Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64509825.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 17 Мар 2014 19:28:39
Спарта
Спарта Стратегоанон, поясни за пикрелейтед. Возможно ли чтобы такая кучка воинов простояла против милионного войска даже в узком проходе?
Стратегии нить иди



Пнд 17 Мар 2014 19:29:38
Bump

Пнд 17 Мар 2014 19:31:23
Бамп


Пнд 17 Мар 2014 19:33:29
Бамп


Пнд 17 Мар 2014 19:35:11
>>64509825

Всмысле возможно ли?! Ты долбоеб что ли? Ты про самих-то спартанцев и Леонида I читал?


Пнд 17 Мар 2014 19:35:31
Там их больше было. А персов поменьше лимона.

Пнд 17 Мар 2014 19:39:22
>>64510269
Не, спартанцев штук 20-30 было, остальных дорисовали.

Пнд 17 Мар 2014 19:51:28
Конечно нет. В фильме все пиздец как приукрашено и снят он был в пользу анти-иранской пропаганды. Тебе это любой историк подтвердит.

Пнд 17 Мар 2014 19:57:02
>>64511155
Не только о фильмах говорю, есть вроде как и достоверные литературные источники
>>64510249
И?

Пнд 17 Мар 2014 19:58:09
Бамп

Пнд 17 Мар 2014 19:59:14
Bump

Пнд 17 Мар 2014 19:59:19
>>64511477
Ты какой-то тупой.
Я увидел твой тред, и сразу решил загуглить.
Так вот мне даже не пришлось искать, по первой же ссылке - википедия, где всё подробно расписано с ссылками на первоисточники.

Держи сажу, корзиночка.

Пнд 17 Мар 2014 20:00:26
Вещаю с дивана, но Спартанцев немного больше, чем 300 рыл вроде было. Мифы и легенды же.

Пнд 17 Мар 2014 20:01:48
>>64511667
Помимо них были тысячи воинов из других городов

Пнд 17 Мар 2014 20:02:03
>>64509825 Ебанат? Ты сам-то подумай, единственный шанс победить - снести персов бомбанувшими спартанскими пуканами при виде такой армии

Пнд 17 Мар 2014 20:02:50
>>64511477
Вся соль в том, что из спарты выступили всего человек 300, но помимо них были овер дохуя солдат из других греческих городов. Это типа круто, потому-что что Леонид посчитал, что 300 его воинов достаточно будет, в итоге соснул с проглотом. Т.е. фактически это была равная битва, на обеих сторонах было примерно одинаковое количество людей. В итоге, Ксеркс разбил всех нахуй, а тушку Леонида прибил к своему кораблю.

Пнд 17 Мар 2014 20:05:07
>>64511477 У тебя сажа отклеилась.
"На месте остались лишь отряды спартанцев, феспийцев и фиванцев, общим числом около 500 воинов. Из-за предательства местного жителя персы зашли к грекам в тыл и уничтожили их." То есть если бы не предателсьтво, хуй знает сколько бы еще стояли.
Один хер вики пишет, что персов было 300 тыс., а греков максимум 7 тыс.

Пнд 17 Мар 2014 20:05:22
Лол, смотрите пикрелейтед действительно, воткнуть 300 рыл и не объехать не пройти.


Пнд 17 Мар 2014 20:06:47
>>64511915 Лол, это Фермопилы? Может со временем проход расширился, овердохуя лет прошло

Пнд 17 Мар 2014 20:08:10
>>64511915 Пик хуйня, вот тот проход


Пнд 17 Мар 2014 20:08:32
>>64512002
Да, фермопилы. Ну не знаю, если его ебали регулярно столько лет, то может и расширился, что врят-ли.

Пнд 17 Мар 2014 20:09:23
>>64512090
А есть "изнутри?". И где море, в которое скидывали?

Пнд 17 Мар 2014 20:11:06
>>64512090 Хули персам мешало загнать на края этой горной щелки лучников столько, чтобы выебли греков во все дырки, и новых наделали?

Пнд 17 Мар 2014 20:13:53
Залез на гугокарты, нихуя не понял где сам проход?

Пнд 17 Мар 2014 20:16:58
>>64512174
Да хули море, там явно для пафоса добавили
Но судя по карте оно достаточно рядом, туда флот персов подплывал

Пнд 17 Мар 2014 20:18:46
>>64511915 >>64512174 Подпись к этой картинке "Современный вид Фермопильского прохода в месте сражения. Береговая линия отодвинулась далеко от гор"

Пнд 17 Мар 2014 20:21:26
>>64512433 На гугле не нашел, вот что есть


Пнд 17 Мар 2014 20:24:05
Бамп

Пнд 17 Мар 2014 20:24:59
Bump

Пнд 17 Мар 2014 20:25:48
Бумп

Пнд 17 Мар 2014 20:26:54
>>64509825
Да.

Пнд 17 Мар 2014 20:28:20
нет! фильм 300 спартанцев, такое же фэнтези как и властелин колец.

Пнд 17 Мар 2014 20:29:22
>>64512433 Море обмелело с тех пор, судя по картам где-то здесь и есть тот проход


Пнд 17 Мар 2014 20:30:44
>>64513157 ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ НЕ ФЕНТЕЗИ, ОРОЧЬЕ ОТРОДЬЕ

Пнд 17 Мар 2014 20:35:12
>>64511793
>То есть если бы не предателсьтво
Они бы и без предательства соснули, греческий флот в первый же день был потоплен. Тактика тактикой, но когда отсасывает стратегия, то никакая тактика не спасает.

Пнд 17 Мар 2014 20:36:56
>>64513210 >>64512806>64512661
Спасибо! А Есть где-то почитать про ТТХ фермопильского прохода? Меня ширина интересует. Я не ОП, мне просто интересно, те 500 долбоебов, что остались, герои или таки долбоебы.

Пнд 17 Мар 2014 20:36:57
>>64513519 Флот был потоплен? Ты про сражение у Саламина слышал, лол, где снова персы соснули со своим численным и физическим превосходством

Пнд 17 Мар 2014 20:38:36
>>64513289
Yep! Гендельф-нуменор же! Исторически доказано в /b/, несколько месяцев назад.

Пнд 17 Мар 2014 20:39:37
>>64509825
Не было никакой Спарты, это всё жидовские выдумки.


Пнд 17 Мар 2014 20:39:43
>>64513688
Что такое нуменор?

Пнд 17 Мар 2014 20:40:19
>>64513615 Смотря что ты понимаешь под долбоебами. Они уверены были, что все передохнут, вся Греция рано или позно, так лучше же сделать себя ВЕЛИКОМУЧЕННИКАМИ
И все же охуеть какой моральной и физической силой нужно обладать, чтобы не отложить кирпичей с Китайскую стену при виде восйка, в тысячу раз больше собсвенного

Пнд 17 Мар 2014 20:41:40
>>64513688 Двачую, это всем известно
>>64513750 Стыдно не знать, выходец из Нуменора

Пнд 17 Мар 2014 20:42:19
>>64513616
Таки о чем ви говоrите? Все rавно мы пеrсов потом всех убили и вывезли все золото из их стrаны, во славу Яхве!

Пнд 17 Мар 2014 20:42:44
>>64509825
Помимо были сотни илотов, которые за войнов не считали.

Пнд 17 Мар 2014 20:43:36
>>64513615 ТТХ, откуда термин?

Пнд 17 Мар 2014 20:44:20
>>64513885
Ты ненастоящий жид.

Пнд 17 Мар 2014 20:44:39
>>64511903
300 тысяч это уж слишком дохуя.

Пнд 17 Мар 2014 20:44:40
>>64513747
АФИНСКАЯ ПРОПАГАНДА

Пнд 17 Мар 2014 20:45:11
>>64513909 Упоролся, илотов боялись и стороной обходили, как ссаную тряпку, кто бы их на войну взял

Пнд 17 Мар 2014 20:45:34
>>64513750
Это Гэндальф.

Пнд 17 Мар 2014 20:46:18
>>64514018 Так то хуй знает, в разных источниках приводят еще большие цифры

Пнд 17 Мар 2014 20:46:57
>>64509825
алсо, сколько их было-то?

Пнд 17 Мар 2014 20:47:01
>>64513781
Ну просто дожить до половой зрелости уже было подвигом, как мне кажется.
"Были люди в наше время не то, что нынешнее племя".

Пнд 17 Мар 2014 20:48:08
>>64514044
Настолько боялись, что позже из них отряды гоплитов? НЕТ ТЫ

Пнд 17 Мар 2014 20:48:37
>>64514140 Кого конкретно?
>>64514144 Особенно в спарте: не скинули нахуй со скалы, уже можешь с гордостью бить кулаком в грудь

Пнд 17 Мар 2014 20:48:46
>>64513848
>Стыдно не знать, выходец из Нуменора
Тащемта тебя дезинформировали. Гендельф-нуменор. Это как орлангур, только нуменор. Остров Нуменором в честь Гендельфа назвали.

Пнд 17 Мар 2014 20:49:07
>>64513956
Тактико-технические характеристики

Пнд 17 Мар 2014 20:49:17
>>64514244
>Кого конкретно?
спартанцев, там вроде был срач, что их было дохуя

Пнд 17 Мар 2014 20:49:29

Пнд 17 Мар 2014 20:50:04
>>64514290
тож на пикобу сидиш?)))

Пнд 17 Мар 2014 20:50:47
>>64509825
Проход вообще-то был в горах, и спартанцы там просто партизанили против охуевшей в таких условиях конницы. Лицом к лицу там никто не бился, это была крысиная война. Потом персы догадались спешиться и прочесать горы. Так всех и вырезали.

Пнд 17 Мар 2014 20:51:07
>>64509825
Вполне.
Я вот в Knights and Merchants только так и выигрываю.
Погодите, а среди них не было лучников?
Ну тоже не беда, вон, в могучих рейнджерах шестеро дрались с огромными армиями.


Пнд 17 Мар 2014 20:51:12
>>64513747
Да и жидов не было никаких, это все выдумки репиилоидов.

Пнд 17 Мар 2014 20:51:34
>>64514214 Такой хуйней стали заниматься, когда спарта была УЖЕ НЕ ТА как двач, а после персидского нашествия воевать было некому
Был даже случай, когда спартанцы были в затяжном походе, боялись не оставить потомства, и разрешили илотам трахнуть своих жен, а когда вернулись - перерезали всех грязнокровных личинок

Пнд 17 Мар 2014 20:51:53
>>64513956
Тактико-технические Характеристики, я так, для красного словца сказал, меня ширина прохода твоей мамаши в месте битвы интересует. Он должен был быть реально очень девственным и узким, чтоб 500 джигитов могло там хоть сколько-то устоять против 60-200К без фортификаций.

Пнд 17 Мар 2014 20:52:55
>>64514410
У тебя пикинеры в реку маршируют.

Пнд 17 Мар 2014 20:53:11
>>64514140
Три сотни.


Пнд 17 Мар 2014 20:53:27
>>64514389 Откуда инфа?
>>64514273 Это я понял, но откуда термин? Изучал тактику?
>>64514279 Спартанцев мало, а всего греков не более 7 тысяч

Пнд 17 Мар 2014 20:53:52
>>64514290
Один раб несёт меч, четверо других щит с пьяным спартанцем на нём, два раба играют на флейтах, ещё один танцует стриптиз, рядом другой раб молится зевсу, плюс ещё пара копейщикой для охраны. И это только один спартанец, а представь триста таких.

Пнд 17 Мар 2014 20:53:58
>>64514533
Проиграл. Они конницу поджидают.

Пнд 17 Мар 2014 20:54:04
>>64514440
Лол. Интересно как. На истфаке учишься? Я вот хотел поступать в своё время, да не решился. Теперь жалею, поезд ушёл.

Пнд 17 Мар 2014 20:54:56
Древнеримская армия всех разъебет!


Пнд 17 Мар 2014 20:54:57
>>64514254 Нуменор островом назвали вчесть Гендальфа, все ты снова напутал

Пнд 17 Мар 2014 20:55:05
>>64514279
Спартанцев 300 и было, остальных пидоров еще от 5 до 7К гопоты, по разным источникам о них предпочитают забывать просто, после 2-х дней войны осталось 300-500 уебанов, из них 200-300 спартанцев. Остальные выжившие благоразумно съебали.

Пнд 17 Мар 2014 20:55:46
>>64514675
Ты времена попутал, не разъебет, а разъебала.

Пнд 17 Мар 2014 20:56:59
ТЕПЕРЬ ЭТО ИСТОРИЧЕСКОГО БУГУРТА ТРЕД
ТЕПЕРЬ ЭТО ИСТОРИЧЕСКОГО БУГУРТА ТРЕД КАТАНА ОСТРЕЕ ЛЮБОГО МЕЧА СВОЕЙ МОЛЕКУЛЯРНАЯ ЗАТОЧКОЙ
ТАМПЛИЕРЫ ВСОСАЛИ У АССАССИНОВ
ОГНЕСТРЕЛ СОСЁТ У ФУЛЛМЕТАЛЛ


Пнд 17 Мар 2014 20:57:36
>>64514617 Нет, по Греции тащусь, читаю-почитываю всякое

Пнд 17 Мар 2014 20:57:47
>>64514733
Я подниму Рим! Вновь! Аве Цезаре!


Пнд 17 Мар 2014 20:58:27
>>64509825
>против милионного войска
Нет.
Но, в принципе, имея преимущество в тактическом положении (нападающие вынуждены сражаться в узком проходе, где окопался небольшой отряд) и подготовке, то можно победить даже 10-15 ратное превосходство в числе.
Но, скорее всего, это максимум. Ибо воины устают, оружие и доспехи ломаются/тупятся, а провизия кончается.
Т.о.
>кучка воинов простояла против милионного войска
Сказка и хуета если они, конечно, не с калашами против копий вышли
А вот
>300 спартанцев + 500 всякой швали против 7000 персов
Звучит как реализуемый план. На грани невозможного, но весьма реалистичный.

Пнд 17 Мар 2014 20:58:30
>>64514867
Я тоже тащусь. Титан квест задрачиваю вот, лол.

Пнд 17 Мар 2014 20:59:37
ВСЕ СОСНУТ У ТАМПЛИЕРОВ С ПАЛАШАМИ


Пнд 17 Мар 2014 20:59:49
>>64514837
РАСХУЯРИЛ МИЛЛИОН ПЕРСОВ В ОДНОГО
@
ПРОСТУДИЛСЯ, УМЕР В ГОРАХ
@
ПОТОМКИ ГОВОРЯТ ЧТО ЛОХ И ЧИТЕР, НЕ ВЕРЯТ ЧТО БЫЛИ ЛЮДИ

Пнд 17 Мар 2014 21:00:09
>>64509825

Спартанцы были народом потомственных военов с может быть лучшей по тем временам подготовкой и тактикой, которая не устарела потом ещё пару тыщ лет. Охуенно выносливые и сильные, их создавали для войны.
Задача при Фермопилах была - не победить, а задержать, давая Греции собрать силы для полномасштабной войны. Поэтому и место выбрано было так, чтобы малое количество бойцов могло сдерживать армию во много раз больше.

Все, кто там бился - знали, что они обречены.

Пнд 17 Мар 2014 21:00:21
>>64514440
Граждан Спарты всегда было не так много, а брать с собой боевого илота спартанцы не гнушались, хоть и использовались они, как вспомогательное мясо и уж тем более их никто не стал бы считать.

