 Мар 2014 04:58:31
>>64161698 и настрочили библий.

Срд 12 Мар 2014 04:58:59
ФЕЕРИЧЕСКИ РАДУЖНЫЙ ВБРОС ОТ АВАТАРКИ
ФЕЕРИЧЕСКИ РАДУЖНЫЙ ВБРОС ОТ АВАТАРКИ ОСТАНЕШЬСЯ ЛИ ТЫ СОБОЙ ЕСЛИ СДЕЛАЮТ ТОЧНУЮ КОПИЮ ТЕБЯ?

ОСТАНЕШЬСЯ ЛИ ТЫ СОБОЙ ЕСЛИ ТЕБЯ РАСХУЯЧАТ НА МОЛЕКУЛЫ С СОБЕРУТ ВНОВЬ ИЗ НИХ ЖЕ?

А МОЛЕКУЛЫ ТО АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ



Срд 12 Мар 2014 05:00:13
>>64161706

Плохое название, ведь "идентификатор" этот доступен только тебе и всегда равен 1.

Тем не менее, способность выступать в роли субъекта ощущений, так же важна как и человеческое "Я". Одинаково плачевно видится нам "перерождение" в теле китайского императора и создание нашей копии, при устранении оригинала. Интуитивно мы осознаём, что это конец нашего целостного существования.

Срд 12 Мар 2014 05:00:24
>>64161648
Так результаты узнать в точных числах нельзя, епта. Нельзя каким-то образом измерить суперпозицию состояний, это тебе не линейкой хуй померить. Можно скопировать суперпозицию состояний, разрушив исходную. Можно схлопнуть волновую функцию и узнать одно из состояний, разрушив исходную их суперпозицию. Нельзя как-то измерить исходную суперпозицию.

Ну смотри. Допустим, у нас есть некая хуета в суперпозиции состояний 1 и 2, причем состояние 1 получается с вероятностью (c1)^2, а состояние 2 — (c2)^2; Мы можем провести измерение, в ходе которого хуета принимает значение 1 или 2. Все. Суперпозиция состояний разрушается, либо у нас состояние 1 с вероятностью единица и состояние 2 — с вероятностью ноль, либо состояние 2 с вероятностью единица и состояние 1 с вероятностью 0. Числа c1 и c2 безвозвратно утеряны в ходе измерения.

Срд 12 Мар 2014 05:00:34
> В момент копрования просто появится еще одно сознание, максимально похожее на твое, причем практически сразу же начнут накапливаться отличия.
Поехавший, блять. У сознания отличия накапливаются.
Сознание либо твоё, либо чужое. И всё.


Срд 12 Мар 2014 05:01:35
>>64161772
А с чего это у кошечек все есть. Челов может манифестировать свое самосознание, кошечку же можно рассматривать как черный ящик в которую входит сенсорная информация а выходит поведения, как доказать что там есть самоидентификация хз. Кошка не может даже идентифицировать отображение в зеркале как себя. И макака не может. И даж ребенок лет до двух. Потому что это не личность. А биологическая машина.

Срд 12 Мар 2014 05:03:14
>>64161841
Ты так говоришь как будто сознание это определенный объект, а не процесс который вполне можно прервать и возобновить.

Срд 12 Мар 2014 05:03:29
>>64161781

Ого, тогда объясни мне, где находится желтый цвет, который я воспринимаю глядя на лимон?

Срд 12 Мар 2014 05:04:52
>>64161881
В полушариях мозга.

Срд 12 Мар 2014 05:05:56
>>64161881
Находится в виде последовательности сигналов в области мозга. А желтый он потому что область тесно связана с областью слова "желтый" и предмета "лимон".

Срд 12 Мар 2014 05:06:01
>>64161838
Ну окей, хотя значит херово вы как-то мерите, раз всё на вероятностях.

Срд 12 Мар 2014 05:06:07
> Челов может манифестировать свое самосознание
НУ НИХУЯ СЕБЕ АРГУМЕНТ! Исходя из него, все, кроме тебя, сознания не имеют, потому что их манифестация может быть повторением чужих слов.
Предлагаю тебе выращивать человека без доступа к другим людям кроме тебя, не говоря ему этих соображений, и потом, дождавшись от него высказываний по этой теме, резюмировать таки наличие у него сознания.


Срд 12 Мар 2014 05:06:33
>>64161881
Платонист дохуя? Желтый цвет это визуализация длинны волны. Еще не факт что ты воспринимаешь желтный цвет как это делают я.

Срд 12 Мар 2014 05:06:53

Срд 12 Мар 2014 05:07:19
>>64161838

А если мы повторим это n-раз, тогда у нас будет статистическая вероятность. Где приблизительная вероятность для 1 – m/n, для второго 1 - m/n, где m, количество экспериментов, в которых произошло событие 1. Известно, что при росте n, m/n стремиться к (с1)^2.

Срд 12 Мар 2014 05:07:34
>>64161853 Ну раз ребёнок отращивает себе личность постепенно, значит в принципе и кошечке можно нечто добавить, и она отрастит.

Срд 12 Мар 2014 05:08:41
>>64161923
>все, кроме тебя, сознания не имеют
Имеют в другом смысле слова. Мое личное "сознание" - явление совершенно особенного порядка, потому что оно мое. Остальные имеют сознание в том смысле что у них в нейронной сети собственная модель блабла.

Срд 12 Мар 2014 05:08:43
>>64161945
Не может. Физиологически.

Срд 12 Мар 2014 05:09:40
>>64161922
Попробуй построить квантовую теорию на детерминизме и скрытых параметрах, и я тебе быстро в рот нассу с неравенствами Белла.

Срд 12 Мар 2014 05:10:44
>>64161958
> Мое личное "сознание" - явление совершенно особенного порядка, потому что оно мое
Одна хуйня, явление само по себе объективно.

Срд 12 Мар 2014 05:11:06
>>64161941
>А если мы повторим это n-раз
А на чем ты будешь n раз ставить эксперимент, даун, в прошлое слетаешь, что ли? Суперпозиции состояний-то больше нет, измерять больше нечего.

Срд 12 Мар 2014 05:11:47
ПАСАНЫ ПАСАНЫ
ПАСАНЫ ПАСАНЫ В Оп посте очевидно что ты как бы умираешь, у меня тут мысленный эксперимент получше. Есть Ты человек, Создают твою точную копию вплоть до Синапсов , режут эти копии на две равные части, половины сращивают между собой , память и всё всё, у обоих половинок точь в точь как у тебя до всех этих процедур, так вот вопрос, кто из них будет тобой настоящим? А может они оба будут уже не тобой? Но по факту ни одна клеточка тебя прошлого не умерла , твоё сознание сохранилось и теперь находится в двух организмах. Я нехуя не могу разобраться в этом.


Срд 12 Мар 2014 05:12:07
>>64161945
Можно, лол. Потому что принципиальной разницы между кошками и людьми нет. Тебе нужно лишь методами генной инженерии увеличить объём мозга и изменить строение речевого аппарата, чтобы вместо мяуканья, комок шерсти мог сказать что думает.

Срд 12 Мар 2014 05:12:08
>>64161975
> ПОК ПОК ДЕТЕРМИНИЗМ СОСНУЛ ЭНШТЕЙН ЛОХ КОКОКО ПОК
То, что квантовую механику не описали уравниниями не значит что он не детерминирована.


Срд 12 Мар 2014 05:12:54

Срд 12 Мар 2014 05:13:08
>>64162004
Я уже вбрасывал тут >>64161817, вопросы то практически однохуйственные

Срд 12 Мар 2014 05:13:51
>>64161960
Где-то читал, что по уровню интеллекта умные кошки приблизительно равны трехлетнему ребенку. Я вот помню себя в таком возрасте, хоть воспоминания и довольно смутные. При этом никаких размышлений про "себя" и абстрактных мыслей я вспомнить не могу - только восприятие внешнего мира.

Срд 12 Мар 2014 05:14:24
>>64161930

Хорошо, поймёт ли слепой человек, что такое желтый цвет, если ты опишешь, какого рода длинной волны он порождается?

>>64161919

Давай вскроем мозг и посмотрим. Увидим ли мы там желтое? Нет, мы увидим, как протекает определенный процесс. Где же в этом процессе желтый цвет?




Срд 12 Мар 2014 05:14:39
>>64162006
> увеличить объём мозга
Вон ерохин-слон заимел огромный мозг и хуле? Неокортекса как не было так и нет


Срд 12 Мар 2014 05:15:01
>>64162006
Получится уродливый человек а не умный кот.

Срд 12 Мар 2014 05:15:22
>>64162006
У кошек и так цеая куча разных мяуканий+столько же, а может и больше выражений языка тела.

Срд 12 Мар 2014 05:15:35
>>64162004
ЗАДАЧА ПРО КОРАБЛЯ уже проходили.
А как тебе:
Раз в N лет обновляются ВСЕ клетки человеческого тела.
Ты в настоящем не разделяешь с собою 10-летней давности ни одной клетки/молекулы/атома.

Срд 12 Мар 2014 05:16:51
ПАСАНЫ ПАСАНЫ
Пидоры вы заставляете меня грустить Я не хочу быть говном , каким то блять там потоком , сборищем программ , меня блять что вообще нету?ХОЧУ РАЗВИДЕТЬ ИСТИНУ!!!! Хочу сново начать верить в бога , хочу блять Быть ПРАВОСЛАВНЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Срд 12 Мар 2014 05:16:53
>>64161991

Я его повторю. Ведь не все параметры эксперимента мне неизвестны – буду воспроизводить то, что мне известно и высчитывать то, что не известно.

Срд 12 Мар 2014 05:17:14
>>64162031
>Неокортекса как не было так и нет
У ВСЕХ млекопитающих есть неокортекс. Это типо его особенность.

Срд 12 Мар 2014 05:17:42
Бросаенс ИТТ.

Срд 12 Мар 2014 05:17:44
>>64162006 Ну, едем дальше. Строим компьютер, можно движущийся, с "моделью себя" внутри, с возможностью самодиагностики и саморемонта. Будет себя частично исследовать, оценивать и изменять. Человек-то, как отдельный организм, сам собой очень-очень слабо управляет, ничего не понимает, что внутри происходит. Родим техноличность более высокого порядка?

