Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 20.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64707220.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 20 Мар 2014 20:49:36
Если друг оказался вдруг.
Если друг оказался вдруг. Общался с парнем на тренировке несколько месяцев, сдружились. у него сломался телефон, он попросил занять денег. я согласился, даже сам сходил и купил. через несколько дней он стал везти себя по-свински, дружбе конец. если я заберу у него телефон обратно, без нанесения побоев, есть ли у него право пойти в ментуру? у него на руках останется коробка и доки, у меня чек и магаза и свидетели в виде продавцов. плюс ко всему - у него нет официальных доходов, чтобы купить телефон. для ментов этот телефон мой или его?



Чтв 20 Мар 2014 20:56:18
>>64707220
ОП, дарственную на телефон ты не оформлял, так что телефон по закону твой.

Чтв 20 Мар 2014 21:01:22
>>64707220
Забудь про телефон и оставь ему.
Все равно не найдешь лучше способа избавиться от друга, чем заставить его мучиться и самому отвязаться. А пока у вас там выяснения отношений и прочие судебные повестки это все напоминает ругань молодоженов.

Чтв 20 Мар 2014 21:09:02
кстати, а может тебе действительно пойти в ментвоку и сказать что тут чувак мошенник

Чтв 20 Мар 2014 21:15:33
>>64707220
Сколько телефон стоит?

Платил как (Наличка, карточка et cetera)?

Видеозапись покупки в магазине раздобыть можно?

Почему спрашиваю? Ты телефон подарил. Это договор. У нас есть требования к форме договора. Если стоимость предмета договора выше 5000 рублей, при несоблюдении формы договора нельзя ссылаться на свидетельские показания. Это во-первых.

Во-вторых. Есть чем доказать свинское отношение одаряемого? Это нужно для того, чтобы обосновать отмену дарения.

Чтв 20 Мар 2014 21:20:25
>>64708607
Стоит 7к руб. Платил наличкой, чек о покупки у меня на руках. В магазе есть камеры и продавцы должны помнить. Телефон просто отдал без формального фиксирования. Никаких бумаг нет о дарении. По факту и не дарил, получается.

Чтв 20 Мар 2014 21:33:36
а почему бы не сказать ему что он не прав, попросить вернуть телефон и документы, а если он не согласится самому не пойти в ментуру?

Чтв 20 Мар 2014 21:37:52
Сука, надеялся на исторю о том как друг опа стал пидором и захотел отняшить его в пукан. Название треда и начало "общался с парнем на тренировке" намекало на это.

Так мысли в слух

Чтв 20 Мар 2014 21:42:35
>>64709686
Он и так знает, что не прав. Отдавать ничего не будет. В ментуру пока обращаться не вижу смысла, ведь могу и сам аккуратно забрать. Меня интересует вопрос, по закону это чей телефон - у кого коробка и доки или у кого чек о покупке и показания продавцов?

Чтв 20 Мар 2014 21:44:21
>>64709919
Ну пошли в реале дружить и ебаться, хуль ты как целка, я в москве завтро жду тебя.

Чтв 20 Мар 2014 21:48:41
>>64709919
Маркетинговый ход для привлечения внимания.

Чтв 20 Мар 2014 21:50:05
ты заебал.
тебе вчера уже все объяснили.

Чтв 20 Мар 2014 21:50:27
>>64708906
> ках. В магазе есть камеры и продавцы

Нуу.. тут необходимо хитрить тогда. Просто фишка в том, что события, тобой описаны можно толковать двояко: с одной стороны оценить это как дарение, с другой - как передачу в аренду. Другое дело, что, дойди дело до суда, мировой судья спросит: а если ты ему на время погонять телефон дал - нахуа документы отдал на телефон?

Просто собственником телефона являешься ты, в случае наступления поломки документ, подтверждающий право собственности (по крайней мере в рамках гарантийных отношений) - это гарантийный талон, владельцем которого по факту является твой эксдружок.

Просто кассовый чек не доказывает покупку товара тобой, это фискальный документ, подтврждающий оплату товара. Продавцу в большинстве случаев пофигу, кто покупатель, главное, чтобы покупатель товар оплатил.

Чтв 20 Мар 2014 21:51:50
>>64710578
Одни говорили, что телефон мой, другие - что не мой. Кто из них прав то?

Чтв 20 Мар 2014 21:53:39
>>64710672
ты и вправду дурак
телефон твой.