Пнд 17 Мар 2014 21:00:38
>>64515015
Нет, все соснут у тамплиеров с калашами.

Пнд 17 Мар 2014 21:01:05
>>64514533
Это ПЛАН

Пнд 17 Мар 2014 21:01:19
>>64514678
>Нуменор островом назвали вчесть Гендальфа, все ты снова напутал
Я это и написал. Алсо, не осталось пика с реконструкцией событий? Когда Гендельф-Гуменор на энтах илуватаров бобмандилами бомбил?

Пнд 17 Мар 2014 21:02:10
>>64514928
>Звучит как реализуемый план. На грани невозможного, но весьма реалистичный.
Ну там о 7 тысячах речи точно не идет, 100 минимум.

Пнд 17 Мар 2014 21:02:55
300спартанцев vs 300фиванцев
Спартанцы соснут. Дискасс.

Пнд 17 Мар 2014 21:04:02
>>64515053
Хуета. У меня дед там бился и ни о чем не знал.

Пнд 17 Мар 2014 21:04:12
>>64515192
Думаю греки знатно напиздели о количестве персов. Хули, историю пишут победители. Превосходство, конечно было, но не такое огромное.

Пнд 17 Мар 2014 21:04:25
>>64515053 Так то да, но и тут не совсем так, спартанцам в особенности похуй на Грецию и на злоебучие докучающие Афины было, тянули они до последнего с выводом войска и прислали вшивых 300 войнов которые зато стояли до последнего

Пнд 17 Мар 2014 21:05:05
300 спартанцев vs 300 крокодайлов
Кто соснет?

Пнд 17 Мар 2014 21:05:28
>>64515026
ЗАВОЕВАЛ ПЕРСИДСКУЮ ИМПЕРИЮ
@
ПОМЕР ОТ ИНФЕКЦИИ, ИБО ХАВАЛ С ЗОЛОТОЙ, А НЕ СЕРЕБРЯННЙ, КАК ВСЕ, ПОСУДЫ

Пнд 17 Мар 2014 21:05:50
>>64515337 Кэп. Напиздели, напиздели, но они говорили о 10 миллионах, если память не изменяет, а у нас тут речь уже о 300 тыс. примерно

Пнд 17 Мар 2014 21:06:00
>>64509825
Берешь кореша, встаете в дверях подъезда, предлагаете 10 парням пройти в подъезд через вас.
Хуйня все это, их бы смели.

Пнд 17 Мар 2014 21:06:18
>>64515337
Так греки соснули же? Вроде историки сходятся на 200К воинов у Ксеркса-1, правда там ебический суп существ был вместо армии. 90% тупое мясо.

Пнд 17 Мар 2014 21:07:09
>>64515337

Погугли про Персидскую империю и охуей, няша. Прикинь ее мобилизационные возможности.

По большому счёту это была первая империя настоящая в истории человечества, она до сих пор входит в топ-20 империй (если не путаю)

Пнд 17 Мар 2014 21:08:11
>>64515418
@
АИД ПО СЕЙ ДЕНЬ АДСКИ УГОРАЕТ НАД ТОБОЙ, ТАКОЙ ШАНС ВЪЕБАЛ

Пнд 17 Мар 2014 21:08:46
>>64515192
100 тысяч это огромный лагерь на равнине со всеми воинами, слугами, поварами, конюхами, шлюхами и прочей шушерой. Ясен пень, в проход ломилась не эта толпа, а ударная группа в пару тысяч.

Пнд 17 Мар 2014 21:08:59
>>64515349

Ну это да, древняя гречка была тем ещё гадюшником, а спарта - местной гопотой лол

Пнд 17 Мар 2014 21:09:14
>>64515457
Лол, возьми щит полуметровый (а то и больше) и огромные пики которые юзали спартанцы. И корешу своему такое же дай. А те 10 парней пусть с ножами обычными на вас пойдут. Ну и кто ляжет, угадай?

Пнд 17 Мар 2014 21:09:16
>>64515481 Ровно как и в Греции, кроме спарты
>>64515546 Двачую

Пнд 17 Мар 2014 21:10:19
>>64515546
А логистику для такой огромной армии кто будет обеспечивать, твоя мама? Хуйни не неси, у персов было максимум 40-50к рыл.

Пнд 17 Мар 2014 21:10:35
>>64515546
Вообще-то маловероятно что они могли в действительности собрать армию в 300 тыс. А если и могли, то неудевительно, что соснули. При тех технологиях они бы просто не смогли бы организовать хорошое снабжение. У них бы армия попросту с голоду передохла

Пнд 17 Мар 2014 21:11:54
>>64515752
Ебаный ты насрал. Погугли, даже самые упоротые говорят, что персов было 60К именно воинов, минимум. Большинство сходятся на 200К примерно, воинами.

Пнд 17 Мар 2014 21:11:55
>>64515640 Только таких групп можно было организовать по парочке на каждого спартанца
>>64515657 Хуй знает, анон, рим еще гаже имхо, греция была последним оплотом какой-то доблести

Пнд 17 Мар 2014 21:12:47
>>64515546
>она до сих пор входит в топ-20 империй
Проиграл. Шоу в древней греции в амфитеатрах, ведущие какие-нибудь боги олимпа. А сегодня дорогие рабы, представляем вашему вниманию топ-20 лучших империй! Горячая 20-ка! Отправляйте своих рабов на коротком поводке, голосуйте за свою империю!
Внимание, с раба может взиматься отдельная плата.

Пнд 17 Мар 2014 21:14:09
>>64515752 >>64515769 Так и было, но потом, а сражение это было в самом начале войны, где персы приплыли только с родины - бритые, мытые, со жратвой и шлюхой на хуйце.
И собрать такое войско изи для огромной империи охуенных размеров

Пнд 17 Мар 2014 21:14:12
>>64515676
>Лол
раздавят нахуй, и щиты погнут

Пнд 17 Мар 2014 21:14:35
>>64515864
Как бы они обеспечение наладили? Римская империя в годы максимально рассвета могла себе такую армию обеспечить только громандным напряжением всех ресурсов империи. Да и то рассредоточенными по всей империи, а не в одном месте. При том что дороги, логистика и математика у них были гораздо лучше поставлены.

Пнд 17 Мар 2014 21:15:01
>>64515924 Обосралсяобсмеялся

Пнд 17 Мар 2014 21:16:36
>>64515924
Какая плата с раба, идиот? Раб это вещь, он не может сам быть собственником. Ты ещё у кувшина платы отдельной потребуй.

Пнд 17 Мар 2014 21:16:58
>>64516048
Жопой об косяк, блядь, как нас учит педивикия.
Современные историки отвергают приведенные древними цифры на основании логистики, изучения военной системы империи Ахеменидов, невозможности обеспечения провиантом такого количества людей[39].

Исследователи сходятся в том, что античные историки значительно преувеличили численность вторгшихся на территорию Греции войск. Это могло быть вызвано характерным для победителей преувеличением сил противника либо вследствие дезинформации со стороны персов при подготовке к походу[40]. Большинство современных историков склоняется к цифре в 200—250 тысяч[40][2]. Минимальная оценка численности армии Ксеркса приводится военным историком Гансом Дельбрюком. Он считал, что в персидской армии находилось 60—80 тысяч человек[41]. Независимо от реальной численности вторгшегося на территорию Греции войска, оно было беспрецедентно большим для того времени. Ксеркс намеревался покорить Элладу за счёт подавляющего численного превосходства как сухопутных, так и морских сил[2].

Пнд 17 Мар 2014 21:17:09
>>64516048 ВОт раньше рассветы были максимальные, не то что в нынешнее время тусклые, лол
Ты про Трою вспомни, тоже войско нехуйственное собрали, и десять лет плавали и города осождали
>математика у них были гораздо лучше поставлены
>у римлян
>чем у персов
ебать новости

Пнд 17 Мар 2014 21:19:15
>>64516027
Размер самого маленького копья - почти 2 метра был. Пусть хоть все вместе в этот подъезд ринутся, первым сразу же пиздец. Остальные уже бесполезная инерция, которая пойдёт в рассыпную. Новый заход - уже с 8 людьми, будет то же самое.

Пнд 17 Мар 2014 21:20:11
>>64516166
Ну ты и скучный(((((

Пнд 17 Мар 2014 21:20:17
>>64516353 Тру стори, бро, так все там и было

Пнд 17 Мар 2014 21:21:01
>>64516412 СИРЬЕЗНО БИСЕДУЕМ ЖИ

Пнд 17 Мар 2014 21:22:06
>>64516412
>>64516467
Буйство семёна.

Пнд 17 Мар 2014 21:22:57
>>64516529
детектор чини, раб.

Пнд 17 Мар 2014 21:27:28
>>64509825
1. Войско персов было не миллионное.
2. Хорошо обученные и вооруженные воины в мизерной количестве, так называемые, Бессмертные. Все остальные - это крестьяне, согнанные на войну.
3. У спартанцев было гораздо лучшее вооружение и доспехи (тяжелый гоплитский доспех). Они были элитой.
4. Со спартанцами было пара тысяч воинов из других городов и пара тысяч илотов. Т.е. всего их было не 300, а около 5 тысяч.
5. Проход был узким. И они выстроили каменную стену поперек него.

Пнд 17 Мар 2014 21:27:56
>>64516353 Как считаешь, реально ли простоять против большего в 500-1000 раз войска в таких условиях?

Пнд 17 Мар 2014 21:30:03
>>64516907
>Хорошо обученные и вооруженные воины в мизерной количестве, так называемые, Бессмертные. Все остальные - это крестьяне, согнанные на войну
И все равно психологически давит такой перевес
>Проход был узким. И они выстроили каменную стену поперек него.
Насчет стены: что за хуйня, неужели огромное войско ее опрокинуть не могло, стену, которую построили пара тысяч человек?

Пнд 17 Мар 2014 21:31:29
У персов же еще всяко слоны всякие были, тигры, хуигры

Пнд 17 Мар 2014 21:33:23
>>64517174
Ага, горячие поставки слонов из индии в греску на повозках.

Пнд 17 Мар 2014 21:33:32
>>64517174
Ты тоже смотрел фильм про мускулистых мужиков в трусах?

Пнд 17 Мар 2014 21:34:18
Bump posony

Пнд 17 Мар 2014 21:34:24
>>64516907
Два чаю.


Пнд 17 Мар 2014 21:34:35
>>64516353
забыл дистанционное оружие, луки хуюки там

Пнд 17 Мар 2014 21:35:08
Один зилот может дефать в узком проходе бесконечное количество зерглингов, задумайся.

Пнд 17 Мар 2014 21:35:12
>>64517296 Начинал, хуйня, про скотину всякую мне логика как бы подсказала

Пнд 17 Мар 2014 21:35:17
>>64516939
Отчего бы нет? Ну представь себе обычную 9-10этажку российскую, которая забита 300 спартанцами (а в квартирах ещё и подмога сидит) - все все стоят как надо с щитами, и копьями гасят всех, и никакая блядь персидская с улицы не зайдёт, пусть там 100 тысяч их будет.

Пнд 17 Мар 2014 21:35:41

Пнд 17 Мар 2014 21:36:04
>>64517174
Буйволы, жирафы, собаки...

Пнд 17 Мар 2014 21:36:40
>>64517361
Ну да кстати, вот к своему посту добавить забыл ещё. >>64517403
В случае чего задние ряды из падика гасят из луков долбоёбов.

Пнд 17 Мар 2014 21:36:40
>>64517361 Полюбому еще химия хуимия, ну там порох, и проч, сделать фейерверки из спартанцев

Пнд 17 Мар 2014 21:36:46
>>64514410
Сука лучшая игра в мире.
Такие цепи производства.
Почему с тех пор ничего еще с такими охуенными цепями и чтобы все анимировано так и не сделали.

Пнд 17 Мар 2014 21:37:09
>>64517075
Идешь ты такой с братишкой, в руках у тебя щит из дна бочки и топор погнутый, перед тобой стена пятиметровая, а на ней спартанец с пикой точеной.

Пнд 17 Мар 2014 21:37:18
>>64517395
Что она тебе подсказала?

Пнд 17 Мар 2014 21:37:59
>>64517451 Ящерки, муравьи, инфузории, стафилококи

Пнд 17 Мар 2014 21:38:59
>>64517528 Что животные были с ними диковенные всякие, заморские

Пнд 17 Мар 2014 21:39:41
>>64517403 А если теперь все это интерпретировать на Фермопилы

Пнд 17 Мар 2014 21:40:07
>>64517451
А-А! КРОКОДИЛЫ-БЕГЕМОТЫ
А-А! И ЗЕЛЕНЫЙ ПОПУГАЙ!

Пнд 17 Мар 2014 21:41:19
>>64517658
Кстати, так ни кто и не сказал про ширину ущелья в месте битвы и была там стена, или пиздежь?

Пнд 17 Мар 2014 21:41:37
>>64517556
>стафилококи
Запросто.

Пнд 17 Мар 2014 21:42:19
>>64517757 Про стену уже спрашивали, сомнительная хуйня
А ущелье не мерели, да и изменилось там все с тех пор сильно

Пнд 17 Мар 2014 21:42:59
>>64517777 Назаражали греков и начался закат Греции

Пнд 17 Мар 2014 21:43:44
>>64509825
потому что настоящие спартанцы знали толк в узких проходах


Пнд 17 Мар 2014 21:44:34
>>64517904 А ведь похожи

Пнд 17 Мар 2014 21:44:51
>>64517658
Ну возьми да интерпретируй ёпт. Тебе же 10 раз уже сказали что помимо узкого прохода там ещё и стена была, а почитав вики узнаешь что они бывало отступали назад, чтобы персов побольше набежало. А потом снова встав в мощную фалангу, выносили их щитами и копьями.

Ты ебанутый лол. У них была самая лучшая в мире на тот момент подготовка. И физическая и военная. Это как если 10 тысяч двачеров кинуть на сотню качков - двачеры лягут с первого же удара. А спартанцав то ещё не так легко убить было. Читай вики хотя бы.

Пнд 17 Мар 2014 21:45:23
>>64509825
У меня баттхерт от новых 300спартанцев
КАК БЛЯДЬ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ??? ДОВЕРИТЬ БАБЕ УПРАВЛЯТЬ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ИМПЕРИЕЙ?? БАБЫ ЖЕ НИХУЯ НЕ УМЕЮТ.

Пнд 17 Мар 2014 21:45:25
>>64517757
Если б проход был широк аки анус мамаши, то все петушье смели бы и не заметив.
Строительство хоть каких-либо защитных сооружений очевидно и логично.

Пнд 17 Мар 2014 21:45:50
Моя версия:
Спартанцы сражались не со всей армией, а с авангардом, т.е. отрядом в 10-20 тысяч. Когда подошли основные силы спартанцев и отпиздили.

Пнд 17 Мар 2014 21:46:06
Ахуеный фильм,базарю!!

Пнд 17 Мар 2014 21:46:10
>>64514554
Отсоси у подворотни))))))


Пнд 17 Мар 2014 21:46:27
>>64517980
Но вики говорит, что ты хуй говно и мудак, который пиздит отсебятину.

Пнд 17 Мар 2014 21:46:48
>>64518043
>Моя версия:
И нахуй она нужна? В историю не пробовал вникать, фантазер?