Срд 12 Мар 2014 05:17:50
>>64162029
>поймёт ли слепой человек, что такое желтый цвет
Конечно же нет. Ведь в его мозгу не могли сформироваться связи описывающие желтый цвет и своим рассказом ты их появления не вызовешь.
>Где же в этом процессе желтый цвет?
Давай распидорасим компьютер. Оппаньки! Где ландшафты крузиса? А их там нет! Он были в активности компьютера.

Срд 12 Мар 2014 05:18:34
>>64162029
>Давай вскроем мозг и посмотрим. Увидим ли мы там желтое? >Нет, мы увидим, как протекает определенный процесс. Где же >в этом процессе желтый цвет?

Давай вскроем твой жесткий диск и посмотрим. Увидим ли мы там порнуху с трапами? Нет, мы увидим как протекает определенный процесс. Где в этой куче няшные хуйцы?

Срд 12 Мар 2014 05:18:36
>>64162067
Пиздуй в википедию


Срд 12 Мар 2014 05:19:06
>>64162029
Давай вскроем мозг и посмотрим. Увидим ли мы там желтое? Нет, мы увидим, как протекает определенный процесс. Где же в этом процессе желтый цвет?
А зачем он там. Ну давай сделаем машину которая будет снимать показания с твоего мозга и показывать на экране тот цвет про который ты подумал. Это реально в теории, и уже почти на практике.

Срд 12 Мар 2014 05:19:31
ПАСАНЫ ПАСАНЫ
>>64162043
Что мы есть тогда блять? Хочу сука знать, нор боюсь что меня это опечалит.

Срд 12 Мар 2014 05:20:32
>>64162035
Если ты определяешь человека по объёмам мозга, да в этом смысле, разумный кот невозможен, потому что ты не определил когда в сознании заканчивается кот и начинается человек.
Но для меня кот и человек, это самоидентичность одного разума как человека, а другого разума как кота. А форма это так.

Срд 12 Мар 2014 05:20:41
>>64162100
Давай вскроем мозг и разберем по частям тобою увиденное)) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

Срд 12 Мар 2014 05:21:56
>>64162105
>мы есть
Вот с этого места ты уже начал неверно размышлять.

Срд 12 Мар 2014 05:22:12
>>64162007
Детерминизм соснул не на бумаге, детерминизм соснул в эксперименте. Пойди хоть почитай про неравенства Белла. Вкратце - спин частицы зависел от того, как была повернута щель, находящаяся на большом расстоянии, и как через неё прошла другая частица. Щель была достаточно далеко, так, чтобы никакой сигнал дойти не успел.

И тем не менее, состояние частицы было не случайным, а зависело от угла поворота чего-то, что никак не успело бы на неё повлиять, даже со скорость света. Скрытые параметры в говне, нелокальность на коне.


Срд 12 Мар 2014 05:22:19
>>64162105
Ты просто высший примат. Такие дела.

Срд 12 Мар 2014 05:22:31
>>64162075

Но ландшафтами они становятся, только тогда, когда их воспринимают (и то, в восприятии человека). А желтый цвет уже находится в восприятии человека.

Срд 12 Мар 2014 05:23:11
>>64162088

А хуйцов в компьютере и нет, они есть только тогда, когда мы их воспринимаем.

Срд 12 Мар 2014 05:23:43
>>64162105 А прост.

Срд 12 Мар 2014 05:23:51
>>64162151
>желтый цвет уже находится в восприятии человека.
А не пиздишь?

Срд 12 Мар 2014 05:23:57
>>64162073
Нет, человек управляет собой как хочет, просто с помощью врачей. Это раз.
Во вторых искусственный интеллект, построенный на принципах отличных от людских, трансцендентен.

Срд 12 Мар 2014 05:24:32
Котаны, не хочу создавать новый тред. Есть ли у кого инвайт на Public invasion? Или хотя бы дайте соус на ОП-пик.



Срд 12 Мар 2014 05:25:30
>>64162174

Нет. Когда я смотрю на желтую кружку, даже если я не идентифицирую это как "желтую кружку", нечто находится в моём восприятии: зрительное ощущение.

Срд 12 Мар 2014 05:25:38
>>64162043
>Раз в N лет обновляются ВСЕ клетки человеческого тела.
>Ты в настоящем не разделяешь с собою 10-летней давности ни одной клетки/молекулы/атома.
Хуй соси @ Губой тряси. Разделяешь, ещё как, ибо свойство, блять, системности. Главное чтобы всё работало непрерывно и исправно, тогда психика сохраняется. Ты и в 2 года, и в 12 и в 22 один и тот же хуй.


Срд 12 Мар 2014 05:26:26
>>64162062
Так тебе известно только состояния 1 и 2. Известно, что частица попадает в одно из этих состояний с некоторыми вероятностями. И все. Числа с1 и с2 у каждой частицы разные и независимы друг от друга, измеряй хоть миллион раз, но ни одного числа с1 не получишь.

Срд 12 Мар 2014 05:27:04
>>64162204
Потому что тебе когда-то сообщили, что существуют такие понятия, как чашка, цвет и желтый цвет, и показали, вероятнее всего. На основании этого ты делаешь вывод, что перед тобой.

Срд 12 Мар 2014 05:27:13
>>64162187
Помогите, котаны.


Срд 12 Мар 2014 05:27:26
>>64162151
>А желтый цвет уже находится в восприятии человека.
Что значит "уже находится"? Почему у слепых нет понятия что такое желтый? Это понятие закладывается. Твои глаза воспринимают свет с определенной длинной волны, это вызывает определенную активность мозга. Мамка говорит тебе что это называется желтым. Все.

Срд 12 Мар 2014 05:27:31
>>64162216

Но если я не могу это измерить, откуда же я знаю, что "Числа с1 и с2 у каждой частицы разные и независимы друг от друга"?

Срд 12 Мар 2014 05:27:34
>>64159513
На самом деле эту функцию будут использовать несколько иначе. Будут создавать своего клона и няшиться с ним.

Срд 12 Мар 2014 05:28:12
>>64162177
>искусственный интеллект, построенный на принципах отличных от людских, трансцендентен.
Что не помешает нам в один прекрасный день построить гигантский ПК с среднейхитровыебанности алгоритмами внутри. Который будет уметь вести светскую беседу, управлять предприятиями, разбиратся в искусстве и утверждать что не хочет умереть.
Кто посмеет утверждать что это не ИИ.

Срд 12 Мар 2014 05:28:36

>>64162177
>Нет, человек управляет собой как хочет
Ню-ню. Вот ему расскажи, пока он в здравом уме ещё, как управиться с небольшими сбоями в ЦНС. Может и тебе пригодится потом.

Срд 12 Мар 2014 05:29:08
>>64162253
Ничто не помешает. Вы к этому и идете кстати.

Срд 12 Мар 2014 05:32:09
>>64162261
>небольшими сбоями в ЦНС.
>энцефалит
Проиграл с вонаби медика.

Срд 12 Мар 2014 05:32:14
>>64162235

Но я ведь говорю не о понятии цвета. Я говорю о восприятии цвета. Слепые лишены возможности воспринимать цвет, потому их понятие о цвете не будет ассоциировано с опытом восприятия цвета, будет, так сказать, сугубо теоретическим.

Цвет я воспринимаю не только, как понятие, но и как эмпирическую данность, как качественное ощущение. Очевидно, что процесс активности мозга, его наблюдение и описание не дают никакого знания о качественной стороне восприятия.

Срд 12 Мар 2014 05:33:01
>>64162253
Это не ИИ, это ВИ. Лишь грубая симуляция, как разговорный чат-бот.
Мы можем говорить об ИИ, который разумен.

Срд 12 Мар 2014 05:34:16
>>64162235 Почему это у слепых нет? "Уже находится" в том смысле, что человек отличает сигналы в мозгу, возникающие из-за длины волны жёлтого от сигнала длины волны синего и прочих. У слепого просто датчик-преобразователь, например, оторван. А слова-названия нинужны, необязательны.

Срд 12 Мар 2014 05:34:45
>>64162261
Это лишь частный случай. В целом человек может влиять на своё тело и это влияние увеличивается со временем, вот что главное.

Срд 12 Мар 2014 05:40:03
>>64159588
Затем и буду. Это будет самый винрарный способ стать героем :3.

Срд 12 Мар 2014 05:40:42
>>64162332
Что такое разумен? Если он будет "неразумным" ВИ но при этом превосходить, допустим, тебя, во всех областях человеческой деятельности, то ты тогда кто?

Срд 12 Мар 2014 05:42:37
>>64162440 Скажем, что у него нет духовности.

Срд 12 Мар 2014 05:43:18
>>64162318
Ты увидел желтый цвет. Мамка сказала, что он "желтый", ты запомнил. Теперь ты можешь закрыть глаза и представить себе его, в твоем разуме сформировалось абстрактное понятие "желтый". Если бы ты всю жизнь прожил с неким генетическим дефектом, мешающим тебе видеть желтый свет, то и понятия "желтый" у тея бы не было.
Некоторые люди, например, способны различать больше цветов, чем другие, у них есть не только понятие "желтый", но и понятие "цвет утренней мочи, разливающийся по восково-бледно-розовому фасьянсу только что помытого унитаза". Сначала был раздражитель, а уже после него сформировались теги в твоей голове.

Срд 12 Мар 2014 05:44:26
>>64162318
>>64162354
Потому что эти понятия не заложены. Они развиваются вместе с мозгом и только в том случае когда есть раздражители. Если человек рожден без обоняния, то запахов он не сможет различать, потому что рост соответствующих зон мозга провоцируется самим процессом обоняния. Аналогично со зрением. А если ты платонист дохуя с мирком идеальных понятий, то съеби или хотя бы не вступай в дискуссии со своим говном без пруфов.

Срд 12 Мар 2014 05:46:07

Срд 12 Мар 2014 05:47:02
>>64162440
Компьютер лучше человека, это очевидно. Разумность это прежде всего способность к рефлексии.

Срд 12 Мар 2014 05:47:56
>>64162208
>Главное чтобы всё работало непрерывно и исправно, тогда психика сохраняется. Ты и в 2 года, и в 12 и в 22 один и тот же хуй.
ХИтрый план, создаем наномашины-заменителни нейронов и постепенно заменяем ими клетки мозга. Через десять лет получаем полностью электронный мозг, готовый к переселению в андроидное тело. ПРОФИТ!