Пнд 17 Мар 2014 21:47:11
>>64515865
Персы привыкли воевать на равнине, поэтому несколько дней просто всасывали, пока не подобрали нужную тактику. Возьми как вариант бои за Сталинград или штурм Грозного из новейшей истории.

Пнд 17 Мар 2014 21:47:19
>>64518013 Что за ересь ты несешь, не было баб никаких, это чтобы дрочеры на фильм понабежали
Ставлю сотку что там показывали ее сиськи-письки

Пнд 17 Мар 2014 21:47:45
>>64517980
Хуевый пример про качков, одного перекачаного дегенерата двое дрищей легко запинают.

Пнд 17 Мар 2014 21:47:54
>>64518146
Была даже ебля

Пнд 17 Мар 2014 21:48:08
>>64509825
Там около 7-10 тыс. других греков было, которых за людей не считали.

У русских были действительно аналогичные битвы при участии менее 300 человек. Но точно по памяти не скажу.

Грек-кун

Пнд 17 Мар 2014 21:48:18
Еще у спартанской фаланги 2 жизни.


Пнд 17 Мар 2014 21:48:55
>>64518086 Плюсую, хуйню несет обезумевший

Пнд 17 Мар 2014 21:49:04
>>64518141
>показывает премер с огнестрелом
Ебать ты антрополог.

Пнд 17 Мар 2014 21:49:47
>>64518184
Дегенерат который умеет драться и убивать - такому даже трое дрищей ничего не смогут сделать.

Пнд 17 Мар 2014 21:49:49
>>64518276
>антрополог
Значение знаешь?

Пнд 17 Мар 2014 21:50:22
>>64518195 Ну вот, сам сделай выводы
Кто бы доверил бабе управлять Империей, там всегда онли мужики были в царях батюшках

Пнд 17 Мар 2014 21:50:41
ТЕПЕРЬ ЭТО ИСТОРИЧЕСКОГО БУГУРТА ТРЕД
>>64517497
Ну мне больше боёвка нравится, там действительно была тактика со всеми этими построениями и типами войск, которые били по схеме камень-ножницы-бумага.

Цепи производства зрелищны, но если честно, доёбывают к середине игры. Из-за отстройки города на каждую миссию почти уход по несколько часов.

Пнд 17 Мар 2014 21:50:48
>>64517980
>что помимо узкого прохода там ещё и стена была
Пруф?

Пнд 17 Мар 2014 21:51:31
>>64518267
Что именно не так, дебилушки? Я вам как дебилам на пальцах всё объясняю, раз вы статью 10-минутную прочитать не можете.

Пнд 17 Мар 2014 21:52:21

>>64514878
>Аве Цезаре!

Пнд 17 Мар 2014 21:52:21
>>64518323
Это я как бы шутканул, что антропологи за историков не считаются. Но ты все равно обосрался. Тактики сейчас и тактики несколько тысяч лет назад отличаются так же сильно, как ты и твоя мамаша.

Пнд 17 Мар 2014 21:52:49
>>64518440
ТЫ читал какую-то другую статью, даун. Или тебе похуй, что читать, все равно выводы делаешь какие-то свои, магические.

Пнд 17 Мар 2014 21:53:31
>>64518504
Припев 10/10 Такая то душа

Пнд 17 Мар 2014 21:53:37
>>64518440 У тебя она 10 минут заняла?
У тебя полглаза или полполушария, анон?

Пнд 17 Мар 2014 21:54:07
>>64518363
Ну хуй знает
http://ru.wikipedia.org/wiki/Артемисия_I
> союзница Ксеркса I, участница битвы при Саламине.

Пнд 17 Мар 2014 21:54:19
>>64518394
>Греческие боевые корабли (271 триера) стали на якорь у северной оконечности острова Эвбея, поджидая флот Ксеркса. Слева от их позиции сухопутная дорога шла вдоль горного склона по самому морскому берегу через теснину, которая получила название Фермопилы ("Теплые ворота") из-за горячих серных источников, которые до сих пор существуют в этом месте. В самом узком месте Фермопильского ущелья, как сообщают древние историки, едва могла проехать телега. Именно это место и было избрано эллинами для обороны, т.к. здесь персам было трудно использовать свое подавляющее численное превосходство. Здесь в конце августа 480 г. до н.э. собрался четырехтысячный отряд Леонида – большей армией он не стал рисковать, сберегая силы греков для будущих сражений. Ущелье задолго до этих событий было перегорожено оборонительной стеной с двумя башнями. Теперь греки укрепили эту стену, разбили за ней лагерь и стали поджидать неприятеля.

Пнд 17 Мар 2014 21:54:21
>>64518013
Что ты, блядь, несешь нахуй. Какое управление империей ?
Мало того что она наебала Ксеркса и уебала корабль союзников, так ее потом отправили личинками Ксеркса управлять.
-
ru.wikipedia.org/wiki/Артемисия_I
Единственная из всех командующих, Артемисия советовала персидскому царю Ксерксу не вступать с греками в битву на море. Несмотря на свой совет, она приняла участие в битве при Саламине в сентябре 480 года до н. э. и, в качестве союзника персов, привела под своим командованием пять кораблей. Во время битвы, в момент атаки греками её триеры Артемисия нашла выход из положения очень необычным способом. Уворачиваясь от греческого корабля, намеренно или случайно, корабль Артемисии налетел на судно союзников и протаранил его посередине, послав на дно вместе со всем экипажем. Корабль афинян оставил Артемисию в покое, решив, что она сражается на их стороне.

Ксеркс, наблюдая битву с отдаленных холмов, принял потопленный союзнический корабль за судно противника и был горд храбростью Артемисии. Очевидно, никто не спасся из потонувших, чтобы рассказать, что случилось на самом деле. Артемисия прорвалась обратно к персам, где, согласно Геродоту, Ксеркс объявил: «Мои мужчины превратились в женщин, а женщины стали мужчинами!»

После разгрома под Саламином, Артемисия убедила Ксеркса вернуться в Малую Азию, и это вопреки советам военачальника Ксеркса Мардония, который считал, что Ксеркс должен остаться. Затем Ксеркс отправил Артемисию в Эфес заботиться о своих сыновьях. Взамен земли Артемисии получили выгодные условия в альянсе с персами.

Пнд 17 Мар 2014 21:55:23
>>64518581
Мне тоже нравится. Больше оригинала. Так же мне азис нравился. ДУША

Пнд 17 Мар 2014 21:55:29
>>64514575
>ТТХ
>откуда термин? Изучал тактику?

Блядь, откуда же вы, дебилы, лезете? То есть, если я тебе открою тайну, что есть ещё и термин ЛТХ (лётно-технические характеристики) - то ты спросишь, изучал ли я принципы применения истребителей сопровождения в ночное время суток?

Заползи туда, откуда выполз, и сдохни там в корчах.



Пнд 17 Мар 2014 21:55:50
Исторические споры уровня b

ну охуеть.

Пнд 17 Мар 2014 21:55:55
>>64518505
Мне стыдно сидеть с тобой в одном треде.

Пнд 17 Мар 2014 21:55:57
>>64518632 Так другое дело же, ты говорил об управлении Империей

Пнд 17 Мар 2014 21:56:48
>>64518592
Я всегда читаю полностью, а не только короткие и вырванные фразы из контекста, как тут делают некоторые ебланы.

Пнд 17 Мар 2014 21:56:57
>>64518725
Как жаль, Рим проебан.

Пнд 17 Мар 2014 21:57:35
>>64518652
Понял уже
>>64518759
Ну не империей, флотом, флотом управляла

Пнд 17 Мар 2014 21:58:23
>>64513781
Я понял, как китайцы построили стену: они просто обосрались кирпичами с Китайскую стену.



Пнд 17 Мар 2014 21:59:31
>>64518874
>Проход был узким. И они выстроили каменную стену поперек него.
Уже чуть вероятнее, но все равно хуйня, 5 кораблями еле управилась судя по статье

Пнд 17 Мар 2014 21:59:47
>>64518648
Ну и где вы мрази которые пиздели что вас не устраивают ответы про стену и прочую хуйню? Вот и правильно, завалите ебальники.

Пнд 17 Мар 2014 22:01:05
>>64514465
>твоей мамаши
ебать у вас шутки пацаны, мать это святое, думайте хоть прежде чем говарить.

Пнд 17 Мар 2014 22:01:18
>>64509825
Оп, все это пиздеж. Поллимона персов просто смогли бы закидать их камнями не подходя. Ну или поливать стрелами. У казахов тоже есть легенда, что семьсот человек перебили 50000 джунгар. Но там горное ущелье, а потом и прибыла подмога.

Пнд 17 Мар 2014 22:01:44
>>64518652
Даже такой супермегаальфач, как Ксеркс, пошел на поводу у пизды.

Пнд 17 Мар 2014 22:02:39
>>64519085
Пошел нахуй.

Пнд 17 Мар 2014 22:02:51
1000 разумных горилл с лианами против римского легиона. Кто победит?

Пнд 17 Мар 2014 22:03:19
>>64518918 Когда увидели персов, съебывающих из гречки
>>64519008 "Спартанцы поставили вдоль прохода пулеметы, развернули два зенитных комплекса и подняли в воздух всю авиацию, что позволило им обойтись без строительства стен и битвы". Я тоже любую хуйню написать или скопировать могу, не пруф нихуя

Пнд 17 Мар 2014 22:03:40
>>64519123
он не был альфачом. как раз таки битард типичный

>Он был вял, недалёк, бесхарактерен, легко подчинялся чужому влиянию, но отличался самоуверенностью и тщеславием. Вот характеристика, данная ему Юстином:

>«Самого же Ксеркса всегда видели первым в бегстве, последним в сражении; он был робок в опасности и хвастлив, когда ему ничто не угрожало; он, пока не испытал превратностей войны, был так самоуверен, как будто был владыкой над самой природой: он срывал горы и выравнивал овраги, некоторые моря перекрывал мостами, на других в целях судоходства устраивал протоки, сокращавшие путь».[1]

Пнд 17 Мар 2014 22:04:34
>>64519123 И все проебал витоге, тян не нужны

Пнд 17 Мар 2014 22:06:36
>>64519210
>Я тоже любую хуйню написать или скопировать могу, не пруф нихуя
Блять лоллировал с тебя, дегенерата такого. Впрочем, в школе детишки любят выпендриваться перед классом.

Пнд 17 Мар 2014 22:08:17
>>64519403 Вот ты и выпендрился, школолольник
Источник рили сомнительный же

Пнд 17 Мар 2014 22:09:26
>>64518648
Откуда ссылка, школьник?

Пнд 17 Мар 2014 22:09:59

Пнд 17 Мар 2014 22:10:40
>>64519639
Ты мудак?

Пнд 17 Мар 2014 22:12:32
>>64509825
Я в тотал варе пробовал, прокатило, ну значит и в жизни прокатит.
Стратег уровень - бог

Пнд 17 Мар 2014 22:13:16
>>64519527
Слушай хватит уже, не смешно. Ты вообще понимаешь что летописцы и историки писали по разному, часто одно событие рассказывалось по разному, добавлялись-интерпретировались факты по своему, большую роль играла политика и собственно даже межличностные отношения.
Источник блять сомнительный, ты в нынешнем то мире найди мне несомнительный. Даже в истории таких объективистов типа геродота часто встречали несоответствия.

А по поводу стены - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ ДЛЯ ДЕБИЛОВ. ГУГЛИТСЯ - ФЕРМОПИЛЬСКОЕ СРАЖЕНИЕ СТЕНА. ЧИТАЕМ. МЕДЛЕННО. ЧТОБЫ МОЗГ ПОНЯЛ. И только потом пишем на дваче.

Пнд 17 Мар 2014 22:14:04
>>64519781
Играл в Рим два? Я играл в Рим, но новый так и не попробовал. Любимая игра.

Пнд 17 Мар 2014 22:14:43
http://strawpoll.me/1334326

Пнд 17 Мар 2014 22:14:52
>>64509825
Нет. Почему? Усталость.
/thread

Пнд 17 Мар 2014 22:16:56
>>64519832 Два чаю мистеру
Усталость мелочь для людей, которых выростили на войне и для войны

Пнд 17 Мар 2014 22:17:42
>>64509825
И да и нет.
Если отойти от темы спартанцев и вообще от темы кина, то:
1. в те времена население большой страны (той же персии, если угодно) составляло отсилы 10 тыщ человек, набрать многомиллионную армию было неоткуда, так что отряд из 300 человек при хорошей позиции реально мог бы удержать даже самую большую армию, какую те же персы смогли бы набрать. Собсно по меркам тех лет 300 человек - это уже армия.
2. если же ты всё таки откопаешь многомиллионную армию, то нет, почему? да банально даже если у тебя там космодесантники стоят, они заебутся убивать такое количество врагов

Пнд 17 Мар 2014 22:18:37
>>64519881
То же дрочу на первый рим, второй годный, но чуть чуть хуже.

Пнд 17 Мар 2014 22:20:08
>>64520131
>в те времена население большой страны (той же персии, если угодно) составляло отсилы 10 тыщ человек
Большей хуйни в этом треде еще никто не писал
Но вторая часть тру

Пнд 17 Мар 2014 22:20:59
>>64517757
Сейчас там ебаная автострада и 2 хилых зеленых холмика, раньше хуй его знает как 2к+ лет прошло.

Пнд 17 Мар 2014 22:22:34
>>64520131
Проиграл.

Пнд 17 Мар 2014 22:23:05
>>64520131
>население Персии - 10.000 человек
>300 солдат - уже армия
Блядь, я ебал, пиздец.
Как же толсто, даже не смешно в глубине души.
Осталось только спросить, действительно ли крестоносцы перлись через все средиземноморье в Иерусалим, это же пиздец как далеко.


Пнд 17 Мар 2014 22:24:34
>>64520492
Нет ты что, тогда же ни поездов ни машин небыло. Они воевали в пределах 1 квартала.

Пнд 17 Мар 2014 22:25:02
>>64520084
Расскажи это молочной кислоте и АТФу.

Пнд 17 Мар 2014 22:29:11
>>64520614
Я в это почти не могу, но думаю что в зависимости от физической подготовки их влияние может достаточно долго игнорироваться, нет?

Пнд 17 Мар 2014 22:31:01
>>64520853
Конечно же, но в разумных пределах. Даже самый крутой ЙОБА-айронмен-чемпион не сможет 3 дня подряд хуячить без перерыва на нормальный отдых.

Пнд 17 Мар 2014 22:31:25
>>64520853
Тем более ночью никто там не воевал, а обе стороны отдыхали.

Пнд 17 Мар 2014 22:32:34
>>64520131
так весь проход трупами завалят и подкрепление уже не пройдет. А пока разгребать будут, космодесантники отдохнут, перезарядятся и призовут комбата для поддержки моральли

Пнд 17 Мар 2014 22:32:58
>>64520853
Можно превозмогать боль в мышцах и заставлять их работать на износ, но это не будет продолжаться слишком долго, потом начнутся судороги, либо просто откажется работать. У тренированного человека запас прочности, конечно, будет выше.

Пнд 17 Мар 2014 22:33:46
>>64520982 Но в наше время таких крутых Йоба-айронмэнов и не знают
Ты зайдумайся как их воспитывали - был еще чистый генофонд, чистый воздух, пища, выбирали из детей только самых здоровых, а из этих здоровых потом выживало процентов 20 сильнейших, из которых на войну потом забирали еще более овер дохуя сильнейших, которые без остановки только и делали всю жизнь, что тренировались: сутками, годами, десятилетиями, и воевали; хуй знает какие они были

Пнд 17 Мар 2014 22:34:23
>>64511793
Нихуя не 300, не пизди, анончик

Пнд 17 Мар 2014 22:34:56
>>64521007 >>64521081 Два чаю этим господам

Пнд 17 Мар 2014 22:36:28
>>64521157
каждый из них мог свинью заломать, выебать и сожрать за 5 мин. Слышал

Пнд 17 Мар 2014 22:37:46
>>64521321
БОГАТЫРИ - НЕ ВЫ

Пнд 17 Мар 2014 22:39:02
>>64521157
Думаю большая часть трупов приходилась на отсутствие нормальной медицины, а не на космическую суровость тренировок.

Пнд 17 Мар 2014 22:39:14
>>64521157
Ну пиздец приехали. Именно поэтому олимпийские и мировые рекорды растут и растут, год от года.
>>64521007
Нужно понять, сколько они отдыхали, это важно. Я просто не знаю, как тогда воевали, но махать копьем 6-7 часов без продыху, хуй знает. Не уверен, что они успевали нормально восстановиться, даже если учитывать сказки от этого >>64521157 дивана.

Пнд 17 Мар 2014 22:40:25
>>64521110
Совершенно верно, тело просто откажется работать.

Пнд 17 Мар 2014 22:41:06
>>64511903
Что за бред? Любой историк скажет, что в то время просто невозможна была армия в 300 тыс., во всем познанном мире тогда 300 тысяч человек проживало.
А все эти якобы "исторические" данные с википедии, просто сказки и попытка приукрасить реальность.
Мое мнение, битва, если она реально существовала, была по численности примерно 1000 персов и 300 греков.
Это намного ближе к реальности.

Пнд 17 Мар 2014 22:41:06
Я был воином Спарты в прошлой реинкарнации. Задавайте свои ответы.

Пнд 17 Мар 2014 22:44:15
>>64521612
Снова проиграл.

Пнд 17 Мар 2014 22:44:31
>>64521498
6-7 часов это не много. Были гораздо суровее битвы, где выносливость воинов действительно могла быть подвергнута сомнениям. Но не тут.
Ещё раз, ночью никто не воевал. Спартанцы спали, ибо за них было кому на стрёме стоять. Провизией они были обеспечены и потери в 3-4 человека не решали ничего.

Пнд 17 Мар 2014 22:45:04
>>64521612
Историк уровня Задорнова.

Пнд 17 Мар 2014 22:45:07
Аноны, я не пойму, а почему персы не могли просто высадить свою армию в другом месте?

Пнд 17 Мар 2014 22:46:31
>>64521613
Помнишь как я тебя подрезал, ты лежал, весь обрыданный и обоссатый? Потом я нежно подладил тебя хуем по анусу,ты заулыбался, и я тебе отебал. Я ебал тебя тебя пока ты не здох. А потом мы провели чудесную ночь вместе.
где ты теперь моя любовь?

Пнд 17 Мар 2014 22:46:50
>>64509825
Кратко по сути.
Та битва, как вообще большинство сражений в которых участвовали греки дошли до нас больше по греческим или возможно\очевидно редактируемым греками другим источникам. Всё это делалось специально, во первых пропагандонство, во вторых дрочь на след в истории.
Изначально миф строился на 300 спартанцев и миллиона персов. В последствии количество персов уменьшилось в десять раз, а количество спартанцев и их союзников увеличилось чуть ли не в десять раз.
Армия спарты и всяких греков - фаланга, имела очевидное преимущество на персами, у которых не было тактики и была классическая восточная армия - тяжёлая кавалерия, конные лучники и лёгкая пехота которые сплошь дрочились на луки а так же немного илитки в виде бессмертных, скорее средняя пехота и так же бездарно используемая, как и остальная пехота.
300 спартанцев ну ни как не могли что то сделать персидской армии в своём классическом построении, потому что конец был бы немного предсказуем - залп из луков и последующая лавина катофрактории-подобной кавалерии. То есть 50к луков пустит 50к стрел на 300 петухов прикрываемых гоплончиком. Уменьшить потери это стоять в рассеянном строю - очевидное уничтожение от набегающей тяжёлой кавалерии. Десяток другой тысяч спартано-греков на что то могли ещё претендовать, но уж точно не 300.
В истории был подобный случай, во времена монгольского нашествия, монголы так же накатились на черкесов или хуй кто там был из них в бутылочном горлышке. Черкесы показали себя лучше по выживаемости по сравнению с "300", потому что сами были на конях.

Пнд 17 Мар 2014 22:46:53
>>64521881
Такова воля царя среди царей, Бога среди людей, Властителя!

Пнд 17 Мар 2014 22:47:52
>>64521832
А почему бы не напасть ночью, собственно говоря? Почувствовал себя мега стратегом

Пнд 17 Мар 2014 22:49:47
>>64522083
Дозорные. Ну и там вроде союзники крутились постоянно.

Пнд 17 Мар 2014 22:50:23
>>64521498
>Ну пиздец приехали. Именно поэтому олимпийские и мировые рекорды растут и растут, год от года.
Химия, новые методы тренировок, и ебать, причем тут олимпийские виды спорта, спартанцев воевать учили, а тех, кто ставит рекорды, учат именно в одном узком направлении, если ты сравниваешь их физическую форму, то поставь любого чемпиона со спартанцем и наблюдай как тот его в фарш превратит
>сказки
Что конкретно из написанного сказки?

Пнд 17 Мар 2014 22:50:26
>>64522083
Ксеркс конечно отмороженный был, но всё-таки старался сохранить побольше народа для дальнейших сражений. Да и вообще, его тщеславие не позволяло такого творить.

Пнд 17 Мар 2014 22:50:33
>>64522004
Ваистину Солцеликий Бог Император вечен!


Пнд 17 Мар 2014 22:50:45
>>64521976
Пиздуй спать уже, мамкин гомоебырь

Пнд 17 Мар 2014 22:50:53
>>64521878
Ты видимо реально даун. Почитай Закон гиперболического роста численности населения Земли.

Пнд 17 Мар 2014 22:51:10
>>64521832
6-7 часов мазать 2-х метровой палкой это немного? Блядь, в твоем мире какие-то другие люди живут. Я не ради спора, но приведи примеры других битв, где вообще выностивости пизда? И откуда инфа, что ночью спали? У персов же с силами все заебца было, мяса свежено просто дохуя.

Пнд 17 Мар 2014 22:51:15
аноны, а ведь армия в пару десятков тысяч воинов - это охуительная прорва людей, почему бы не засылать лазутчиков в их лагерь и травить/заражать еду? Дизентерией например? или тогда не было таких технологий?

Пнд 17 Мар 2014 22:51:43
>>64521815
>>64521878
Однако он в чём то прав. 300к ртов в поле и щас трудно прокормить, а тогда по сути не возможно, что бы не кукарекали всякие мечтатели.
Можно вспомнить остальные войны тех пор, в которых не участвовала Греция и можно прийти к выводу, что это или грекам делали исключение и набегали невыносимо выдуманными ордами или просто кто то греческие сказки на ночь перевёл в разряд исторических фактов.

Пнд 17 Мар 2014 22:53:27
>>64522356
>Дизентерией например
типа насрать в провизию?

Пнд 17 Мар 2014 22:54:16
>>64521997 Все по полочкам, но вот это не вписывается:
>Десяток другой тысяч спартано-греков на что то могли ещё претендовать
Какой профит от большого войска в таком узком проходе?

Пнд 17 Мар 2014 22:54:27
>>64522295
Тщеславие? Это типо зашквар ночью нападать?

Пнд 17 Мар 2014 22:55:49
>>64522289
>Химия, новые методы тренировок, и ебать, причем тут олимпийские виды спорта, спартанцев воевать учили, а тех, кто ставит рекорды, учат именно в одном узком направлении, если ты сравниваешь их физическую форму, то поставь любого чемпиона со спартанцем и наблюдай как тот его в фарш превратит
Я тебе это привел в пример к тому, что даже чемпионы-триатлонцы, марафонцы, велоебы на тур-де-франс, не смогут без отдыха продержаться активными 3 дня подряд, без нормального отдыха, витаминчиков и питания. Даже с учетом современной фармакалогии и тренировок. Это физиологически невозможно.
>сказки
Зис:
>ы зайдумайся как их воспитывали - был еще чистый генофонд, чистый воздух, пища, выбирали из детей только самых здоровых, а из этих здоровых потом выживало процентов 20 сильнейших, из которых на войну потом забирали еще более овер дохуя сильнейших, которые без остановки только и делали всю жизнь, что тренировались: сутками, годами, десятилетиями, и воевали

Пнд 17 Мар 2014 22:57:26
>>64522348
Ты ебанутый чтоле? Ты думаешь там все 300(конечно ещё были и другие но даже на них не будем обращать внимания) спартанцев одновременно гасили всех одними копьями? Даже те кто стояли позади всех а то и в середине? Слушайте, ну правда, прекращайте пацаны так тупить, не будьте долбоёбами. Это были настоящие боевые машины, знающие как убивать, что делать, когда отдыхать и как беречь силы.

Пнд 17 Мар 2014 22:59:52
>>64522746 Ну да, я понял, но ты говоришь "даже", как бы подразумевая превосходство всех этих спортсменов над спартанцами, что мне и кажется сомнительным
А почему сказки, вроде правдоподобно выглядит?

Пнд 17 Мар 2014 23:00:39
>>64522642
Потому что ксеркс и так знал что про эту битву будут говорить, ему ещё и не хватало славы что он только за счёт подлости ночью как сука подлая всех перерезал. И так называют пирровой победой же. Ну и ваще, самому нужен отдых был, он лично наблюдал за сражениями. Уставал, лол. Плюс было время на обдумывания новой стратегии.

Пнд 17 Мар 2014 23:01:24
>>64522859 Вот это похоже на правду, их же ростили для этого, воспитывали, у них все это на уровне инстинктов: выживать на войне

Пнд 17 Мар 2014 23:02:56
>>64523077
Теперь дошло. Чаю тебе

Пнд 17 Мар 2014 23:02:59
>>64522626
Профит в том, что надо было останавливать не только обычных крестьян с деревянными и травяными щитами или подобный скам, а тяжёлую кавалерию при налёте которой, при любом раскладе будет не оче хорошо, особенно не оче хорошо, если фаланга состоит из пары рядов людей. Десяток другой тысяч человек вполне смогли бы пережить без трагичных последствий т.е. быть сметёнными с одного набега кавалерией первые залпы и вполне устоять последующий набег кавалерии, что бы прожить чуть дольше, чем нихуя.
Ну или как предположил анон из треда, никакой фаланги не было, а была партизанщина тогда собственно и спартанцев не было, потому что они не могут в партизанщину и "удалённую" работу, а были обычные пельтасты

Пнд 17 Мар 2014 23:04:17
>>64523009
>что мне и кажется сомнительным
Что сомнительным-то? Я тебе про физиологию блядь. Про то, что даже современные мутанты-спортсмены на витаминчиках и допинге столько не протянут, а там были воины, хоть и с охуенной подготовкой, но без витаминов, стероидов и допинга. Если бы какого-нибудь долбоеба сейчас готовили, чтобы воевать с мечем и копьем, фзая современные средства, он бы этих хваленых спартанцев раскидывал бы пачками и все равно бы нихуя не смог без нормального отдыха
>А почему сказки, вроде правдоподобно выглядит?
Почитай хоть Вики, небо было выше, трава зеленее, плавали-знаем.

Пнд 17 Мар 2014 23:05:37
>>64523246
>т.е. быть сметёнными с одного набега кавалерией
фикс разметки

Пнд 17 Мар 2014 23:06:48
>>64522859
Блядь, ты наверное совсем тупой? Ты хоть что-то понимаешь в физиологии? Понятное дело, что они менялись. Почитай про механизм действия мышечной ткани, почитай про АТФ, хоть про накопление усталости почитай. Кукаретик ты мамин.

Пнд 17 Мар 2014 23:07:03
>>64509825
Министр обороны Украины готовится к войне с рюсскими?

Пнд 17 Мар 2014 23:09:20
>>64509825
В истории было много случаев эпического озалупливания. Вот, можете почитать про морское сражение у мыса Тендра. Пиздюли выдавал адмирал Ушаков, получали - турки. Самый сок в соотношении потерь. Это вот всё к слову о превосходстве обученных солдат над обезьянами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_мыса_Тендра


Пнд 17 Мар 2014 23:13:32
>>64523588
небесная сотня против войск российской федерации

Пнд 17 Мар 2014 23:13:34
>>64523363
>Почитай хоть Вики, небо было выше, трава зеленее, плавали-знаем.
Что читать, состояние травы до нашей эры?

Пнд 17 Мар 2014 23:13:35
>>64522325
Историю учи, кукаретик.

Пнд 17 Мар 2014 23:14:50
>>64523246
>Тяжёлая кавалерия
>До изобретения стремян
>В налёте
Ага, десять раз, диванный ты наш.

Пнд 17 Мар 2014 23:15:04

Пнд 17 Мар 2014 23:15:28
>>64521997
Про луки - если была бы возможность использования их, они бы это сделали. А такая возможность предстала только в конце битвы. Больше говорить тут не о чем даже.

В истории войн не раз подтверждалось и показывалось, что даже очень маленький отряд, обороняя очень труднодоступную местность или тропу в скалах, может очень надолго задержать во много раз превосходящие силы противника. Большие потери персов легко объяснимы, потому как в тех условиях боя полностью терялись ВСЕ их преимущества:

- Вооружение (как наступательное, так и защитное) греческих гоплитов для своего времени было передовым. Особенно что касалось оборонительного боя. Греческое вооружение было бронзовым, - это анатомические кирасы, большие щиты-гоплоны, поножи, наручи и в основном закрытые коринфские шлемы (который часто изображается на древнегреческих воинах). Если такой строй профессиональных воинов в сомкнутом построении перекрывал узкую местность, то пробить такое защитное построение фронтальной атакой (а ничего другого и не оставалось) простым ополчением, которое было в многочисленном количестве у персов было крайне затруднительно и даже невозможно в таких условиях.
- Кроме этого, спартанские воины - это профессиональные военные, которых к военной службе, к рубкам, выносливости, к рукопашному бою, и вообще к всевозможного рода испытаниям очень тщательно и жестко готовили чуть ли не с рождения. Более того, суровые условия и максимальная военная выучка были в Спарте возведены в ранг "национальной идеи". Надо ли говорить, что из себя представляли спартанские солдаты после такого воспитания, плюс имея вышеперечисленное вооружение? Думаю такой строй даже из 300 человек вполне мог удержать в такой местности и в таких условиях фронтальную (лобовую) атаку и 8-10 тыс. человек рядового персидского ополчения. Однако условия узкой местности не позволяли идти многочисленной массой, поэтому приходилось наступать волнами и количеством примерно соответствующим обороняющимся, что заметно ухудшало положение персов, потому как в силу вооружения и уровня подготовки наступающие заметно проигрывали грекам. Поэтому и здесь обороняющимся было заметно легче организованно отбивать атаки и наносить потери наступающим.
- Далее, персидская тактика в тех условиях, в условиях того боя была совершенно неподходящей. Персы вовсю использовали конницу и были сторонниками быстрой, мобильной войны очень многочисленной и легковооруженной армией, которая могла беспрепятственно совершать фланговые, фронтальные, обходные маневры, многочисленной конницей и конными лучниками. Эта тактика прекрасно действовала в открытых пространствах, в условиях пустыни, но никак не в горах, где такую тактику в условиях того сражения было использовать просто невозможно. Даже вооружение персидской армии было "заточено" именно под быстроту и мобильность, то есть воин был максимально облегчён (лишен тяжелых доспехов) для снижения веса на лошади. Персидские воины имели в основном облегченное кожаное защитное вооружение, редко с нашитыми на кожу медными бляхами, и основным вооружением, на которое делался упор, был лук, а не копье или меч. А у греческих гоплитов тактика была основана именно на рукопашной схватке и высокой индивидуальной подготовке воина именно под эту тактику. (Потому-то греческие проф-наемники после греко-персидских войн и стали пользоваться огромной популярностью).