Срд 12 Мар 2014 05:50:59
>>64162469

Речь шла не о понятии "желтого цвета", а о восприятии "желтого цвета". Неужели для того, чтобы увидеть желтый цвет (но не ассоциировать увиденное с каким-либо понятием, кроме, например, понятия "цвета"), мне надо иметь понятие о желтом цвете? Нет.

>>64162484

Тупийца вроде тебя не понимает разницу между понятием и восприятием.

Срд 12 Мар 2014 05:51:55
>>64162484 Значит тебя с рождения можно кормить говном, а не сиськой. Ты ж понятий не сформировал ещё, отличить вкусы не можешь, так и вырос говноедом. Однако другие новорожденные отказываются есть говно, протестуют против множества некомфортных раздражителей.

Срд 12 Мар 2014 05:53:19
>>64162538
А хуле нет. Наши нейрончики по сути тоже механизмы.


Срд 12 Мар 2014 05:53:29
>>64162586
Быстро ты переобулся после того, как обосрался.

Срд 12 Мар 2014 05:55:53
>>64160056
Насрать мне на мой разум. Есть голый факт. Вот есть я, я чувствую, осознаю себя. А потом меня убьют и какой-то другйо еблан с моими навыками, внешностью, памятью, характером и опытом продолжит жить для вселенной никакой разницы. Но для МЕНЯ разница критическая.

Срд 12 Мар 2014 05:56:33
>>64162586
Скажи спасибо колбочкам в глазу, вот и вся тайна.

Срд 12 Мар 2014 05:56:53
Пришли школьники и анимедебил и слили тредж в говно.

Срд 12 Мар 2014 05:57:28
>>64162636

Могу процитировать свои же сообщение: "Но я ведь говорю не о понятии цвета. Я говорю о восприятии цвета."

Так что обосранец тут только ты.

Срд 12 Мар 2014 05:57:41
>>64162586
>мне надо иметь понятие о желтом цвете? Нет.
Нет не надо. Тебе в мозг поступает химические инструкции из глазного нерва, а мозг визуализирует их как желтый цвет. Но что именно это и есть желтый цвет ты не узнаешь, пока начнёшь изучать радугу.

Срд 12 Мар 2014 05:58:48
>>64162683

Спасибо колбочкам. Только это не исчерпывает проблемы.

Срд 12 Мар 2014 05:59:17
>>64162700
Так ты с самого начала и цитируй. >Но ландшафтами они становятся, только тогда, когда их воспринимают (и то, в восприятии человека). А желтый цвет уже находится в восприятии человека.
Хорошая мина при плохой игре.

Срд 12 Мар 2014 06:00:05
>>64162704

Речь идёт о визуализации. Что составляет то внутреннее пространство, которое соткано из визуальных, слуховых, ментальных ощущений?! Вот о чём идёт речь.

Срд 12 Мар 2014 06:01:02
>>64162730

Ты хоть понял, что процитированные слова согласуются с тем, что я говорю сейчас?! Хотя что ждать от обосравшегося тупийцы...

Срд 12 Мар 2014 06:01:22
>>64162751
Речь о том, что ты занимаешься словоблудием и не понимаешь, что все это давно поняли.

Срд 12 Мар 2014 06:02:07
>>64162771

Вообще-то, это ты не понимаешь, что это одна из основных нерешенных проблем, которая находится в центре внимания когнитивных наук.

Срд 12 Мар 2014 06:04:06
>>64160756
Мимо пробегал.
Можно ли на неком участке, например в мозговом стволе, принимать сигнал от нерва и подавлять его дальнейший путь?

Срд 12 Мар 2014 06:04:31
>>64162751
Это специфическая часть твоих воспоминаний, уложенная таким образом для удобства.

Срд 12 Мар 2014 06:08:53
>>64162813

И прекрасно, только это не снимает проблемы, не является решением или объяснением (хоть в какой-то мере исчерпывающим).

Срд 12 Мар 2014 06:09:09
А что если оба "меня" будут квантово спутанны? Все, что происходит с одним телом сразу же будет происходить и с другим, по сути - это будут даже не два тела, а одно, но в двух местах одновременно. Где в этом случае будет мое сознание?


Срд 12 Мар 2014 06:11:12
>>64162881
Ты как себе представляешь щапутаность всех твоих атомов одновременно с атомами твоего клона?

Срд 12 Мар 2014 06:12:02
>>64162874
В чём именно проблема? Ты хочешь узнать как эта картина мира появляется в нейронной сети?

Срд 12 Мар 2014 06:12:20
>>64160188
>Кто тебе гарантировал, что утром просыпаешься ТЫ, а не просто переписанная копия
Это гарантирует тот факт, что сознание непрерывно.

Срд 12 Мар 2014 06:12:55
>>64162881
> квантово спутанны
Иди нахуй, сдохни, сьеби, перекатывайся. Ты не создан для этого треда.


Срд 12 Мар 2014 06:15:21
>>64162924
Я, кстати, могу тебя подьебать сейчас так, что сегодня не уснёшь. во сне есть моменты когда психика отключается = самоидентификация на время пропадает. Хуй знает, когда психика врубается, ты = ты или нет? ХЗ КАРОЧ(((((


Срд 12 Мар 2014 06:15:32
>>64162924 Где ты этот "факт" взял? Дадут тебе во сне понюхать тряпочку и вырежут половину памяти. Что скажет "твоё" непрерывное сознание поутру, даже не узнав себя в зеркале?

Срд 12 Мар 2014 06:17:56
>>64162976
> и вырежут половину памяти
Похуй на память, абсолютно.
> не узнав себя в зеркале
Похуй, узнал или нет. Всё это никакого отношения к "Я" не имеет.


Срд 12 Мар 2014 06:19:02
>>64162907
А представь, что это побочный эффект описанной опом технологии. Копия получается настолько точной, что каждый из ее атомов спутан с твоим. Где тогда будет сознание? Изменится ли оно? Что вообще случится с мозгом - одни и те же центры восприятия будут принимать два различных сигнала же. Алсо, если искодное тело поместить в зову полной сенсорной депривации и выводить из него постепенно - приспособится ли мозг?

Срд 12 Мар 2014 06:24:18
>>64159513
А если рассмотреть более приближенный к современным технологиям экспериментам
Взять двух однояйцевых близнецов, и, скажем, провести им обмен полушариями мозга, т.е. левое полушарие одного поменять местами с левым полушарием второго
Формально, при хороших технологиях можно даже восстановить связи между полушарий(чтобы это лоботомией не было)
Но где тогда должны будут находиться исходные личности близнецов?

Срд 12 Мар 2014 06:26:00
>>64162970
Во снах почему то я остаюсь собой, и знаю то что сплю.

Срд 12 Мар 2014 06:26:34
Точная копия - и есть точная, значит, сознание тоже копируется. Мне норм.

Срд 12 Мар 2014 06:26:44
>>64163120
А в каком именно отделе находится "я"? Насколько сильно можно искромсать мозг, не затрагивая осознанность?

Срд 12 Мар 2014 06:27:32
>>64163120 Что такое исходные личности?

Можешь просто помешать ложечкой мозги у каждого и получатся две другие личности, типа постинсультника. Они ничего не знают про "исходную" личность.

Срд 12 Мар 2014 06:27:32
Не только в мозгу есть память.

Срд 12 Мар 2014 06:27:33
>>64163146
В тех, что ты помнишь. Естественно ты не можешь запомнить моменты, когда твоего сознания не было.

Срд 12 Мар 2014 06:28:33
>>64163146
>Во снах почему то я остаюсь собой, и знаю то что сплю.
Это уже твоя копия. Например, вчерашний ты умер, а сегодняшний ты умрёт когда ты пойдешь спать. Но им всем кажется, что они одно и то же.

Срд 12 Мар 2014 06:30:16
>>64163146
Вроде бы на одной из стадий медленного сна психику вырубает, и сновидений и прочей няшности ты не видишь. Не могу запруфать к сожалению, источник недостоверный. препод

картинки закончились

Срд 12 Мар 2014 06:30:31
Рекомендую всем почитать "Город перестановок" Грега Игана. Там эта тема раскрыта на все 100%. Dust theory, такие дела.

Срд 12 Мар 2014 06:30:36
>>64163170
Сознание=\=личнсть. Можно полностью лишиься памяти и стать другим человеком, но самоидентификация останется.
Вспомни хотя бы утро - сначала открываешь глаза и только потом приходят память о том кто ты и где находишься.

Срд 12 Мар 2014 06:30:44
>>64162970
Мозг-то не выключается всё равно. По ощущениям - просто становишься на паузу, а не обрываешь всё и начинаешь сначала.
Тут с компьютером можно провести аналогию: человеческая жизнь - это период непрерывной работы оси "Я". При ребуте (тождественном "телепортации" из оп-поста) железо не меняется, но сессия будет уже другой.
>>64162976
Я - не в воспоминаниях, а в теле, которое я не перестаю понимать как своё.

Срд 12 Мар 2014 06:31:51
>>64163203
Насколько сложный там английский? Иган пишет твердоту, так тчо никак не решусь читать в оригинале.

Срд 12 Мар 2014 06:32:53
>>64163181
Почему тогда я вижу глазами копии, наркоман? По-твоему выходит, что я контролирую чужое тело.


Срд 12 Мар 2014 06:33:01
Суп, ребята.
Я тут недавно начал видеть сны такие, охуевшие короче. Могу контроллировать свою речь и движения, но не события во сне. Может есть у кого инфа для меня или я тупой и это всем известная какая-нибудь-хуита?

Срд 12 Мар 2014 06:33:47
>>64163243
ОС. Осознанные сновидения. Удачного чтения.

Срд 12 Мар 2014 06:34:55
>>64163225
Я прочитал без особых проблем, хотя за некоторыми словами и пришлось лезть в гуглтранслейт. Вообще, читается норм, редко когда книга мне так доставляла. Но действительно твердота, это да. Можно его рассказов для затравки навернуть ещё.

Срд 12 Мар 2014 06:35:51
>>64163161
С друзьями как-то обсуждал идею
Мы погружаем человека в кому, заменять один процент мозга на алогичные чипы. Пробуждаем, проверяем всё ли в порядке
Повторяем 100 раз
На каком моменте самосознание этого человека прервётся? Т.е. упал в кому он, а проснулась другая ичность. Или это каждый этап?

Срд 12 Мар 2014 06:35:58
>>64163255
Знаю, как-то практиковал даже. Но эти сны другие, они прямо ЧСВ поднимают. Алсо, может от веществ? А то я иногда того, этого. Не совсем ебанутый - по венам ни разу.

Срд 12 Мар 2014 06:36:00
>>64159513
Оп, а откуда ты знаешь, что в данный момент ты - это ты? И что ты, который читает мой пост - не твой клон, например.

Срд 12 Мар 2014 06:36:03
>>64163241
Ты и есть копия. А оригинал помер вчера, когда заснул.

Срд 12 Мар 2014 06:36:48
>>64163286
>На каком моменте самосознание этого человека прервётся?
На сорока двух процентах.

Срд 12 Мар 2014 06:36:57
>>64163205
>При ребуте
Во-от. Вот в момент, пока комп заново не начал загружаться, он потерял контроль полностью. Можно его отключить, переворошить всё железо и дать запуститься.Можно и память ему подтереть. Никакое его "сознание" принципиально не сможет отследить, что с ним происходило в течение "сна". А проснётся он совсем ДРУГИМ.

Срд 12 Мар 2014 06:38:35
>>64159513
То есть заплатить 999 за самоубийство? Звучит неочень.

Срд 12 Мар 2014 06:38:58
На сколько лет памяти человеку хватает?

Срд 12 Мар 2014 06:40:52
>>64163289
Ты не понял. Это не я считаю тело своим, а оно идентифицирует меня как то же самое существо, что заснуло. Весь этот дрек нельзя объяснить человеческим языком.


Срд 12 Мар 2014 06:41:13
Наверняка уже писали, но я напишу, что сознание не имеет точек в пространстве и не привязано к телу. Поэтому условие изначально неверное

Срд 12 Мар 2014 06:41:46
>>64163373
Ты просто тупой, уходи.

Срд 12 Мар 2014 06:41:47
Да вы заебали.
Вы - эксперимент.


инопланетянин-кун

Срд 12 Мар 2014 06:42:16
>>64163373 А Лукашенко красит усы?

Срд 12 Мар 2014 06:42:18
Ответа здесь только два.
Если мы допускаем существование "души", тогда процесс телепортации это определенно смерть, ведь душа не последует за молекулами и отправится туда, куда отправится.
Если же мы рассматриваем сознание человека, как проявление мозговой активности, приправленную воспоминаниями и образами, то в конечном итоге это будешь все еще ты, при условии, что вся запомненная информация переносится с тобой.
Подумайте сами, вы каждый день совершаете такие "телепортации", банально погружаясь в сон. Вряд ли хоть один из здесь сидящих мамкиных философов хоть раз в своей жизни не видел сон без сноведений. Ты не чувствуешь времени, не осознаешь "себя" и активизируешься уже утром, пережив эдакий таймскип. Разве никто не помнит, как спросоня ты постепенно вспоминаешь кто ты, как сюда попал и в который час заснул? Этот процесс очень легко прочувствовать, но никто над этим как правило долго не задумывается. Вот на что похожа ваша телепортация, а по совместительству и смерть.
Мозг это биологический компьютер, он способен вычислять, давать команды и запоминать информацию. Что будет, если из одного системного блока вытащить жесткий диск и вставить в обсолютно такой же системник, напичканный идентичными комплектующими?
Правильно, блядь, нихуя не изменится. Пиздуйте уже спать и телепортируйтесь в новый день.

Срд 12 Мар 2014 06:42:30
>>64163376
Сейчас к тебе моё сознание перелетит и ответит на этот пост.

Срд 12 Мар 2014 06:42:35
>>64163385
*экскремент

Fix

Срд 12 Мар 2014 06:43:27
>>64163376
> сознание не имеет точек в пространстве и не привязано к телу
Ну это блять вообще пушка


Срд 12 Мар 2014 06:44:05
>>64163401
>Если мы допускаем существование "души", тогда процесс телепортации это определенно смерть, ведь душа не последует за молекулами и отправится туда, куда отправится.
А если это продвинутая духовная телепортация и она копирует и душу?

Срд 12 Мар 2014 06:44:45
>>64163443
Уёбывай

Срд 12 Мар 2014 06:44:46
>>64163443
Есть ли у души душа?

Срд 12 Мар 2014 06:45:30
>>64163399
Не, он волосы красит

Срд 12 Мар 2014 06:45:37
>>64163458
Душа души - тело, чисто поржать.

Срд 12 Мар 2014 06:47:29
А если переместить память на виртуальную машину, то ты останешься собой или нет?

Срд 12 Мар 2014 06:48:36
>>64163506
И при этом запустить эту виртуальную машину на сети, распределенной по всему земному шару?

Срд 12 Мар 2014 06:48:41
>>64163286
В том и цимес, что при перестройке мозга "на лету" - не прервётся. Будут конечно проёбы памяти и прочее, но допустим что технология не настолько грубая, как описал ты, а например такая:
Наномашины живут в мозгу, меееееедленно убивают клетки мозга и тут же встраивают вместо них высокотехнологичные вечные заменители, в точности выполняющие ту же функцию.
>>64163308
Хуйнаны. В текущей сессии система всегда срёт временными файлами, дампами, перекапываниями памяти и т.д.
Ребут прервёт сессию и сотрёт всё это говно.

Срд 12 Мар 2014 06:49:54
>>64163530
Сделать виртуальный мир где живут умершие люди это как рай.

Срд 12 Мар 2014 06:51:20
>>64163506
>>64163530
>>64163553
100% надо читать Игана.

Срд 12 Мар 2014 06:53:04
Бля посоны довайте сначала определим, что такое сознание, а потом будем решать проблему опа. А то хуе мое

Срд 12 Мар 2014 06:53:25
>>64163401
>Подумайте сами, вы каждый день совершаете такие "телепортации", банально погружаясь в сон.
Ещё раз блядь - СОН НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ МОЗГ. ТЫ БЛЯДЬ, ТВОЯ СРАНАЯ ЖИЗНЬ, ТВОЁ СРАНОЕ Я - ЗАКЛЮЧАЮТСЯ В НЕПРЕРЫВНОСТИ ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ В ТВОЁМ ПРОПИТОМ МОЗГУ, БЕСКОНЕЧНЫЙ ПОТОК КОТОРЫХ ПОЗВОЛЯЕТ ТЕБЕ ПРИНИМАТЬ ВСЮ ТВОРЯЩУЮСЯ С ТОБОЙ ПРИ ПРОБУЖДЕНИИ ХУЙНЮ КАК ПРОДОЛЖЕНИЕ ХУЙНИ, ТВОРИВШЕЙСЯ С ТОБОЙ ПЕРЕД СНОМ.

Срд 12 Мар 2014 06:55:39
Если как то удастся пересадить мозг, тело будет обмениваться с ним информацией?

Срд 12 Мар 2014 06:56:12
>270 постов, предполагая, что (само)сознание как таковое существует вообще.
Создаем точную копию тебя. И два варианта на выбор:
В момент когда копия будет создана тебя убивают .
Ты продолжаешь жить еще некоторое время, после активации клона, и уже затем тебя убивают.
Большинство выберет первый вариант, хотя разницы нет. Человек умирает каждую долю секунду, каждый импульс- уже не ты. Даже органика в теле полностью заменяется другой раз в несколько лет, в тебе уже не осталось ничего от того пиздюка которым ты был лет десять назад, ни единой клетки.

Срд 12 Мар 2014 06:57:05
>>64163615
Непрерывность не нужна.

Срд 12 Мар 2014 06:57:41
>>64163653
Ты не нужен

Срд 12 Мар 2014 06:58:28
>>64163667
Я донельзя нужен!

Срд 12 Мар 2014 06:58:30
>>64163653
Прервись из окна.


Срд 12 Мар 2014 06:59:09
>>64163642

Дак навер самими собой мы больше подразумеваем свою память, чем свое тело

Срд 12 Мар 2014 06:59:14
>>64163682
Когда забэкаплюсь.

Срд 12 Мар 2014 06:59:16
>>64163642
Видел видос где по ниточке воссоздается копия днк и заменяет старую.

Срд 12 Мар 2014 07:01:25
>>64163642
>ПОК КОООООООООКОКОКО Человек умирает каждую ПОК долю ПОК секунду, каждый импульс- уже не ты. ПОК ПОК
Ох уж эти долбоёбы. Постоянно подобное кукареку разносится в подобных тредах. Это как веруны, блять, хуй им докажешь, они упёрлись в свою ебанутую мантру, ничем которую не могут доказать. Сотню раз в говно тыкали вас физиологи, а вы всё талдычите свой поехавший бред.
Уходи, сука, бесишь.


Срд 12 Мар 2014 07:02:46
>>64163696
>мы больше подразумеваем свою памят
Ещё один долбоёб. ПАМЯТЬ КАКОЕ НАХУЙ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ИДЕНТИФИКАЦИИ?

Срд 12 Мар 2014 07:03:05
да,да и ещё раз да.Это кажется мне единственным способом перемещаться на другие планеты.Космического излучения мы не переживём.Питательные условия для выращивания клонов пусть делают роботы.

Срд 12 Мар 2014 07:03:12
ITT разрыв шаблона дуалистов.

Срд 12 Мар 2014 07:04:19
>>64163642
>каждый импульс- уже не ты. Даже органика в теле полностью заменяется другой раз в несколько лет
Ты говоришь о том, что меняются обезьяны. Но вольер, где "так заведено" - это система обезьян, а она от замены обезьяны не меняется.

Срд 12 Мар 2014 07:05:57
>>64159513
Если такая возможность была бы, создавать клонов за такие деньги, лучше создать их не убивая оригинал. Так больше профита

Срд 12 Мар 2014 07:06:03
>>64163730
У вас в классе естествознание то уже походили, ищи еще природоведение только? Ну ничего, когда-нибудь и до биологии дорастешь.