Пнд 17 Мар 2014 23:20:57
>>64523246

>тяжёлую кавалерию
>Нет стремян
>Нет тяжелых доспехов
>Лэнс еще не изобрели

>Мегалучники
>С луками из палок
>Со стрелами из тростника
>Бронебойные стрелы забыли изобрести


Проиграл с диванного стратега

Пнд 17 Мар 2014 23:23:12
>>64524059
Это ирония была. На тему мифа о том, что раньше жили какие-то сверхлюди с чистым генофондомтм и суперсилами. Чистый генофонд меня особенно радует, сразу выдает ЗНАТОКА. Я им рекомендую читать закономерности эволюционного процесса гуглить и вырождение генофонда из-за увеличения количества близкородственных связей. Даже не примере средневековой европейской аристократии.

Пнд 17 Мар 2014 23:24:08
>>64524564 >>64524145
У Ксеркса же конные арбалетчики были!

Пнд 17 Мар 2014 23:25:58
>>64524714 Ну да, в этом не силен с моими диванными познаниями в этой области звучало вполне логично
Буду читать, спасибо

Пнд 17 Мар 2014 23:27:43
>>64524909
Да не за что, полезный тред так-то вышел. Я например ИТТ узнал, что стена таки была.

Пнд 17 Мар 2014 23:32:52
>>64523363
Ой не факт что нынешний спортсмен мог что-то противопоставить спартанцам. Они там все здоровые люди были, из всей толпы в 300 человек на тот момент болели только двое, которых Леонид и отправил домой. А один из них остановился на полпути и продолжил ебашиться, но это как говорится совсем другая история.
Ты где блять щас из 300 хотя бы сотню чисто здоровых найдёшь? Генофонд то это понятное дело, даже Леониде был женат на племяннице (хоть и не чистокровной) - однако что касается самой подготовки и их СУРОВОСТИ - нынешние мямли бы им вьебали вчистую. Нынешний спортсменчик ебашил бы протеин, а спартанец натуральную овсяночку. Очевидный проёб современного человека.

Пнд 17 Мар 2014 23:33:41
>>64525044 Ну да, многое почерпнул, а в голову пришел вообще рандомно

Пнд 17 Мар 2014 23:34:22
>>64525366 Инфа откуда про двух больных?

Пнд 17 Мар 2014 23:35:10
>>64525366
Ты или толстый или тупой. Советую тебе почитать соответствующую литературу, рекомендую начать с учебника биологии 8-го класса.

Пнд 17 Мар 2014 23:35:52
>>64524784
Какие арбалеты, лол. Лучники, вообще-то. И без коней они мало что могли сделать там.

Пнд 17 Мар 2014 23:38:56
>>64516353 трупы куда денешь? копья БЛЯТЬ СВЕТОВЫЕ у тебя?голод?усталость?

Пнд 17 Мар 2014 23:39:11
>>64523753
Это морская битва, тем более эпоха пушек и линкоров, там не на солдатах, а на матросах и взаимодействии кораблей, их построении и прикрытии недостатков одних посудин другими это ещё не говоря о том, что корабли одного и того же вида часто отличались по многим параметрам.
Аналогичные случаи озалупливания были в одной из англо-французких войн и то самое знаменитое сражение, где Испанцы озалупились со своим легионом флота.
Собственно у Османской Империи были самые лучшие и обученные солдаты того времени, но лучшие и обученные не значит эффективные, поэтому они часто озалупливались другими за счёт лучшего командования и лучшего армейского взаимодействия.
Один какой нибудь янычар выебит легко какого нибудь казака или солдата Российской\Английской\etc Империи. Но как только заходил разговор о взаимодействии с другими янычарами в полевом сражении с другими, то превращались в абсолютное днище.

>>64524145
>До изобретения стремян
>Стре?мя, стремено? — седельная принадлежность, помогающая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие во время езды. Изобретение стремени в IV веке
>Катафракты стали носиться ещё в 1-3 веке до нашей эры.
Кто тут диванный, ещё большой вопрос.

>>64524564
>тяжёлую кавалерию
>Нет стремян
Уже обоссал это кукареку выше
>Нет тяжелых доспехов
Ну были средние доспехи.
>Лэнс еще не изобрели
Без понятия что это, наверно очередной высер, как и про стремя.
>Бронебойные стрелы забыли изобрести
Стрельба из лука по скоплению войск, особенно если у них есть хоть какая нибудь защита, это всегда стрельба на удачу. Не пробиваемой брони не существует, рано или поздно попадёт в открытый участок кожи\некачественно сделанный участок\усталость металлов\etc.

Пнд 17 Мар 2014 23:40:36
>>64525529
Это тебе бы для начала следовало почитать литературу, а так же изучить статьи про современного человека, который уже давно не ебёт свой генофонд, а здоровье таки всё хуже и хуже. Чего уж говорить о хронических болезнях. Которые уже давно у каждого третьего.

>>64525468
>Двое из трёхсот (Еврит и Аристодем) были отпущены Леонидом в близлежащий город в связи с болезнью. Узнав, что персы обошли гору, Еврит потребовал доспехи. Попав в Фермопилы, он погиб со всеми в битве. По возвращении в Спарту Аристодема ожидали бесчестье и позор. Ему дали прозвище Аристодем Трус[87]. Через год после описываемых событий, во время битвы при Платеях, при которой персы были окончательно побеждены, Аристодем настолько отличился в ходе сражения, что греки хотели дать ему награду, как самому доблестному воину. Награды он не получил, так как было высказано мнение, что «Аристодем бился как исступлённый, выйдя из рядов, и совершил великие подвиги потому лишь, что явно искал смерти из-за своей вины»[88].

Инфа от Геродота.

Пнд 17 Мар 2014 23:41:45
>>64525794
Ну если следовать логике треда, то они не уставали, жрали овсянку, были суперменами, копьем хуярили как отбойный молоток. А трупы исчезали, как в играх, чтоб текстуры не плодить.

Пнд 17 Мар 2014 23:42:35
>>64525928
>Это тебе бы для начала следовало почитать литературу, а так же изучить статьи про современного человека, который уже давно не ебёт свой генофонд, а здоровье таки всё хуже и хуже. Чего уж говорить о хронических болезнях. Которые уже давно у каждого третьего.
Ясно. Авторов назови, сектант ебучий.

Пнд 17 Мар 2014 23:44:43
>>64525794
Читай весь тред, я уже заебался одно и то же по 10 раз повторять. А лучше хотя бы статью на вики, только РЕАЛЬНО СУКА ПРОЧИТАТЬ А НЕ ВЫДЁРГИВАТЬ ДАЖЕ НЕДОЧИТЫВАЕМЫЕ ФРАЗЫ ИЗ ТЕКСТА. И чтоб мозг понял и воспринял. И не для доказывания моей неправоты ради, а для себя же.

Пнд 17 Мар 2014 23:45:19
>>64509825
Нет конечно, нужно учитывать человеческий фактор. Это во-первых. Во-вторых, их можно было расстрелять стрелами, обрушить сверху хуйню, да и вообще щиты и копья имеют свойство ломаться, а люди уставать. Так что всё это миф.

Пнд 17 Мар 2014 23:47:57
>>64525366

>>Нынешний спортсменчик ебашил бы протеин, а спартанец натуральную овсяночку.

Ты там бодибилдеров со солдатами сравниваешь? Фильмов пересмотрел про качков в красных труселях? У нас сейчас все иначе же. Если уж с ними и сравнивать, то каких-нибудь БИшников. А там все совсем иначе выглядит.

мимкрок

Пнд 17 Мар 2014 23:48:02
>>64526084
http://www.who.int/chp/chronic_disease_report/part1/ru/index3.html

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10001279/

Это тебе для начала, школьник.

Пнд 17 Мар 2014 23:48:37
>>64525816
Ты же понимаешь, что ты хуже червя пидора, и что янычары в плане тактики очень долгое время были впереди планеты всей. И когда просвящённые европейцы ещё шастали колоннами копейщиков, у отсталых и серых янычаров уже вовсю применялась стрелковая тактика?
Я надеюсь, ты понимаешь, что тяжёлая конница вплоть до выведения правильных пород лошадей в средневековье сосала хуйцы. Что пресловутые катарфрактарии в том виде, в котором ты их себе представляешь, школие, - это что-то из области мифов и легенд древней Персии, и их удел - это выпиливание ОТСТАВШИХ ОТ СТРОЯ пихотов, потому что таранный удар копьём - это изобретение того же средневековья... Да о чём с тобой разговаривать...

Пнд 17 Мар 2014 23:51:00
>>64526515
Скинул ссылку на доклад ВОЗ по хроническим болезням, кукарекал про
>Они там все здоровые люди были
>Нынешний спортсменчик ебашил бы протеин, а спартанец натуральную овсяночку. Очевидный проёб современного человека.
Утрись дебил, ты только что сам себя обоссал.

Пнд 17 Мар 2014 23:53:10
Я хуею с этого треда. Чатаешь пост анона, вот он все по полочкам разложил, логично вроде все. А тут хуяк! В ответах какой-то мудак написал, что он серьезно ошибается и вообще пидорас.
Я блядь не пойму, вы ебанутые? Чему мне верить?
Я вот точно уверен, что воинов-греков в этом гребаном проходе должно было быть минимум около тысячи. Так как воины, блядь, уставали и хотели жрать, им нужно было достаточное количество людей для бесперебойной смены.
Вот еще одну хуйню я не пойму, почему персидский царь сразу не приказал их расстрелять сиз луков? Сколько он там людей потерял, пока пытался силой пробиться?

Пнд 17 Мар 2014 23:54:25
>>64526771
У тебя с логикой большие проблемы. Видать от недостатка протеина. Пойди пожуй говна. Впрочем, ты его и так уже жуёшь.

Пнд 17 Мар 2014 23:54:49
>>64509825
Спарта сосет потные хуи. Нормальной пехоты ближнего боя нет, есть какие-то хуесосы с копьями которых легионеры в пукан ебут. Конницы нормально нет, есть только уебки с луками, которые тоже сосут хуи.
мимо Рим тотал вар

Пнд 17 Мар 2014 23:55:06
>>64526948

Ну, я не знаю почему, но гоплоны, например, довольно широкие и вообще всячески пиздатые. Проход узкий. Они поднимают гоплоны вверх и прикрываются ими. Я кукаретизирую.

Пнд 17 Мар 2014 23:56:42
>>64526515
Нахуя ты это сюда принес, дебилка?

Пнд 17 Мар 2014 23:57:38
>>64526948
Потому что ты не читал тред, это очевидно.

Пнд 17 Мар 2014 23:57:39
>>64527034
Лол, я тупого сектанта поймал, куда сдавать? Ты не веган часом?

Пнд 17 Мар 2014 23:57:53
>>64512283
Они так и сделали, лiл.

Пнд 17 Мар 2014 23:59:56
>>64527324
Какой сектант, ебанашка? Я мясо жру, и в макдак хожу. А вот ты лично как давно воду из под крана нефильтрованную пил? Или всё ещё думаешь что вода в квартирках лучше чем из натуральных колодцев?

Втр 18 Мар 2014 00:02:46
>>64525816
>там не на солдатах, а на матросах и взаимодействии кораблей, их построении и прикрытии недостатков одних посудин другими

Ушаков проявил себя умелым флагманом, способным творчески мыслить и принимать неординарные тактические решения. «Не удаляясь главных правил», он смог нешаблонно распорядиться силами флота. Осуществляя устойчивое управление флотом, он стремился поставить флагманский корабль в голову колонны и вместе с тем дать определенную инициативу в маневре своим командирам («каждому по способности случая»). В сражении ярко проявилось преимущество русских моряков в морской выучке и огневой подготовке. Сосредоточив главный удар на флагманских кораблях противника, Ушаков в максимальной степени использовал мощь артиллерии.

Во-первых, Ушаков - гениальный флотоводец, не проигравший ни одного сражения, во-вторых, дело решила именно выучка матросов. Они хладнокровно расстреливали вражеские корабли, наводя орудия в уязвимые места, в то время как турки палили в белый свет как в копеечку. Тот кто не боялся смерти, остался жив, тот кто боялся - бежал, теряя товарищей. Почему ты думаешь, что аналогичный подход неприменим к рукопашным бойцам? Трус и необученный гибнет быстро.

>>64525816
>Один какой нибудь янычар выебит легко какого нибудь казака или солдата Российской\Английской\etc Империи.
Ох лол. На, просветись:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Рымнике
Эпизод той же самой русско-турецкой войны. 100 тысяч турок против 7 тысяч русских и 18 тысяч австрийцев под предводительством Суворова. Рекомендую также сравнить потери этих твоих убер-янычар и союзников.


Втр 18 Мар 2014 00:02:56
Фильм, несмотря на общее петросянство, строго следует источникам. Спартанцы стояли фалангой, заменяя павших и усталых. Атаковать фалангу конницей (которой у персов овер 9000 было) -самоубийство. Стрелять из луков - Греки в бронзовых доспехах и со щитами, хули. В общем, полное говно (для персов). Атаковать -большие потери в любом случае, размер армии преимуществ не дает. разница в качестве армии тоже велика. Сброд бомжей (кто в чем, кто с чем), со всех концов империи, гонимый в бой натурально кнутами, против профессиональных воинов в доспехах и с построением, на выгодной позиции. В итоге спарта 1:5 персы по потерям и потеря фактора неожиданности. Походу, Ксеркс лох.

Греческий гоплит в боевом облачении
Современная реконструкция греческой фаланги.

Греческая фаланга представляла собой плотное боевое построение тяжеловооруженных воинов глубиной в несколько шеренг. Во время боя главной задачей являлось сохранение её целостности: место павшего воина занимал другой, стоявший за ним. Главным фактором, оказавшим влияние на развитие фаланги, стало применение большого круглого щита (гоплона) и закрытого шлема коринфского типа. На внутренней поверхности гоплона крепились кожаные ремни, через которые просовывалась рука. Щит, таким образом, держался на левом предплечье. Воин управлял щитом, держась за ремень ближе к его краю[48].