Срд 12 Мар 2014 07:06:25
>>64163755
>Это кажется мне единственным способом перемещаться на другие планеты
Но тогда ты сдохнешь как сука и никуда не полетишь энивэй
>Космического излучения мы не переживём.
С ХУЯ ЛИ, летать просто нужно уметь и под квазары не попадать, хотя это нужно изловчиться чтобы под квазар попасть.
>Питательные условия для выращивания клонов пусть делают роботы.
Какие роботы, какие клоны? Да ты совсем своего лема ебучего обчитался


Срд 12 Мар 2014 07:07:05
>>64163401
если мы допускаем сущестование души (хотя, это не сознание ли и есть?), то она явно находится вне пределов трёхмерного пространства. А, значит, ей никуда не придётся следовать или «догонять» клона. Нормально она перепривяжется к новому телу по тому же ID.

Срд 12 Мар 2014 07:07:22
>>64163752

К какой такой идентификации? Самоидентифицируй себя без воспоминаний, а я постою посмеюсь над тобой, аутист

Срд 12 Мар 2014 07:07:25

Срд 12 Мар 2014 07:07:51
>>64159513
Создавать копию чтобы имитировать телепортацию? Ты ебнутый, ОП. Этой хуйней во всех фантастиках люди себе (своему жизненному опыту) жизнь продлевают, а он на плутон решил смою копью отправить, содомит.

Срд 12 Мар 2014 07:07:57
Тогда вопрос
А какие клетки у нас не обновляются и как сильно они будут влиять на самоидентификацию?
Потому что в ином случае действительно всё можно последовательно заменить железками и жить вечно в идеальном теле влажные мечты

Срд 12 Мар 2014 07:09:19
>>64163805
>У вас в классе
Ой блять, ну вы просто посмотрите на это чмо.


Срд 12 Мар 2014 07:10:01
>>64163821

Вот, вот! Вот адвокат, вот он адвакатный. Я про это же. А то набижали петушки с сознанием из своего маленького мозга

Срд 12 Мар 2014 07:10:11
>>64163615
Дальше то что? Я описал на примере возможно ощущение телепортации. Никто и не говорил, что мозг останавливается, факт в том, что в процессе глубокого сна твое внутреннее "я" перестает существовать и выпадает из пространства и времени (с точки зрения спящего).
Или ты намекаешь на то, что при телепортации потеряется электрохимический заряд? Ну хорошо, допустим, если человечество додумантся до такой хитровыебанной штуки как телепортация, то уж снова запустить неповрежденный мозг им не составит труда. И все равно это будет по ощущениям как сон, хули ты доказать пытался?

Срд 12 Мар 2014 07:10:13
>>64163838
>какие клетки у нас не обновляются
Никакие.

Срд 12 Мар 2014 07:10:21
>>64163615
схуяли не останавливает, и так ли это важно — остановить деятельность мозга полностью?

Ок, давай возьмём для примера людей, переживших клиническую смерть, у которых деятельность мозга могла почти быть остановлена.
Или, чтобы наверняка — если тебя заморозить в криокамере, а позже разморозить? Наверняка это будет выглядеть для тебя как погружение в сон и пробуждение. Также как каждую ночь.

Срд 12 Мар 2014 07:10:49

Срд 12 Мар 2014 07:11:22
>>64163825
> Самоидентифицируй себя без воспоминаний, а я постою посмеюсь над тобой, аутист
Ты чего, совсем тупой? От того, что ты забудешь что ты Вася и станешь Катей, твоё "Я" проебётся? Пиздец, сука, блять! Пиздуй из треда.


Срд 12 Мар 2014 07:11:59
>>64163874
Тогда в чём проблема
Последовательно заменяем нейроны на чипы, перекачиваем твоё сознание в сеть и скачиваем его где нужно

Срд 12 Мар 2014 07:12:03
>>64163825
Легко.
Я - управляющий этим телом.
Всё, никаких нахуй воспоминаний не нужно.

Срд 12 Мар 2014 07:12:57
>>64163809
какие нахуй квазары?Их уже много миллиардов лет не существует.Я не сдохну-ведь моё сознание оцифровано(кстати,как это) и направляется на скорости света к новому телу-без шрамов и жира.
Но это всё гипотетически!Мы все знаем,что таких технологий пока нет.

Срд 12 Мар 2014 07:13:33
>>64160277
Годно все расписал.

Срд 12 Мар 2014 07:13:43
>>64163632 Нет, блин. Устроит МАЙДАН НЕЗАЛЕЖНОСТИ в стволе мозга.

Срд 12 Мар 2014 07:14:18
>>64159513
тащемто это шестой день с арни

Срд 12 Мар 2014 07:16:06
>>64163887

> Пишет библия-подобную необоснованную хуйню, в которую ему нравится верить

> Обзывается школьником

> Прикрепляет картинку "У тебя баттхерт"

АААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААА НАЧАЛЬНИК


Срд 12 Мар 2014 07:16:11
>>64160607
Анус себе захоти, пёс!

Срд 12 Мар 2014 07:17:19
>>64163940
Нет, это модный новый фильм с Дикаприо-фокусником.

Срд 12 Мар 2014 07:18:01
>>64163966
Хотя постойте, а ведь уже утро.

Срд 12 Мар 2014 07:18:18
>>64159513
Нет. Да и вообще способ не оче. Допустим я - один из роты космовдвшников, которых надо по-быстрому переправить с Земли на Марс для уничтожения условного противника. Клетку-то, из которой меня клонируют, тоже надо будет везти 50 лет до места назначения.

НО ПРИКОЛИТЕСЬ ПОСОНЫ!! Можно короче своевременно перевезти клетки солдат в место назначения, а там уже из них вырастить АРМИЮ КЛОНОВ. Профиты - не надо тратить годы на обучение, только вынул из банки, дал очухаться, вручил оружие и боевой клон готов. Риски - риск дефективного клона, который поедет и станет мочить вообще всех, даже своих.

Срд 12 Мар 2014 07:18:32
>>64163867
ок, а как ты представляешь просто клонирование, без уничтожения оригинала? Раздвоение сознания сложно представить, у меня мозг от этого зависает просто.

Срд 12 Мар 2014 07:19:36
>>64163907
>Я - управляющий этим телом.

Поковырял тебе спинной мозг в шее. Всё, ты больше никто, пустое место. Разбирайте его на органы.



Срд 12 Мар 2014 07:20:11
>>64160403
Хочу знать про этот парадокс.вгуглезабанен

Срд 12 Мар 2014 07:20:15
>>64163966
Ты совсем глупый какой-то.


Срд 12 Мар 2014 07:20:37
>>64163871
Нет никакого охуенно важного внутреннего "Я", блядь.
Есть непрерывно живущее тело. "Я" - его побочный продукт. Хитровыебанный хеш, привязанный к этому телу и существующий только в пределах замкнутой системы.

Срд 12 Мар 2014 07:22:09
>>64163867
>>64163821
Ну и пиздец же происходит в треде, я хуею. СОЗНАНИЕ ОНО ТИП В АТСРАЛЕ ЛЕТАЕТ, НУ И ТИП РЕИНКАРНАЦИЯ НАВЕРН ЕСТЬ))))))))))))


Срд 12 Мар 2014 07:22:13
>>64164032
Это отключит только часть тела, мозг по-прежнему мой.

Срд 12 Мар 2014 07:23:01

Срд 12 Мар 2014 07:23:44
Если бы захотел выпилиться - воспользовался бы.

Алсо ахуенный расклад - для родственников ты жив, а сам ты уже внебытие, ну как "ты" , твоё сознание, если таковое имелось лол.
пикоколорандом


Срд 12 Мар 2014 07:24:04
>>64164071
тебе же выше написали уже — ты каждую ночь реинкарнируешь, просто не обращаешь внимание на это.

Срд 12 Мар 2014 07:24:08
>>64164019
Да просто близнец получится, блядь.

Срд 12 Мар 2014 07:24:32
>>64164071
На пике жена 25лвл или ее кто-то косплеит?

Срд 12 Мар 2014 07:24:54
>>64164046
>Есть непрерывно живущее тело. "Я" - его побочный продукт. Хитровыебанный хеш, привязанный к этому телу и существующий только в пределах замкнутой системы.
Там хеш не нужен никакой, бля, я тоже раньше думал что нужен, а теперь подумал что нахуй не нужен.
Вообще, те аноны, которые были в рациональной середине треда говорили как раз о том "Я", которое имеешь в виду ты, а потом уж всякие мистификаторы залетели


Срд 12 Мар 2014 07:25:26
>>64164091
вот ты охуеешь: хотел выпилиться, а очнулся в своём же теле, как после сна (разве что, в другом месте).

Срд 12 Мар 2014 07:26:59
>>64164074 Ага, пользуйся, ну и расскажи нам об этом, прояви свою свободную волю, личность и сознание.
Кое-какие черепные нервы я тебе тоже подрезал. ))

Срд 12 Мар 2014 07:27:17

Срд 12 Мар 2014 07:28:26
>>64164091
С другой стороны, ты создаешь одного такого же несчастного человека как и ты сам.


Срд 12 Мар 2014 07:28:37
>>64159513
Веревка и мыло дешевле ведь.

Срд 12 Мар 2014 07:28:41
Было бы заебца, взять двух близнецов и посадить их прямо с рождение в две абсолютно одинаковые камеры температура, текстура, свет всёвсёвсё должно быть идентичным, давать одинаковую пищу в одно и тоже время етц.
наверняка они бы двигались зеркально, в одной и тоже время бы моргали и думали одинаково. Но этожедети, и такогоне случится.

Срд 12 Мар 2014 07:29:05
>>64164151
А зачем мне с вами вообще тогда контактировать? Замкнусь в своём сознании и буду выдумывать себе вселенную.

Срд 12 Мар 2014 07:29:33
>>64164181
Грамматика страдает, извиняюсь.

Срд 12 Мар 2014 07:30:49
>>64164151
>свободную волю, личность и сознание
Всё это не является критерием "Я". Только психика, только хардкор


Срд 12 Мар 2014 07:31:03
>>64163896

Так блять. Задача одна блять, тебя перемещают блять и тебе надо остаться самим собой, блять. Ты написал, блять, что тело меняется каждую секунду, блять. Я тебе, блять, написал, что похуй на тело как бы оно не изменилось, отдайте мне воспоминания того, кем я был и я останусь самим собой, блять. Какая нахуй в жопу Катя?