Защищая гоплита слева, такой щит оставлял открытой правую половину туловища. Из-за этого в греческой фаланге воины должны были держаться плотной линией так, чтобы каждый гоплит прикрывал своего соседа слева, будучи прикрытым соседом справа. Для грека потерять щит в бою считалось бесчестьем, так как он использовался не только для собственной безопасности, но и для защиты всей шеренги. Голову гоплита в VI—V вв. до н. э. защищал бронзовый шлем коринфского (или «дорийского») типа, который носился на войлочной подкладке-шапочке. Глухой коринфский шлем обеспечивал полную защиту головы, но стеснял боковое зрение и слух. Воин видел в нём только врага перед собой, что не представляло особой опасности в плотном боевом построении.

Втр 18 Мар 2014 00:06:11
>>64527485
Извини, просто ты как сектант себя ведешь. А ты оказывается просто тупой. Иди водицы колодезной испей и соль от ГМО почисти. А лучше почитай про историю медицины почитай.

Втр 18 Мар 2014 00:07:53
>>64527716 Битвы при Молодях наверни, базарю. Хотя, мне лично Каталаунские поля нравятся.

Втр 18 Мар 2014 00:08:24
Единственное, что меня очень смущает во всей этой истории, это УСТАЛОСТЬ. Касаемо выучки воинов, самого ущелья, ЧСВ Ксеркса, который ночью не нападал и прочих стен, довольно грамотно пояснили. А вот аргументы про РАНЬШЕ БЫЛИ ЗДОРОВЕЕ, СУПИРВОИНЫ, ОВСЯНКА ВОДИЦА не выдерживают никакой критики.

Втр 18 Мар 2014 00:10:16
Блять, лучше запилите Лыцари.vs.Самураи.vs.Ниндзя.vs.Казаки. Мне блять больно читать эти бредни, про тяжёлую кавалерию, про логистику, про спартанцев блядь. Ещё блядь и катафрактов приплели, которые появились куда позже. Спартанцы в строю 2х митровыми пиками сражались, охуеть ваще.

Втр 18 Мар 2014 00:11:47
>>64528130 Ротация же. При всем желании 300 в ряд не станут, часть, вероятно, отдыхала. Ну и касательно последнего ты не прав. ОЧЕ часто битвы шли сутки-двое, иногда трое. До победного, в общем. Та же битва на Каталаунских полях шла трое суток, при от 160 до 300к убитых. По колено в крови, в общем, и никто не победил.

Втр 18 Мар 2014 00:12:00
Сейчас pакетой все нахуй, узкий пеpешееек, накидают танков с самолетов и пиздец, нам нужно небо покpыть сетью пво, на земле массу аpтиллеpии, пpотивотанковых оpудий, потpебуется лазеpное пво и пpо, война должна пpоисходить на бетоне.

Втр 18 Мар 2014 00:12:34
>>64528245 Пройдите на половой член, уважаемый.

Втр 18 Мар 2014 00:13:59
>>64527966
Ты настоящий баран. Я тебе говорю одно, задаю вопросы прямые, ты как настоящий опущенец пытается перескочить на какое-то гмо и сектанство.


Втр 18 Мар 2014 00:14:14
Нам потеpебуются стены из свеpх-совpеменного матеpиала, котоpый сможет выдеpжать танковые залпы и залпы всех оpудий , доpоговато обойдется.

Втр 18 Мар 2014 00:15:54
>>64526572
>и что янычары в плане тактики очень долгое время были впереди планеты всей. И когда просвящённые европейцы ещё шастали колоннами копейщиков, у отсталых и серых янычаров уже вовсю применялась стрелковая тактика?
У них много чего охуенного применялось. Вот только строевая у них всё равно говно и я говорил тебе не про средневековье\позднее средневековье\раннюю эпоху возрождения, а
>Российской\Английской\etc Империи
про эпоху Империй, где собственно у них начался спад.
>Я надеюсь, ты понимаешь, что тяжёлая конница вплоть до выведения правильных пород лошадей в средневековье сосала хуйцы
Это уже полная чушь. Монголы и со своими лошадьми и своей тяжёлой кавалерией с конными лучниками ебали всех и их в чистом поле ебали только Мамлюки на своих же лошадках, пока какие то лошки выводили всякие дестриэ и прятались от монголов за реки и высокие стены.
>таранный удар копьём - это изобретение того же средневековья
Там существуют по сути разные удары копьём и про то, что ты говоришь, это удар держа копьё под мышкой. Но даже без копья, в сути разговора не это, а в том, что налетевшая "средняя" конница на пару рядов фаланги, для этой самой фаланги будет фатальной, потому что может пробить на вылет.
>это что-то из области мифов и легенд древней Персии, и их удел - это выпиливание ОТСТАВШИХ ОТ СТРОЯ пихотов
А римлянам понравилось насасывать. Да и не только им. Так что летай дальше в своих необразованных скотских фантазиях.

>>64527716
>там не на солдатах, а на матросах и взаимодействии кораблей, их построении и прикрытии недостатков одних посудин другими
Ну и где большая часть твоего высера противоречит моим словам? Ты вообще можешь себе представить линкоры\тактику войны на море тех лет\выгода построений\сторону в которую дует ветер\etc?

>Ох лол. На, просветись
Ты жопой читал мой текст. Я писал, что янычары это спартанцы своего времени, но без слаженной совместной работы и чаще всего без нормального руководства. Один в поле не воин.

И вообще лови ртом струю урины
>При отступлении турецкие войска понесли бо?льшие потери, чем во время боя.

Втр 18 Мар 2014 00:17:41
>>64528358
Я думал про ротацию, но если их было 500 рыл, против такой-то толпы, ротация должна была быть оче частой, соответственно накопление усталости. Потому-то я весь тред и клянчу размеры ущелья, где махач был.
>Ну и касательно последнего ты не прав. ОЧЕ часто битвы шли сутки-двое, иногда трое. До победного, в общем. Та же битва на Каталаунских полях шла трое суток, при от 160 до 300к убитых. По колено в крови, в общем, и никто не победил.
Ваще ни разу не отрицаю, просто там-то ротация была как раз нормальной. Ну не может человек активно вести бой по 20 часов. А про то, что раньше были здоровее, всем рекомендую гуглить продолжительность жизни. Они были здоровее, чем нигеры в Зимбабве, но не здоровее в плане здоровья именно чем среднестатистический кун.

Втр 18 Мар 2014 00:18:19
>>64528421
Да тут пол треда с него не слазиет, а другая половина его мамкой своей шлефует.

Катафракты у ксеркса блядь, когда про них впервые услышали через 100-200 лет после этой хуйни.

300 спартанцев блядь, которые в фаланге махали 2х метровыми пиками.

Тут реально не хватает только экспертов по ниндзюцу, и магических катан, разрубающих танки пополам.

Втр 18 Мар 2014 00:18:57
>>64528516
Возможно я пиздоглазый, но покажи мне твои ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ, клоун ты хуев.

Втр 18 Мар 2014 00:19:11
>>64528832
ОНИ БЫЛИ С КАТАНАМИ И БИЛИСЬ С ФАШИСТАМИ.

Втр 18 Мар 2014 00:23:14
>>64528780
>Они были здоровее, чем нигеры в Зимбабве, но не здоровее в плане здоровья именно чем среднестатистический кун.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10069/

Представления древних греков о возрасте, в котором человека можно считать старым, практически не отличались от современных, а если отличались - то в сторону завышения. В случае войны призывали всех до 60 лет. Сенатором в Спарте или публичным судьей в Афинах можно было стать только после 60 лет. Когда Сократ был приговорен к смерти, его не считали стариком. Софокл написал свою последнюю пьесу в 82 года. Философ Исократ создал свой главный труд, трактат о воспитании, в 82 года, а в 98 лет покончил с собой, уморив себя голодом.

В чем же секрет "греческого чуда"? Это не очень ясно. В последующие века продолжительность жизни резко упала, хотя не произошло резких изменений климата или питания: народы Средиземноморья как питались в основном рыбой, оливами, фигами, запивая все это вином, так и продолжали питаться. Возможно, дело в том, что греки уделяли большое внимание гигиене тела и духа, гимнастике, диете. Был популярным лозунг "ничего слишком". В медицине большое внимание, согласно учению Гиппократа, уделяли гигиене и профилактике. В дальнейшем эта культура здорового образа жизни была во многом утрачена.

Втр 18 Мар 2014 00:23:22
>>64525928
>а здоровье таки всё хуже и хуже. Чего уж говорить о хронических болезнях. Которые уже давно у каждого третьего.
ЛОООЛ!!!
Средняя продолжительность жизни в Древней Греции была 29 лет, дебил.

Втр 18 Мар 2014 00:24:37
>>64528780 Как оказывается, может. Практика выше голой теории. Да и, как по мне, вся эта хуита про 25-30 лет продолжительности жизни -хуита. Поясню. Столько жило быдло в Европе и Африке, при полной антисанитарии и питаясь говном -это факт. Ученые в говне моченые пытаеются поссать всем в мозг, что так жили всегда и везде. Это хуита, чтобы оправдать прогресс. На востоке жили дольше чем сейчас. Развитая на тот момент медицина. В Египте, Вавилоне, даже сраной Скифии и Монголии -жили дольше. Ибо не питались говном. А теперь к главному. Воин на то время -небыдло ого-го какое. он кушал мясо (либо сам добывал, либо сюзерен воинов кормил) и занимался с мечом. Ну и на него не давила экология. так что среднестатистический воин был знатно здоровее современного "куна".

Втр 18 Мар 2014 00:25:50
>>64528868
Из под крана воду пьёшь то?

Втр 18 Мар 2014 00:28:38
>>64529130
Хм, вполне себе источник. Удивлен своему обосрамсу, просто я как раз читал про 40-45 лет.
http://www.mojbred.com/1945.html
Нашел, ученые сами не знают, все ок.

Втр 18 Мар 2014 00:29:41
>>64528097
>Битвы при Молодях наверни, базарю.
Спасибо, обмазался. Такое-то избиение обезьян. А вы говорите - почему, мол, Крым русский. Потому что кровью русской полит, а что кровью взято - не так просто бумагами отобратть.

>>64528656
Ты жопой читал мой текст.
Ты бы свой текст для начала прочитал:
>самые лучшие и обученные солдаты того времени, но лучшие и обученные не значит эффективные
Деление на ноль. Я, конечно, понимаю, что руководство решает, но почему при четырёхкратном превосходстве охуенно обученные, смелые солдаты даже не сделали попытки сопротивляться, а предпочли утонуть в речке? Их обучили быстро бегать, а плавать - не успели? Или их тренировали бальным танцамспортивным единоборствам с оружием? Охуенные истории.

>И вообще лови ртом струю урины
Я ждал что ты очень быстро обоссышь свой монитор, и так оно и вышло. Всё с тобой ясно, обтекай, историк.


Втр 18 Мар 2014 00:30:14
>>64529215
А теперь попросим пруфы на все эти утверждения, а то у тебя веет каким-то жопоголизмом и теорией заговора.

Втр 18 Мар 2014 00:30:54
>>64529294
Нет, кипячу. Как это относится к теме?

Втр 18 Мар 2014 00:31:54
>>64529141
>Средняя продолжительность жизни женщин в Древней Греции составляла 36 лет, у мужчин – 45. Младенческая смертность была очень высокой, половина детей умирала еще в первый год жизни.

Стоит ли говорить что занижения происходили из-за войн?

http://www.grekomania.ru/greek-articles/ancient-greece/266-interesnye-fakty-o-drevnej-grecii

Втр 18 Мар 2014 00:32:04
>>64529215
>На востоке жили дольше чем сейчас. Развитая на тот момент медицина. В Египте, Вавилоне, даже сраной Скифии и Монголии
А так же
>>64529130
Всё бы хорошо, но нет. Может быть и жили норм в каком нибудь Вавилона со Скифией, но вот в Греции и в Египте хорошей и продолжительной жизнью могла похвастаться только всякая илитка, пока остальной скот пил и ел еду из свинца и ел хлеб, зёрна для которого мололи в каменных жерновах и дальше в том же духе.
Но даже если ты доживал до 60 будучи илиткой, то твоя жизнь напоминала говно, потому что дерьмо о котором я писал выше частенько была и у илитки ибо они не знали о том, что не стоит использовать свинец в повседневной жизни, что какая нибудь лоботомия не лекарство от всех болезней, что жернова из камней делают дерьмо с кусочками самих жернов, а не муку, ну и так далее.

Втр 18 Мар 2014 00:32:54
>>64529479
Вот я мудак, еще и ссылку на какую-то хуиту прилепил.

Втр 18 Мар 2014 00:34:27
>>64522399
Скажи это Сталину и его первому и второму стратегическому эшелону, и это в 41 то году.

Втр 18 Мар 2014 00:37:23
>>64529578 Пруфы найдешь сам. ну или будешь верить голословным утверждениям принимая урину в лицо. В источниках (ни в одном, блджад, никакой эпохи) не говорится, что продолжительность жизни -30 лет, везде срок жизни человека -60-70. В греческих стихах, средневековых хрониках, папирусах, везде. Тут хитрость. Смертность из-за эпидемий, войн, аппендицитов и гнойного рака простаты была и впрямь в десятки раз выше+ детская смертность. Что делают "историки": они берут выборку, какая-то часть населения (включая кучу детей) умерла много раньше старости и делят ее на определенное количество людей, получая среднюю температуру по больнице. таким утверждениям грош цена. Жаль, если ты слепо веришь в науку

Втр 18 Мар 2014 00:37:57
>>64529844
Я не он, я тот кто охуевает от мудаков в треде. Но железные дороги и авто транспорт, тебе о чём нибудь говорит? Все эти резервы были скучкованны. А вот выведи 300к долбаёбов куда нить в поле, и попробуй их прокормить.

Втр 18 Мар 2014 00:40:16
>>64529549
>Спасибо, обмазался.
Очередная охуительная история с единственным дохуя правдивым источником. Ну прям греция 2.0

>Я, конечно, понимаю, что руководство решает, но почему при четырёхкратном превосходстве охуенно обученные, смелые солдаты даже не сделали попытки сопротивляться, а предпочли утонуть в речке?
Ну так в том и суть. Нету контроля, хаос и паника, кто то прокукарекал, что враг уже разворовывает обозы, кто то крикнул, что небо падает и дерьмо закрутилось. Английская Империя ебала весь мир не из-за того, что солдаты её были натренированные головорезы как янычары, а то, что её солдаты были больше как роботы, с превосходной дисциплиной, которые держались вмести и которые хорошо слушали своих офицеров имевших голову на плечах.

>Я ждал что ты очень быстро обоссышь свой монитор, и так оно и вышло. Всё с тобой ясно, обтекай, историк.
И снова у тебя невнятное кукареканье.

Втр 18 Мар 2014 00:40:50
>>64530071
Я лишь хотел сказать, что 300к это не так уж и много. Ну тогда пример Татаро-монголов, там тоже армия не маленькая.

Втр 18 Мар 2014 00:41:34
>>64509825
> Возможно ли чтобы такая кучка воинов простояла против милионного войска даже в узком проходе?
Нет конечно, ты совсем долбоеб?

Втр 18 Мар 2014 00:42:22
>>64509825
>против милионного войска
1) Вики говорит что соотношение было 5к:200к
2) 300 спартанцев стали мемом потому-что только они были солдатами, а остальные ополченцы. Ну как на майдане - стоит миллион, а реально всё держится на паре тысяч бандеровцев, остальные им палатки ставят, брущатку хуярят итд
3) Бились активно всего три дня
4) Соотношение потерь 1 к 5-10

Короче, вполне реальная ситуация. Спартанцы хуи упакованные по последнему слову техники, как морпехи США сейчас, с ними ещё 5к всяких вспомогательных частей подготовки пожиже, но всё равно очень тренированных и образованных.

А персы это огромное стадо аллах-бабахов, причем с полным разнобоем в плане вооружения, тактики и всего прочего.

Посмотри статистику по современным войнам и пойми какая космическая разница между нормальной армией и бабахами.

Втр 18 Мар 2014 00:42:36
>>64530032
>Пруфы найдешь сам.
Дальше не читал. Ты тупое говно, не способное мыслить. пруфы найдешь самИТТ, в огромном объеме.

Втр 18 Мар 2014 00:42:50
>>64529613
Лол. Ясно. Считай что ты прав оказался. Однако, в битве между двумя я предпочту поставить бабки на спартанца с водицей из колодца, чем на нынешнего изнеженнего спортсмена с допингами.

Втр 18 Мар 2014 00:43:55
>>64530032
>Жаль, если ты слепо веришь в науку
Наверное, это лучше, чем верить безграмотному быдлану на двачах, не?

Втр 18 Мар 2014 00:44:39
>>64529694
>в каком нибудь Вавилона со Скифией, но вот в Греции и в Египте
Нет, как раз у вавилона со скифией были проблемы немножко с медициной.

Тру-медицина была только в риме и греции, где у тебя был шанс не надеятся на традиции предков, лол

Втр 18 Мар 2014 00:47:11
>>64530364 >>64530438
Чому ты такой агрессивный? Сникерсни.

Втр 18 Мар 2014 00:47:14
>>64530483
В Скифии да, а вот с Вавилоном ты крупно проебался. Медицина там была вполне себе, как и остальная наука (на то время)медицинских трактатов среди табличек немало.
>>64530438
>>64530364 Поссал обеим быдланам в глазницы

Втр 18 Мар 2014 00:48:12
>>64530252
>Я лишь хотел сказать, что 300к это не так уж и много.
Это неправдоподобно много. Просто полистай сражения тех лет, до тех лет и после тех лет. Там же все битвы это потолок в 30-50к и подобное. Вообще, типичная битва в 70% случаях это до 50к человек с одой из сторон, потому что держать огромную ораву технически невозможно по тем годам, а потом когда стало можно из-за прогресса и логистики, то всё равно этим не увлекались, потому что накладно и трудно.
Изначально у греков вообще мелькали цифры в миллион персов чуть ли не на каждое сражение. Вообще, ко всем греческим источникам стоит относиться максимально скептически.

Втр 18 Мар 2014 00:48:44
>>64530375
Ты не прав. Нынешние допинги дают такую мощь которую вообще не возможно получить насухую.

Другое дело что они всю жизнь тренировались и были чистыми военными машинами, в бою с аутентичным оружием у них всосет любой рекон-качок ибо он не посвятил свою жизнь военке

Втр 18 Мар 2014 00:49:00
>>64530213
>натренированные головорезы как янычары
На ком они натренированы-то были, курам головы резали? Как ни сражение, так они бегут, обсирая штанишки. Каждый раз. Вот это воены, вот это я понимаю. В чём, скажи, тогда они были хороши - на деревни набигать, овец воровать?

>держались вмести
В биореактор шагом марш.


>И снова у тебя невнятное кукареканье.
Это шум из твоей обоссанной акустики, не больше. Лечи энурез.


Втр 18 Мар 2014 00:49:32
>>64530375
>Однако, в битве между двумя я предпочту поставить бабки на спартанца с водицей из колодца, чем на нынешнего изнеженнего спортсмена с допингами.
Ну на спортсмена бы поставил только дебил при таком раскладе. А вот если бы этого спортсмена готовили бы к каким-нибудь "Олимпийским играм по пизделкам на настоящем холодном оружии". То я бы на спартанца и гроша ломаного не поставил. И в целом, ты какой-то странный. Пойми, ты двачуешь сейчас, потому как человечество развивается, во всех сферах. Физически и по здоровью спартанец обычный задрот по сравнению с профи-воином из любого ИЛИТНОГО спецподразделения.

Втр 18 Мар 2014 00:50:10
>>64530640
> а вот с Вавилоном ты крупно проебался. Медицина там была вполне себе, как и остальная наука
Ох, окай. Я чего-то думал что они в науку не умели

Втр 18 Мар 2014 00:50:52
>>64530640
>Поссал обеим быдланам в глазницы
Ясно. Мамку мою выебал?

Втр 18 Мар 2014 00:52:14
>>64530772
>. Физически и по здоровью спартанец обычный задрот по сравнению с профи-воином из любого ИЛИТНОГО спецподразделения.
Вот это двачую. Спартанцы в плане здоровья просто хуесосы на фоне современных морских котиков и им подобных.
В кулачном бое спартанец бы всосал наверное даже у среднего солдата нормальной армии

Втр 18 Мар 2014 00:52:45
>>64528536
>свеpх-совpеменного матеpиала

Это как? Пятиминутной давности подойдет? Или тебе вот прям совсем современный?

Втр 18 Мар 2014 00:54:14
>>64530964
Чтобы деpжал удаpы от pакет и не нагpевался, не пpоводил pадиацию.

Втр 18 Мар 2014 00:54:21
>>64530695 Диваны-диванушки, вы же просто обсираетесь на каждом шагу. Были такие армии, при том, что до 19 века изменений в логистике питания такого кол-ва войска не было (до Наполеона).Поясняю.
Во-первых, за армией шел обоз. Такие по размеру армии могли себе позволить империи только, конечно, однако ж. Достаточно высокая смертность в армии была от хуевой еды и воды, поэтому брали с запасом. Сильно крупные армии кормились с местности, экспроприируя живность в округе у крестьян своей и особенно чужой страны. Экспроприированная корова или свинья -еда на ппару сотен человек. ПОЭТОМУ, блджад, армии часто делились на части, соединявшиеся перед сражением,и НИКОГДА большая армия не могла долго стоять в поле (сжирала все вокруг).
Клованы, блядь

Втр 18 Мар 2014 00:55:16
>>64530744
>На ком они натренированы-то были, курам головы резали? Как ни сражение, так они бегут, обсирая штанишки. Каждый раз. Вот это воены, вот это я понимаю. В чём, скажи, тогда они были хороши - на деревни набигать, овец воровать?
Ну во первых, эпоха Империй стала для Османской Империи моментом деградации, которая сказалась и на янычарах отчасти это и была вина янычар. Чем дальше шло время, тем больше они деградировали.
Во вторых Иваны от Наполеона вообще до Москвы бежали и что?
В третьих, суть в строю.

>В биореактор шагом марш.
Аргументы? Нет, не можешь. Уёбывай школьник.

>Это шум из твоей обоссанной акустики, не больше.
Тебе послышалось, у тебя в соседней комнате кто то мамку твою долбит.

Втр 18 Мар 2014 00:56:41
>>64530805 https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=ctrl&ei=KmEnU8b1CurT4QTFoYDgDQ&gws_rd=cr
>>64530841 А ТО!
>>64530934 Диванные задроты корзинки хуесосят воинов, спешите видеть. Апофеоз принятия на клык.

Втр 18 Мар 2014 00:57:08
>>64530772
Нифига. Вот этот анон более конкретнее написал.

>Другое дело что они всю жизнь тренировались и были чистыми военными машинами, в бою с аутентичным оружием у них всосет любой рекон-качок ибо он не посвятил свою жизнь военке

У них были такие условия которым сейчас мало кто подвергается. Вот если бы из нынешних детей с самого начала делали воинов, из которых половина а то и больше погибала бы, и учили ещё в более суровых условиях. Вот тогда из выросших людей я бы посмотрел на кого ставить.

Спартанец уделал бы нынешнего человека со "спартанской" подготовкой. Но вряд ли бы уделал современного человека рождённого и воспитанного на спартанской подготовке. Вот что я хотел сказать.

Втр 18 Мар 2014 00:57:24
Ладно, почти платиновый вопрос, но всё-же. Хуле римляне остановились? Даже не про само государство, а про античную цивилизацию. Хуле они не открыли америку, не колонизировали южную африку хотя-бы, на крайняк. Уже к III веку жрать стало нехватать, но остались, сидели и жрали говно в средиземноморье вместо того чтобы понаехать в африку и америку

Втр 18 Мар 2014 00:57:46
>>64531074

Есть на примете пара, но одному уже два года, второй вообще пятилетней давности. Сверхсовременных нет.

Втр 18 Мар 2014 00:58:39
>>64530695
НУ хуй знает, наверное на википедии сидят бараны.
>В отличие от греков персы не могли стоять на месте, так как для снабжения их армии требовалось большое количество пищи, которая добывалась на занятых территориях. Поэтому персам для успеха кампании было необходимо прорваться через Фермопильское ущелье.

Втр 18 Мар 2014 01:00:15
>>64531222
Ты какой-то туповатый. То в рот ссышь, то мамок ебешь, недавно тут?

Втр 18 Мар 2014 01:02:17
>>64531081
>Были такие армии, при том, что до 19 века изменений в логистике питания такого кол-ва войска не было (до Наполеона)
Исключения из правил.
>Во-первых, за армией шел обоз.
Который не мог удовлетворить огромную армию далеко от родных земель.
>Сильно крупные армии кормились с местности, экспроприируя живность в округе у крестьян своей и особенно чужой страны.
Не всегда есть что можно пожрать с местности.
>Экспроприированная корова или свинья -еда на ппару сотен человек.
На сотню человек максимум и то на один день.

И всё же, это не отменяет того факта, что чаще всего армии больше 50к были редкостью.

>>64531261
>Ладно, почти платиновый вопрос, но всё-же. Хуле римляне остановились?
У них был уже закат Империи. Южнее в Африку смысла не было, там как были голожопые негры, так и остались. Вообще они держали то, что наприсоединяли ели ели.

Втр 18 Мар 2014 01:02:20
>>64530934
Фигасе спартанец задрот, который с детства тренился, считай с пелёнок. А тут профе-воен с 18 лет в армии. Сомнительно мне что спартанец всосал бы.

Втр 18 Мар 2014 01:02:28
>>64531261 До Америки доплывали (вроде, находили монеты) греки, финикийцы и римляне. Почему не колонизировали -концепция плавания мешала, почти все вдоль берегов плавали. Римляне дошли до Ливии, вроде, дальше великая пустыня -естественный барьер. В Европе дошли до Дуная, у них начались проблемы, т.к. на той территории жило дохуя злых германцев и варваров простых но поехавших. Превозмогли бы, да тут набижали гуны, в самой империи уже пару столетий на тот момент от римской культуры ничего не оставалось, одна содомия. последняя битва с гунами подорвала Ррим окончательно. Дальше на троне сидели одни хуесосы, до самого падения.

Втр 18 Мар 2014 01:03:10
>>64514254
Ты идиот? Гендальф прилетел на летающих энтах еще до Первой песни Богов, а это значит что он никто иной как потомок самих Паноктикумов!

Втр 18 Мар 2014 01:04:32
>>64531241
Блядь, похоже мы одно и то пишем, но разными словами. Давай определимся, уделал в чем? Если в бою с реальным холодным оружием, то понятное дело, что он уделает из-за опыта основанного на риске для жизни. А вот если взять что-то более нейтральное, например мордобой 1 на 1, без оружия и одежды бля, у меня встал, против какого-нибудь илитария из спецподразделений, то он соснет. Ну а если провести медобследование спартанца, мы выясним, что у него хроническое отравление свинцом, запор и карма с дыркой.

Втр 18 Мар 2014 01:04:41
>>64531532
>У них был уже закат Империи. Южнее в Африку смысла не было, там как были голожопые негры, так и остались. Вообще они держали то, что наприсоединяли ели ели.
Добавлю что на севере было слишком много злых варваров, на востоке слишком много злых персов, да и великое переселения народов и в конечном итоге схлопывание.

Втр 18 Мар 2014 01:08:16
>>64531535
Ебаный ты в рот. Система подготовки, наличие хуев туч стилей, о которых спартанец и не слышал, стероиды и их аналоги, здоровый сон, контроль медиков. Мне просто неприятно читать твои посты, хуй ты мамин.

Втр 18 Мар 2014 01:08:48
>>64531420
>>64531688
Спартанцы с детства жили лишениями, кармы у них заштопаны, свинец жрут на завтрак, а запор считают естественным состоянием организма. Но техники современной рукопашки их конечно бы удивили.

Втр 18 Мар 2014 01:09:56
>>64531535
В постоянную физическую форму армейка приводит и за год, дальше особой прокачки нет. Дальше качаются скиллы только тактики, владения оружием итд.
Спартанец мог с детства ходить в походы, пиздится на тренировочных мечах итд. Но в кулачном бою это ему только помешает ибо подорванное перегрузками здоровье, на фоне современного милитари(не гомосолдата, естественно) за здоровьем которого очень следят будет выглядеть плохо.

Не совсем релейтед, но вспомни охуенно сильного и здоровенного Буцефала с которым совладал Александр Македонский - он был по нынешним меркам ебаным пони. Можешь представить себе здоровье тогдашних военных если им было трудно совладать с пониуровень грузчика или гомопризывника

Втр 18 Мар 2014 01:13:13
>>64531966
> Но техники современной рукопашки их конечно бы удивили.
Кстати да, поэтому надо вообще для полного уравнения заставить их боксировать штоле

Алсо, помню ламповый тред где выясняли теоретическую ситуацию с современными людьми воюющими по мануалам и с оружием армий древности.
Ожидаемо, римляне с их продвинутыми маневрами и юзер-френдли оружием нагибаюткак и ирл

Втр 18 Мар 2014 01:15:57
>>64531701
Мне всё время было интересно откуда вообще эти варвары взялись блять. Вот не было, а вот внезапно вылезли откуда-то из пещер и стали ебать всех. ВТФ? Более научного объяснения нет? Откуда приехали суки?

>>64531688
>вот если взять что-то более нейтральное, например мордобой 1 на 1, без оружия и одежды бля, у меня встал, против какого-нибудь илитария из спецподразделений, то он соснет.
Ну так спартанца тоже голыми руками учили убивать. Хотя, тут шансы действительно ниже на выигрыш спартанца. На таких сравнениях можно целый рассказ построить, о том какой был охуенный спартанец, всех имел. А потом появился лошок, который ему главный соперник и имеет подготовку лучше..wait oh shi. Это же Рокки и Иван Драго! Рокки - спартанец. Драго - морпех!