Срд 12 Мар 2014 07:33:46
Тема клонирования в квантовом мире решается осень просто: оба клона будут действовать совершенно одинаково вне зависимости от местонахождения относительно друг друга. Что приведёт к некоторым проблемам.
Вариант с убийством самый разумный, но кто его знает. И повторюсь: если теоретически клонирование более менее может быть описано, то телепортация - нет.

Срд 12 Мар 2014 07:35:18
>>64159513
Не буду пользоваться. Зачем мне умирать, причём за $999.99? И не надо говорить про перенос сознания, это будет лишь его копия. С таким же успехом можно сделать копию в месте назначения не распидорашивая тело. И что, ты будешь управлять сразу двумя телами? Да иди ка ты подальше со своей "телепортацией".

Срд 12 Мар 2014 07:35:39
>>64164221
>отдайте мне воспоминания того, кем я был и я останусь самим собой, блять.
Ты просто невыносим. То есть, если твои воспоминания передать сразу нескольким твоим клонам, то ты будешь ими всеми управлять?
мимо крокодил


Срд 12 Мар 2014 07:37:15
Сдаётся мне, блядь, что вселенную мы так сломаем нахуй.
>>64164256
>если теоретически клонирование более менее может быть описано, то телепортация - нет
Как по мне, самыми реальными в плане перемещения выглядят проколы/тоннели/червоточины в пространстве.

Срд 12 Мар 2014 07:38:41
А может ли быть одинаковая материя?

Срд 12 Мар 2014 07:39:35
>>64164321
>проколы/тоннели/червоточины в пространстве
ЧЕЖ МЫ РАНЬШЕ НИДАДУМАЛИСЬ ЛЕТИ В ЧЕРНУЮ ДЫРУ, ВЫЛЕТИШ НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ВСЕЛЕННОЙ А МОЖ И НЕ ВСЕЛЕННОЙ))))))))))))))))))))))))))00000000000000000000000000000
какая же антинаучная хуйня

Срд 12 Мар 2014 07:41:31
>>64164341
Все атомы одного и того же вещества абсолютно идентичны между собой, если ты об этом


Срд 12 Мар 2014 07:45:33
>>64164386
Но все они имеют свою уникальную историю в пространстве. Нельзя создать второй атом, который повторил бы в точности путь первого, но был при этом хуй знает как далеко от него.

Срд 12 Мар 2014 07:47:39
>>64164291 Я тебе электродилду подключу, прям в мозг воткну электроды. Ты ей будешь управлять, значит ты электродилда. Наслаждайся.

Срд 12 Мар 2014 07:50:07
>>64159513
>Однако в силу ряда полу-научных, полу-философских причин они пока не знают как перенести сознание
Послушай сюда, тупорылый ОП-хуй. Вот твоя цитата, и именно из нее следует, что при этой твоей "телепортации" Я буду умерщвлен, а вместо меня продолжит жизнь некое другое Эго, хоть в начальный момент времени оно и будет совпадать с моим по набору воспоминаний. Но Я этого уже не почувствую, Меня уже не будет.

Срд 12 Мар 2014 07:51:12
>>64164438
> имеют свою уникальную историю в пространстве
Ну так и что с того?
>>64164470
Не смешно, не конструктивно и даже не язвительно. Эй, ты чё, обиделся штоле?


Срд 12 Мар 2014 07:51:39
>>64164386
Как минимум про изотопы ты забыл, няша. А вообще, есть предположение, что сознание - это характеристика индивида, а не организма, поэтому твоя копия будет вести себя как ты, но это будет другой индивид, скопировавший твою историю. Исходник же прекратит существование в принципе.

Срд 12 Мар 2014 07:53:48
>>64164256
нет,не одинаково.В момент создания в клона вложены те же воспоминания,какие были в тот же момент у клонируемого.Но дальше их мозги автономны.Если один копия на Земле,а другая на Марс,по определению разные обстоятельства,и действовать они будут по-разному.Сравни условия жизни на Земле и на Марсе.

Срд 12 Мар 2014 07:54:12
>>64164470
А вот это, кстати, несмотря на всю твою тупость, занятная мысль - если мы сможем изменить тело, подключить к пустой сети, слиться с ней - можно ли будет в пределах неё перемещать сознание, и что будет, если через какое-то время адаптации - отключить от сети оригинальный мозг?

Срд 12 Мар 2014 07:55:29
>>64164524
> про изотопы ты забыл
Ну и как максимум тоже, больше там варьироваться нечему
> А вообще, есть предположение, что сознание - это характеристика индивида, а не организма
Так и есть, хуйня вопрос

Срд 12 Мар 2014 07:57:00
>>64164341
Нет. Согласно принципу запрета Паули два одинаковых фермиона не могут находиться в одном и том же квантовом состоянии.

>>64164519
>Ну так и что с того?
А то, гуманитарий, что уж если ты взялся обосновывать сознание как чисто свойство сложной материальной системы, то невозможно создать две полностью тождественные материальные системы - ведь полное ее состояние есть функционал по времени, в который заложена связь ее текущего мгновенного состояния со всеми ее предыдущими состояниями. Иначе говоря, мое сознание - это не мгновенный набор частиц с их координатами и векторами импульсов, а и причинно-следственная связь со всеми предыдущими их координатами и векторами импульсов. Естественно, твоя копия не будет обладать той же самой историей состояний - поэтому это будет другое сознание.

Срд 12 Мар 2014 07:57:27
>>64164500
А если копии (мозги) соединить так, чтобы они обе могли осознать свою идентичность во всём (не будем на Европу отсылать пока), а потом предложить какой-либо копии как бы эвтаназию. То есть полностью почувствовав, осознав, что он абсолютно дублирован, один из клонов сам себя выключает.

Срд 12 Мар 2014 07:58:57
>>64164562
Не, не получиться, потому что никакого "Слиться с сетью" не существует. Можно только подключить сеть или отключить сеть. Дело в том, что для функционирования сознания необходим, считай, небольшой неделимый орган, к которому подключены доли мозга.

Срд 12 Мар 2014 07:59:05
>>64164608
Одна копия рассказала про себя другой, но от этого другая копия не стала чувствовать за нее. И когда будут убивать одну из них, ее страдания не ощутит вторая копия.

Срд 12 Мар 2014 08:03:56
>>64159513
Чому бы просто не создать клон, чтобы он за тебя делал дела в другом месте, а себя не убивать?
Вбить ему в голову что он должен работать, а деньги тебе, вот где профиты же, не?


Срд 12 Мар 2014 08:04:15
>>64164636 Иди отседа на лавочку другой рассказывать. Мы тут уже телепортацию освоили и квантовое копирование материи и сливаемся с сетями, а он рассказывает, языком небось. Ещё поди на дваче напиши, что ощущаешь.

Срд 12 Мар 2014 08:04:31
>>64164601
> если ты взялся обосновывать
> то невозможно создать
Ты, блять, сам как гуманитарий мыслишь
> а и причинно-следственная связь со всеми предыдущими их координатами и векторами импульсов
А вот такой хуйни я доселе не слышал. И каким же ёбаным образом ИСТОРИЯ является характеристикой ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ В ЭТОМ МИРЕ?


Срд 12 Мар 2014 08:08:19
>>64164700
Сразу вспомнился пикрелейтед лол


Срд 12 Мар 2014 08:09:08
Читай сюда, анончик, сейчас я тебе весь смысл жизни поясню одним постом, серьезно, без сарказма и верунства.
Нет никакого сознания, нет воли, нет "я". Самосознание- следствие, или даже побочный продукт столь развитого мозга. Логика была просто необходима чтобы победить в межвидовой гонке, из-за этого и получился такой казус как осознание себя.
Кошка знает, что если дернуть лапой дверь, дверь откроется. Ты знаешь, что если ебнуть молотком по гвоздю, гвоздь войдет в материал. Опыт нужно было как-то передавать из поколений, памяти нужно было все больше.
Не было никакого волшебного момента, когда какой-нибудь неандерталец внезапно встал и охуел от сути бытия. Память и опыт просто медленно и методично превратились более сложные конструкции в мозгу, наращивая в объемах и конструкции.
Думаешь, ты такой особенный раз в дотку ебашишь, хомо сапиенс дохуя? А вот хуй. Опять же, кот, играющий с клубком,- абсолютно тоже самое. Ты можешь понимать, что компьютерная игра- обман и симуляция прогресса, добычи(информации), но все равно довольствуешься этим. Ничем человек не отличается от животного.
А если копнуть еще глубже, буквально, прямо в глубину твоего бренного тельца. То что ты там увидишь? Вот такую хуйню >>64163826, интересно, сложно? Да хуй там, простой электромагнетизм, вот и все что ты есть.
А теперь чуть более сложная аллегория- Если камень бросить в ручей, он будет всеми силами препятствовать своему разрушению, вода округлит его, или он сам округлится? Хочет ли камень этого?, конечно нет, идиот, это же камень блядь! Если деревяшку бросить в костер, она станет углем и залой, влага превратится в пар, единственный возможный вариант не быть уничтоженным, энергия должна быть сохранена, это база всей нашей вселенной, это основа, этот закон- самое важное, что есть в мире вообще. Вода становится снегом, тело становится гнилью, водород превращается в гелий. Два с половиной углерода и еще несколько хуевин, сцепившись, превратились в ТЕБЯ, да, в тебя. Вот и весь человек, ты, я, он. Нет ничего такого в тебе, нету, анон, никакой души и плана.

Срд 12 Мар 2014 08:09:53
>>64164711
>И каким же ёбаным образом ИСТОРИЯ является характеристикой ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ В ЭТОМ МИРЕ?
Ты просто гуманитарий, повторяю. Естествознание давно уже оперирует понятием детерминированного хаоса, свойственного нашей Вселенной - а ты до сих пор мыслишь примитивным механизмом на уровне 18 века. ЛЮБАЯ материальная система и ее состояния зависят от совокупности ее предыдущих состояний. Говорить, что сознание присуще вот этому мгновенному набору координат и векторов импульсов частиц системы - заниматься грубой профанацией.

Срд 12 Мар 2014 08:09:58
>>64164500

Смотря что ты подразумеваешь под собой. На самом деле эго останется прежним, оно будет также идентифицировать себя с прошлым и не заметит подмены, развиваться оно будет по тем же принципам, по которым развивался бы и ты. Твоё Я это союз сознания и тела, сознания и эго, если быть точнее. Так вот. Сознание позволяет эго идентифицировать себя, ну или попросту существовать. Если мы подразумеваем, что сознание не является свойством материи, а как раз таки наоборот, порождает материю, то.. Твоё ощущение Я исчезнет лишь на время создания клона, так как сознание продолжает свое существование после смерти эго.

Срд 12 Мар 2014 08:10:53
>>64164781
Чем дальше к утру, тем больше ёбаного бреда в треде.

Срд 12 Мар 2014 08:13:05
>>64164793
Я подразумеваю под собой то, что написал здесь >>64164601 и здесь >>64164792, исходя из сугубо научно-материалистических воззрений. Не знаю, что ты подразумеваешь и как это для себя обосновываешь.

Срд 12 Мар 2014 08:13:10
>>64164793

И даже больше, даже если не будет создан клон, то Я все равно останется, просто оно не будет отождествлено с телом.

Срд 12 Мар 2014 08:15:01
>>64160188
Как приятно, что однажды вброшенные идеи продолжают жить в умах анонов.

Ведь это и есть один из вариантов смысла жизни: оставаться в памяти других субъектов, чтобы они хранили память обо мне, хранили мои идеи, и передавали их другим поколениям. Если мои идеи - часть меня, то часть меня будет жить вечно.

Срд 12 Мар 2014 08:15:06
>>64164836
Подобные спекуляции на тему существования некоей "души", "Я" для меня очень далеки.

Срд 12 Мар 2014 08:15:13
>>64164792
> ЛЮБАЯ материальная система и ее состояния зависят от совокупности ее предыдущих состояний
О, наконец для меня всё прояснилось.
Блять, сдохни нахуй, тебя учили-учили, а ты нихуя не понял и совершенно ебануто трактуешь вырванные из контекста фразы. Ну, давай, кидай мне ссылку на машину тьюрига.
И атомы у него РАЗНЫЕ в зависимости от истории, охуеть просто.


Срд 12 Мар 2014 08:16:45
>>64164802
Обоснуй, кукаретик. Опровергни хоть что-то.

Срд 12 Мар 2014 08:18:12
>>64164881
Я тебе ничего кидать не буду - я тебе все изложил кристально ясно. Теперь жду от тебя не кукареканья в духе ООО, С ЭТИМ ВСЕ ЯСНО, УНОСИТЕ, а хоть каких-нибудь аргументов. У тебя есть сомнение в моих тезисах? Поведай свои собственные и то, как ты видишь их в контексте ОП-поста.

Срд 12 Мар 2014 08:19:54
>>64164873
Но погоди, я тоже придумывал и вкидывал на борду идею об этих так называемых "Я", как же мы теперь разберёмся, чья у него в голове?


Срд 12 Мар 2014 08:20:38
>>64164834

Всё хорошо, но только есть но. У твоего самоопределения есть одно, очень уязвимое место. Оно не может рассматривать себя вне созданной системы определений, хотя само по себе является как-раз таки порождением того, что существует извне. Попросту говоря, это тоже самое, что рассматривать себя относительно своего родителя, допустим матери, но забывать, что ещё существует бабушка, дедушка, прабабушка и прадедушка. Поэтому я смею утверждать, что твоё самоопределение априори неполноценное и никогда не сможет в полной мере описать себя, не зная природы родителя. (сознания)

Срд 12 Мар 2014 08:20:54
>>64164881
>И атомы у него РАЗНЫЕ в зависимости от истории, охуеть просто.
Ты не понял. Атомы идентичные, но разные - одного конкретного атома из конкретной молекулы в камне на конкретной планете во вселенной не может быть два.

Срд 12 Мар 2014 08:20:57
>>64164781
Ты охуенно прав ящитаю. Все сверхъестественно люди приписывают себе только из-за страха того, что они глобально ни на что не влияют и после смерти пустота.


Срд 12 Мар 2014 08:21:45
>>64164936
Нет, стой, давай-ка мне ясный пример чего-нибудь что зависит от истории.


Срд 12 Мар 2014 08:21:58
>>64164876

я понимаю, и я написал почему - вот здесь >>64164978

Срд 12 Мар 2014 08:22:25
>>64164881
>И атомы у него РАЗНЫЕ в зависимости от истории, охуеть просто.
Вдогонку. Пиздец ты дебил, где сказано, что атомы разные? Полное состояние материальной системы - да, разное, потому что причинно-следственные связи между состоянием этих и тех атомов - разные. И дальше они придут к разным состояниями в силу разных причинно-следственных связей. Состояние материальной системы не может изменяться скачкообразно с нарушением этих самых связей. Иначе ты просто идиот.

Срд 12 Мар 2014 08:23:30
>>64165010
Состояние любой материальной системы, кретин.

Срд 12 Мар 2014 08:24:33
>>64164988
"Я" из этого треда ни разу не сверхествественное.
> из-за страха того, что они глобально ни на что не влияют и после смерти пустота.
А почему тебя страшно умирать? Может быть, потому что твоё "Я" перестанет существовать?


Срд 12 Мар 2014 08:25:14
Всем кукарекующим по поводу осознания себя клоном советую посмотреть Луна 2112, сознание строится на памяти, а не "кококо душа переселяется".


Срд 12 Мар 2014 08:26:10
>>64165043
Блять, ну пример хоть приведи, что ж ты такой топорный


Срд 12 Мар 2014 08:27:57
>>64165075
> советую посмотреть
ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, ЧТО КОГДА ДОЛБОЁБЫ ХОТЯТ ПОКАЗАТЬСЯ ПИЗДЕЦ ЭКСПЕРТАМИ, ОНИ НАЧИНАЮТ КУКАРЕКАТЬ ЧТО-ТО ТИПА "ПОЧИТАЙТЕ Х, ПОСМОТРИТЕ Y"?


Срд 12 Мар 2014 08:28:54
>>64164181
Нет, близнецы не два одинаковых человека.Конечно они близнецы, но полностью не одинаковы.

Срд 12 Мар 2014 08:29:17
>>64165075 вот тебе тут >>64163896 прояснили всё, сьеби, даунёнок

Срд 12 Мар 2014 08:29:23
>>64165088 -> >>64165043
Ты уже разучился понимать человеческий язык? Что непонятного для тебя в слове "любая"? Это такой квантор всеобщности, понимаешь. Твой умишко летает вокруг да около понимания, ты близок к нему - но постоянно тыкаешься в стену своего утрированного механистического видения Вселенной. Всего лишь два слова: "детерминированный хаос". Запомни.

Срд 12 Мар 2014 08:30:03
>>64165064
О том и говорю, что душу и прочее придумали чтоб была надежда, что все не кончается вот так просто. Хуево я свои мысли выражаю немножко.


Срд 12 Мар 2014 08:31:05
>>64159513
>Ты, оригинал, будешь безболезненно умерщвлён
>Клон же, продолжит твою жизнь, как будто это ты и есть.
Да ну нахуй. Лучше сделать клона-тян и поёбывать её. Интересно, потомство будет годное или уёбищное, если выебать своего клона противоположного пола?

Срд 12 Мар 2014 08:32:28
Если меня убьют все будет херово.Я стану пустотой.Новый же клон будет осознавать себя мной, хотя я уже сдох.
Мне еще всегда под наркозом сниться сон, что я лишь одни из многих кто контролирует тело, каждую ночь, появляется новый, но сознание и память тоже одна.

Срд 12 Мар 2014 08:32:54
ОП "Престижа" обсмотрелся.

Срд 12 Мар 2014 08:33:45
>>64164978
>Попросту говоря, это тоже самое, что рассматривать себя относительно своего родителя, допустим матери, но забывать, что ещё существует бабушка, дедушка, прабабушка и прадедушка.
Ничего не нужно забывать. То, каким являюсь я, ты, он, она, предопределено не бабушкой и даже не прапрабабушкой, а непосредственно Большим взрывом.

>Поэтому я смею утверждать, что твоё самоопределение априори неполноценное и никогда не сможет в полной мере описать себя, не зная природы родителя.
Про свое самоопределение я ни слова не говорил. Материалистическая концепция сознания объясняет лишь его материальную природу, но ни слова не говорит о том, как оно работает, как работает самосознание. Строго говоря, это уже вне компетенции материализма.

Срд 12 Мар 2014 08:33:51
>>64165150
Пиздец, я его прошу привести пример, а он мне термины кидает. Нахуй мне твои общие слова типа "любая"? Зачем мне Детерминированный хаос? Да и что такое хаос, вообще? Блять, я очень хочу курить, но не пойду покупать сиареты пока ты мне не приведешь пример.


Срд 12 Мар 2014 08:34:14
>>64165178
Потомство будет болезненное, если вообше сможет жить, близкая кровь очень плоха для детей.

Срд 12 Мар 2014 08:34:19
>>64165121
Да потому-что влом расписывать, а там хороший пример. Клон (если ему пришить еще и твою память) будет ощущать себя тобой, но это не будешь ты, и если им предложить выбрать кто (копия) должен сдохнуть, они оба будут считать что "я-оригинал, он- копия"


Срд 12 Мар 2014 08:35:11
>>64165162
А, ну это мы просто иногда называем это "Я" душой.

Срд 12 Мар 2014 08:35:28
>>64165219
Хорошо. Я понял, гуманитарий не может в абстракцию, ему как папуасу нужна конкретность. Пример: наша Вселенная. Более чем всеобъемлющий пример, не правда ли?

Срд 12 Мар 2014 08:36:39
>>64165231
Мы в этом ИТТ такой хуйни не писали, потому что ЭТО БЛЯТЬ ОЧЕВИДНО КАК БЛЯТЬ ЁБАНЫЙ ЯСНЫЙ ДЕНЬ, СЬЕБИ БЛЯ!!!!!

Срд 12 Мар 2014 08:39:02
>>64165203
> Новый же клон будет осознавать себя мной
Собой он будет себя осознавать, собой.

Срд 12 Мар 2014 08:39:39
>>64165247
> Пример: наша Вселенная. Более чем всеобъемлющий пример, не правда ли?
О госпади, я таки вернулся к тому, что ты не технарь мозгами, а потому воспринимал очевидные фразы про состояния каким-то ебучим макаром. Терпеть не могу таких технарей-мечтателей.