Втр 18 Мар 2014 01:17:29
>>64532411 Они там всегда жили, просто "цивилизованный мир" о них нихуя не знал

Втр 18 Мар 2014 01:19:55
>>64532411
>Мне всё время было интересно откуда вообще эти варвары взялись блять. Вот не было, а вот внезапно вылезли откуда-то из пещер и стали ебать всех. ВТФ? Более научного объяснения нет? Откуда приехали суки?
Да всегда они там были. Объективно говоря после падения рима осколков цивилизации было не меньше чем до его подъема. А до этого варвары регулярно набигали выебывая во все щели цивилизацию, один раз они даже умудрились проебать писменность в греции вообще, например

Втр 18 Мар 2014 01:21:17
>>64532493
>Они там всегда жили, просто "цивилизованный мир" о них нихуя не знал
Настолько нихуя что есть описание как именно скифы упарывали шишки, лол

Втр 18 Мар 2014 01:22:04
Только что понял, что я мудак. Надо сравнивать тогда уж, не просто бой на кулаках 1 на 1.
Имеем: спартанец из Леонидовой бригады, против среднего бойца какого-нибудь современного сферического илитного спецподразделения.
Предварительно нужно в равных стартовых условиях одинаковая одежда, вес груза и прочее устроить марш-бросок километров на 50-60, потом пару часовой отдых, а уж только потом махач. В плавании смысла нет, я думаю. И тут Спартанец на мой взгляд, соснет тоже.

Втр 18 Мар 2014 01:23:06
>>64532721
> Скифы
> Варвары 5века
Чуешь разницу, глотатель хуев?

Втр 18 Мар 2014 01:23:31
>>64532721
Накрывались одеялом, поджигали дерьмо и смеялись, смеялись, смеялись...

Втр 18 Мар 2014 01:23:44
>>64532411
>>64532036
>>64532036
Знал о них мир, просто пока их не трогали или пока им голодно не становилось, они жили себе спокойно. Друг дружку резали.

Втр 18 Мар 2014 01:26:39
>>64532820
Скифами в Византии после 4 века многие другие народы называли

Втр 18 Мар 2014 01:27:51
Итого: начали про рассуждение возможности 300 спартанцев удержать в течение 3х дней десятитысячные армии персов. Закончили вопросом даст ли пизды спартанец морпеху сша.
>>64532754

50-60км это же херня. Тогда во всю проводились олимпийские игры. Всё-таки я думаю очень сложно из современного человека сделать сбалансированного отважного воина-убийцу который был бы хорошо так во всём, как спартанец.

Втр 18 Мар 2014 01:29:26
>>64533085
Гугли спартанские гипербореи.

Втр 18 Мар 2014 01:29:41
Кароч, новый положняк
Рим - США
Карфаген - Техас и Калифорния
Греция - Европа
Египет - Китай
Персия - Рашка


Втр 18 Мар 2014 01:30:35
>>64533085
>50-60км это же херня. Тогда во всю проводились олимпийские игры. Всё-таки я думаю очень сложно из современного человека сделать сбалансированного отважного воина-убийцу который был бы хорошо так во всём, как спартанец.
Меня поражают глубины твоих глубин. Воины-спартанцы в олимпиаде не учавствовали, а 50-км хватит, чтобы гликоген начал подсаживаться.

Втр 18 Мар 2014 01:31:53
>>64533175
>спартанские гипербореи
Ну все, приплыли.

Втр 18 Мар 2014 01:32:20
>>64533085
Ебаный стыд, вот только марафон начали когда бегать не напомнишь и какая у него длина?

Втр 18 Мар 2014 01:32:44
>>64533250
А разве пробежавший пресловутые 40+ марафонских километров воен не умер?

Я понимаю, бегуны там осиливали, но рядовые гомосолдаты нет

Втр 18 Мар 2014 01:33:32
>>64533334
А про афинский палоклюкум ты тоже не слышал, да?

Втр 18 Мар 2014 01:34:08
>>64533199
Короче мыслю я что их там ещё в первый день должны были говном закидать. Всех 300, прям в узком пространстве.

Втр 18 Мар 2014 01:34:09
>>64533381
Я тебе открою секрет, но там был марш бросок всей армии.

Втр 18 Мар 2014 01:34:12
>>64533334 ВИМАНЫ
АННУНАКИ


Втр 18 Мар 2014 01:37:10
>>64533490
Ну в Спарте копротивлялись почти как Рашке. Афиняне-рептилоиды, у элиты счета в афинских заграничных банках

Втр 18 Мар 2014 01:37:40
djtiesto

Втр 18 Мар 2014 01:38:35
>>64511793
>Одинаковое кол-во людей
>5-7к греков и 200-250к персов
>Одинаковое кол-во людей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фермопильское_сражение


Втр 18 Мар 2014 01:38:39
>>64533682 Ты забыл про ядерные катапульты и "Перикл Великий"

Втр 18 Мар 2014 01:38:59
>>64532754
>Спартанец на мой взгляд, соснет тоже.
Тогда уж и экипировка должна быть современной


Втр 18 Мар 2014 01:39:25
>>64533381
>А разве пробежавший пресловутые 40+ марафонских километров воен не умер?
Он перед этим еще целый день в битве пиздился.

Втр 18 Мар 2014 01:44:28
>>64533803
Ебааать, это уже такие ирл костюмы как в крузисе? Хотя шлем я всегда считал обязательной штукой, хз почему до сих пор не применяют повсеместно

Втр 18 Мар 2014 01:44:40
>>64533824
Гугли автономическую нуменклатурию, а потом пизди на двоще, уебок.

Втр 18 Мар 2014 01:46:21
>>64534120 Да нельзя регулярную армию одеть в такие костюмы, дорого очень. Еще 200 ле будете в окопах гнить в ватнике

Втр 18 Мар 2014 01:47:45
>>64534224
Гугли эволюцию ватной робы за последние 20 лет, кукаретик.

Втр 18 Мар 2014 01:48:57
>>64509825
Читал вчера хорошую книгу, не могу не вкинуть пасту.

Итак, вперед! Мысленно переносимся на тысячи лет назад. Свежий воздух ударяет нам в ноздри, чистейший мир без химических заводов, атомных электростанций, девственная, по нашим меркам, природа, яркое солнце, блеск и грохот мечей, щитов воинов Древней Греции.
  Эта история произошла в 480 году до н.э. Могущественный правитель Персии Ксеркс, собрав 120-тысячное войско, пошел войной на группу независимых греческих государств - единственный сохранившийся на континенте островок свободы. Разведчик спартанцев наблюдал передвижение персидских войск 7 дней и ночей. Вернувшись в Спарту, он доложил царю Леониду о многочисленности персидских войск: «Ночью, когда они зажигают костры, их больше, чем звезд на небе». Царь Леонид ответил шуткой: «Отлично, когда я был ребенком, я мечтал дотянуться до звезд своим мечом», «Ха-ха-ха», - засмеялись спартанцы. На собрании греческих независимых государств царь Леонид дал слово привести свое войско и сразиться с персами. Его решение вдохновило всех греческих лидеров на войну с захватчиками. Спартанцы в то время были сильнейшими воинами Греции. Но царю Леониду необходимо было получить разрешение совета старейшин. В то время в Спарте царь не мог единоличным приказом начать военные действия, пока его решение не утвердил совет старейшин. На беду греков, совет старейшин Спарты принял решение не участвовать в войне. Царь Леонид дал слово прийти с войском. Единственная сила, которую он мог привести с собой, была его личная гвардия, которая состояла из 300 спартанцев.
  Даже получив отказ старейшин, царь Леонид остался верен своему слову: «Я дал слово грекам привести войско. Но я не говорил о его численности!» Оценив ситуацию, Леонид принял решение своим маленьким отрядом перекрыть горное ущелье. Задержав персов в узком ущелье, спартанцы давали возможность другим греческим государствам собрать объединенное войско и спасти независимость Греции. Персы успели покорить почти весь мир. Свободными оставались только греки.
  300 бесстрашных спартанцев шли 2 дня и 2 ночи. Сверкая на солнце большими круглыми щитами, уверенные, сильные, красивые. Их яркие красные плащи, как факелы свободы, развевались на ветру. Проходя мимо греческих поселений, спартанцы только одним видом внушали людям уверенность в победе. Дойдя до ущелья, спартанцы, не отдыхая, принялись строить укрепление. Времени до сражения оставалось мало. Уставшие воины таскали огромные камни, сооружая из них укрепление.
  Прекрасно понимая, что его отряд до атаки персов не успевает закончить строительство, Леонид принимает смелое решение атаковать врага ночью и вызывает добровольцев - лучших пловцов. Проплыв вдоль побережья, 30 храбрецов атаковали царский шатер Ксеркса. Ксерксу повезло - в этот момент он находился в другом месте. Но все персидское войско было испугано ночной атакой спартанцев. В лагере персов началась паника. Это позволило спартанцам выиграть еще один день, и они закончили строительство укрепления.
  Спартанцы знали, что никто из них не останется в живых. Даже зная о своей близкой смерти, герои находились в прекрасном расположении духа, постоянно шутили и смеялись. За завтраком царь Леонид острил: «Друзья, кушайте как можно больше. В следующий раз будем ужинать уже в царстве мертвых». «Ха-ха-ха», - раздался дружный смех.
  Персидские трубачи протрубили сигнал к атаке. 20-тысячное войско персов бросилось в бой. С одной стороны ущелья стояли 300 спартанцев. С другой - надвигалось 20-тысячное войско. Увидев перед собой маленькую горстку храбрецов, персы сходу решили взять спартанские укрепления.
  Началось сражение. Столкнулись огромная лавина персов и тоненькая полоска спартанцев в красных плащах. Персов - 20 тысяч, спартанцев - 300 человек. Но персы сотнями погибали под ударами копий и мечей спартанцев. Они валились, как скошенная трава. Мечи спартанцев работали, как ножи газонокосилок. Спартанцы не просто держали оборону, они еще и наступали! Персы не понимали, что происходит. Их теснила маленькая горстка храбрецов. 20-тысячная армия отборных воинов, вернее, то, что от нее осталось, отступала под беспощадными ударами спартанцев, оставляя на поле горы мертвых тел. Кровью персов была пропитана вся земля, струйки крови превращались в лужи и ручьи.
  Наступил самый главный момент сражения. Спартанцы услышали громкий голос своего царя: «Спартанцы, вперед!» Атака спартанцев была мощнейшей, - отступать персидскому войску было некуда. Позади персов было море. Оставшиеся в живых персы утонули, голубая морская вода стала красной от крови. За битвой наблюдал царь персов и его оставшееся многочисленное войско. Ксеркс был поражен полным разгромом 20-тысячной армии.
  Все поле перед укреплением спартанцев было завалено телами убитых врагов. Ксеркс, понимая, что спартанцами одержана важная моральная победа, решил их запугать и послал на переговоры своего полководца. Персидский полководец передал волю своего царя: «Ваше решение безумно. Через несколько минут вы умрете». На что Леонид спокойно ответил: «Но мы не сдадимся». «Сложите оружие, - не переставал уговаривать персидский полководец, - и наш великий царь подарит вам жизнь». На что Леонид спокойно и гордо ответил: «Придите и возьмите».
  Ксеркс, взбешенный непокорностью маленького отряда спартанцев, бросил в бой элитные войска, свою личную гвардию «бессмертных». И опять спартанцы одержали блестящую победу. Еще больше убитых персидских воинов осталось лежать на земле. Чего только не делали персы, пытаясь уничтожить маленький отряд, но ничего у них не получалось.
  Неизвестно, сколько бы еще дней продержались бесстрашные герои, если бы не предательство. Персы, узнав от предателя тайную обходную тропу, окружили спартанский отряд в плотное кольцо. Ксерксу мало было уничтожить спартанцев физически, ему необходимо было сломить их волю, растоптать их храбрость, чтобы вся Греция и его бесчисленное войско рабов увидели, что нет на земле героев, нет свободы, а есть только страх и рабство.
  Спартанцы понимали - пробил их смертный час. Их осталось в живых очень мало, да и те истекали кровью, силы их были на исходе. Но они стояли плотным кругом с гордо поднятыми головами. Их щиты, помятые ударами мечей и копий, испачканные кровью, все равно продолжали сверкать, отражая лучи яркого южного солнца. Ксеркс опять попытался устрашить непокорных героев: «Посмотрите, безумцы, вы окружены. Наше войско настолько бесчисленно, что, стоит нам выпустить стрелы, они закроют солнце». «Тем лучше, - улыбаясь, сказал царь Леонид, - мы будем сражаться в тени!»
  Несмотря на огромное численное превосходство, персы боялись. Уж очень много погибло их за предыдущие дни. Ксеркс дал команду лучникам открыть огонь. Тысячи, тысячи стрел со всех сторон полетели в спартанцев. Спартанцы погибали, но не сдавались. Несколько стрел попали в царя Леонида. Одна стрела перебила ему сонную артерию, он мгновенно потерял сознание и умер. Его воины еще плотней сомкнули ряды. Но стрелы врагов продолжали забирать жизни оставшихся героев. Ксеркс, видя, что спартанцев уцелело человек 40, не оставлял попытки сломить их волю. Он опять посылает своих послов. «Отдайте тело царя Леонида - и мы оставим вас в живых». «Нет! - ответили гордо спартанцы. - Мы останемся с ним». Оставшиеся в живых храбрецы подняли тело царя, и горстка израненных храбрецов понеслась в атаку с криками «Спартанцы, вперед!» Последние слова героев мы слышим сегодня, даже спустя 2,5 тысячи лет: «Спартанцы, вперед!!!»
  Совсем недавно археологи определили место героического сражения 300 спартанцев, тропу, по которой предатель провел персов, и даже место гибели последних героев. Многочисленные стрелы, выпущенные персами, четко очертили последний круг обороны, с которого герои, зажатые со всех сторон врагами, пошли в свою последнюю бессмертную атаку.
  2,5 тысячи лет земля берегла для нас свидетельства подлинности этих событий. В раскопках принимали участие не только ученые, но и тысячи энтузиастов со всего мира. Под палящим солнцем они исследовали километр за километром, квадрат за квадратом и затем бережно расчищали пласты земли, настолько людям было важно сохранить память об этом подвиге для потомков. Эта память нужна каждому из нас, чтобы стать еще сильней.

Втр 18 Мар 2014 01:49:26
Мимокрок врывается с платиновым вопросом: а схуяли у Ксеркса-то крестьяне с палками были? Понятно, что подразделения из разных частей империи и довольно разнородные, но не на майдане же их набирали. Небось был отряд ариев с луками, был нубийцев с топорами я не шарю и утрирую их же не брали с каждой лодки по паре ебланов и кучей на щиты не бросали. Была же логика какая-нибудь, тактика там. А?


Втр 18 Мар 2014 02:01:13
>>64534414
Орда варваров 120К набижала и опиздюлила всех и вся, зачем тут логика древнему быдлу Ксерксу?

Втр 18 Мар 2014 02:08:16
>>64534414
Лоллировал с пика. А крестьяне с палками наверное мимопетушки для того чтобы драить толчки, кормить всяких курей в обозе итд. Палка-же это копеечный травмат тех времен - денег не стоит, а удар в ебло выводит из строя

Втр 18 Мар 2014 02:29:19
>>64534136
Зачем ты со мной так, петушок? Объясни свои жестокие слова.

Втр 18 Мар 2014 02:31:13
>>64536486
))прост

Втр 18 Мар 2014 02:37:01
Тащемта вся суть Спарты- быдлогосударство, которое гнобило соседей за счёт легкодоступного железа, и не оставило после себя нихуя, кроме охуительных историй про сброшенных со скалы корзиночек и ущелий.

Втр 18 Мар 2014 05:18:56
Кстати, спартанцы были геями. Вот так. А вы еще говорите, что это противоестественно.

Втр 18 Мар 2014 05:20:07
>>64536828
илоты, верно.


← К списку тредов