Срд 12 Мар 2014 08:40:35
А аниме в чем то право.

Срд 12 Мар 2014 08:42:23

Срд 12 Мар 2014 08:42:27
>>64164836
двачую, интересный вариант.
Но вот есть такой вопрос — где находится Я, когда тело спит и при этом ничего не снится?

Срд 12 Мар 2014 08:42:32
>>64165311
Но я ведь умер.Если взять человека с улицы, переписать ему мою память, или вообще вставить идентичный мозг моему, он будет осозновать себя мной.

Срд 12 Мар 2014 08:43:56
>>64165265
да ладно, дельное замечание анон пишет, может это не всем очевидно. Чего ты злой такой?

Срд 12 Мар 2014 08:44:09
>>64165322
Аргументы будут? Иначе уебывай.

Срд 12 Мар 2014 08:45:10
>>64165402
Нет, он будет осознавать себя собой. Каждый осознает себя только собой. А копия воспоминаний - это лишь копия воспоминаний, а не сознание.

Срд 12 Мар 2014 08:46:37
>>64165438
Ладно, забей. Удачного дня.


Срд 12 Мар 2014 08:48:51
>>64165217
>Про свое самоопределение я ни слова не говорил.
>Я подразумеваю под собой то, что написал здесь

Хорошо, а как тогда это называется? Самоописание? Самоподразумевание?

>Ничего не нужно забывать. То, каким являюсь я, ты, он, она, предопределено не бабушкой и даже не прапрабабушкой, а непосредственно Большим взрывом.

Я не буду спорить с этим, пожалуйста, детерминизм, индетерминизм, всё что угодно. Однако ты остановился на большом взрыве, а это подтверждает мое утверждение относительно родителя. А природа большого взрыва? А природа природы большого взрыва? Оно влияет на тебя? Материалист.. Это человек с иголкой в лабиринте сделанным из воздушного шарика, который будет искать выход, но не догадается этот шарик проткнуть.

Срд 12 Мар 2014 08:51:07
>>64165265
Пиздец, откуда столько агрессии? Мы тут свои мысли говорим или что? не съебу


Срд 12 Мар 2014 08:51:57
>>64165590
Ну оставайся.

Срд 12 Мар 2014 08:52:33
>>64165489
Нет, мудак, не забью. В отличие от тебя, я не отношусь так легкомысленно к своему мировоззрению, и если что-то заронило во мне сомнение в том или ином пункте, я буду перетряхивать всю систему своих знаний. Сука, вместо того, чтобы работать, я буду перечитывать квантмех. Пидор!

>>64165549
Все верно сказал. Я ушел.

Срд 12 Мар 2014 08:57:42
>>64164040
Корабль Тесея, парадокс Тесея — парадокс, который можно сформулировать так: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?»

Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый?[1] Кроме того, возникает вопрос: в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?

Существуют и современные разновидности данного парадокса.

Срд 12 Мар 2014 09:07:41
>>64160056

> При сохранении тела ты остаешься собой.

гавно моча. так же можно сделать клона не расщепляя себя и что? ты по прежнему будешь считать что это будешь ты?

Срд 12 Мар 2014 09:22:08
>>64159513
Эта технология может быть чем угодно, но не телепортацыей. Зато с ней можно нахаляву создавать что угодно, это же революция в производстве. И с ней можно за секунду штамповать хоть клонов, хоть сладкие рулеты. И небязательно убивать того кого телепортируешь. Достаточно иметь все химические элементы и просканировать то что хочешь клонировать. Правда при сборке есть риск ядерного взрыва. Так что гораздо вероятнее мы научимся искривлять пространство, чем пересобирать атомы.


Срд 12 Мар 2014 09:37:59
>>64165549
очень хорошо написал.

Срд 12 Мар 2014 09:47:45
>>64165207
Очень годный фильм, кстати, в этом плане.

Срд 12 Мар 2014 09:57:33
>>64164781

два чаю

Срд 12 Мар 2014 10:07:27
>>64163401

>Подумайте сами, вы каждый день совершаете такие "телепортации", банально погружаясь в сон.

Почему же ты всегда просыпаешься в одном и том же теле? Почему твоя копия привязана к одной физической оболочке, и даже после отключения возрождается только в ней?

Срд 12 Мар 2014 10:14:45
>>64159513
ОП сложно ответить на данный вопрос. Например. Возьмем тебя, и заменим пару молекул. Это будешь ты? А если еще парочку? Опять ты? А если менять, пока не поменяем все молекулы в тебе? Это все еще ты? Или уже не ты? Сложный вопрос о сознании и где оно начинается.

Срд 12 Мар 2014 10:20:28
>>64167822
Потому что никто не занимается её переносом. Когда ты включаешь комп, ты видишь свой любимый рабочий стол и прон по-прежнему лежит в известной тебе папке.

>>64168061
> Сложный вопрос о сознании и где оно начинается.
Всё уже отвечено: сознание, это просто память и опыт, совокпуность образов, мыслей, установок, накопленных в течение жизни твоей туши и меняющиеся с течение времени под действием внешних факторов.

Срд 12 Мар 2014 10:22:13
ЭТО ЖЕ АТАН

Срд 12 Мар 2014 10:26:10
>>64168061
Не слушай того пидара, он пиздит, сознание никак не зависит от
> память и опыт, совокпуность образов, мыслей, установок, накопленных в течение жизни
Можешь, кстати, хоть все молекулы заменить, молекулы не отличаются друг от друга. А если ты вдруг решишь наршить целостность системы, то пиздец сознанию.

Срд 12 Мар 2014 10:31:39
>>64159513
Ну, я не знаю. Тут как-то читал, что в человеке полная взаимозаменяемость тканей, вплоть до последнего атома, происходит в среднем за семь лет. Так что ты семь лет назад вроде уже и не ты.

Срд 12 Мар 2014 10:33:18
>>64168436
> сознание никак не зависит от
А что это тогда такое, если не память и опыт?

Срд 12 Мар 2014 10:34:39
>>64168264
>Всё уже отвечено
А, ну то есть, всё? Науку можно закрывать? Раз всё уже отвечено? А то, что воспоминания представляют из себя всего лишь химические реакции не нужно изучать? Ну ок. Как скажешь. Пойду к начальнику науки, попрошу ключи от шкафчика и закрою ее к хуям.

Срд 12 Мар 2014 10:36:04
>>64168697
Основное свойство психики. Заменив тебе память памятью другого человека, ты все равно останешься жив и останешься собой, просто не будешь знать что до этого ты был другим

Срд 12 Мар 2014 10:37:35
>>64159513
Нахуя делать какого-то клона, чтобы потом его везти на Юпитер? Если бы клон сразу со скоростью света создавался на Юпитере, тогда еще х.з., а так вообще ебланизм какой-то получается. Почему меня нельзя отвезти на Юпитер, а надо везти какого-то блять клона. ОП очень сильно хуй. Не смог правильно описать одну из самых распространенных тем НФ.

Срд 12 Мар 2014 10:48:39
>>64168316
Два чая. Как бы сейчас не гнали на Лукьяненко по разным причинам, а книжка очень хорошая получилась.

Срд 12 Мар 2014 10:56:04
>>64168794
> Заменив тебе память памятью другого человека, ты все равно останешься жив и останешься собой, просто не будешь знать что до этого ты был другим
Тогда что ТЫ такое, если отбросить твою память и твой опыт? Исключая особенности нервной системы, темпераменты там всякие.
Опережая ответ, утверждаю, что всё является следствием твоего жизненного опыта.

Срд 12 Мар 2014 10:57:44
>>64169551
> Опережая ответ, утверждаю, что всё является следствием твоего жизненного опыта.
Опереди психику. Психика — это ты, и ей в хуй не упёрся жизненный опыт

Срд 12 Мар 2014 11:04:30
кто хочет полностью расскрыть эту тему предлагаю посмотреть фильм шестой день

там затронуты все философские причины клонирование человека, личности - разума


Срд 12 Мар 2014 11:07:54
>>64169606
Но без жизненного опыта ты не ты. Одной психикой не отделаешься. Да психика определяется нервной системой, всеми нейронными связями, а сознание, это же нечто более информационное.

>>64169857
Не затронуты. 95% это тупо боевик со шварцем.

Срд 12 Мар 2014 11:13:42
>>64169988
> Но без жизненного опыта ты не ты
С чего это? Ну не буду я знать, что я Вася Пупкин, что я из России, да даже что я человек не буду знать, собой быть я от этого не перестану
> Одной психикой не отделаешься.
Она самая и есть.
> а сознание, это же нечто более информационное
С чего ты взял что оно ВООБЩЕ информационное? Мы походу о разных вещах говорим.

Срд 12 Мар 2014 11:22:33
Ладно, так и быть, открою вам как оно есть, начальник разрешает. Сознание, "Я", etc., на самом деле находится в некотором "облаке", о расположении которого говорить пока не могу, а мозг - это просто элемент интерфейса, приёмник. Такие дела, аноны.
PS: Да, не пиздите об этом, сами понимаете, чем кончится.
PPS: <3

Срд 12 Мар 2014 11:32:39
>>64170225
> С чего это? Ну не буду я знать, что я Вася Пупкин, что я из России, да даже что я человек не буду знать, собой быть я от этого не перестану
И кем ты тогда будешь? О чём думать? О чём мечтать? Без опыта ты ведь просто овощь, развитие на уровне только что родившегося младенца.

> С чего ты взял что оно ВООБЩЕ информационное?
С того, что весь мыслительный процесс - процесс информационный, пусть и происходит на материальном носителе.

Срд 12 Мар 2014 11:39:53
>>64170225 >>64169606 >>64168794
Постоянный вброс тезисов. Ни одного ответа на вполне очевидные вопросы. Либо ты зеленый, либо не понимаешь о чем говоришь.

Срд 12 Мар 2014 11:42:40
>>64163966
Это просто вероятная фигня.

Срд 12 Мар 2014 11:47:04
>>64159590
Нет души, нет сознания. Человек всего лишь биоробот кем-то придуманный и выполняющий определённые функции. После смерти просто пропадает, как и робот.

Срд 12 Мар 2014 12:52:02
эх, вы. такой-то тред утопили(


← К списку тредов