Чтв 20 Мар 2014 21:57:45
>>64710766
Почему?

Чтв 20 Мар 2014 21:59:59
>>64710594
>Просто кассовый чек не доказывает покупку товара тобой, это фискальный документ, подтврждающий оплату товара.
еще один тролль 80лвл диванный дурачок
что тогда по твоему доказывает покупку, анализ днк?


Чтв 20 Мар 2014 22:00:29
>>64710996
что почему?

Чтв 20 Мар 2014 22:03:41
>>64710178
Давай с другой стороны. Чек - писюлька на термоленте, или же документ формата А4 (расходная накладная, например), где ты ставил подпись, а магазин - печать и подпись уполномоченного на то кассира / продавца-сотрудника магазина.

Если на чеке не установлено, что ты покупатель - закон на стороне дружка

Чтв 20 Мар 2014 22:07:25
>>64711336
>Давай с другой стороны.
ты марихуанной обкололся?

Чтв 20 Мар 2014 22:09:07
>>64707220
Пригласи его в поход в лес, предварительно захватив с собой острый нож. Далее зарежь суку и верни свой телефон.

Чтв 20 Мар 2014 22:09:21
>>64711336
Чек такого плана. Внизу есть графа для моей подписи, хотя продавец не просил расписываться. Она пустая, но я сейчас могу расписаться. Вместе с телефоном покупал 2 симки, о них подробно расписано в чеке. Симки на мой паспорт. Присутствие симок в чеке ставит закон на мою сторону?


Чтв 20 Мар 2014 22:11:16
>>64711700
>Кассовый чек

Эх.. Вот тут мне репу чесать надо. Узнай в Магазине, общая ли у них форма для чеков, выписанных для оплаты по налу и по карточке. Ну и опять же - узнай, сохранилась ли видеозапись твоей покупки.

Спорная-таки ситуация.

По совокупности обстоятельств сможешь доказать, что ты покупатель. Навыками брехнежа сможешь доказать что подразумевал передачу телефона во временное пользование, хоть и коробку передал, ибо идиот.

Чтв 20 Мар 2014 22:16:33
>>64711812
Допустим, доказать, что я покупал, получится. Если не смогу доказать, что не хотел дарить, а дал на время, то что? Нет же документа о дарении.

Чтв 20 Мар 2014 22:19:04
сажи говнотреду с нарком графоманией.

Чтв 20 Мар 2014 22:21:17
>>64712140
Я же говорю, зависит от твоих скиллов коммуникации. Ни ты, ни твой дружок не сможете неопровержимо доказать, что было именно дарение. Была передача вещи во владение и пользование.

Хотя судебная практика, правда, из судебных споров, против тебя: ты его купил аккурат, чтобы передать телефон ему во владение и пользование. Факт того, что между покупкой и передачей был достаточно короткий промежуток времени может сыграть не в твою пользу.

Могу предложить смудрить со свидетелем. Мол покупал, дабы подарить подруге / сестре / маме, но подарок вернули за ненадобностью (вставить любую сколько-нибудь стоящую причину возврата подарка). Отдал на время поганять, поскольку лишний телефон в данный момент тебе не нужен.
Проблема - найти того, кто будет врать судье в качестве свидетеля (а это уже уголовное преследование, хоть и доказать дачу заведомо ложных показаний в данном случае будет крайне сложно, если свидетель окажется не идиот).

Оп, опять пробудил ненависть к моей специальности. Даже в таком деле, где справедливость фактически на твоей стороне, дабы отстоять эту справедливость, приходится врать напропалую...

Чтв 20 Мар 2014 22:24:32
>>64712399
твоя специальность пиздить на двачах.

Чтв 20 Мар 2014 22:30:37
>>64712399
>из судебных споров

Экспресс-фикс: Семейных споров

Чтв 20 Мар 2014 22:36:12
>>64712399
А разве процесс дарения не имеет обратного хода? Меня сознательно ввели в заблуждение с целью присвоить себе материальные ценности.

Чтв 20 Мар 2014 22:38:08
Оп-уебок, тебе мозги пудрят. Если покупал ты, и все без исключения документы оформлены на тебя, а у экс-друга только сам телефон и нет свидетелей дарения, то вообще ничто не мешает просто в случае чего сказать, что он у тебя его спиздил.

Чтв 20 Мар 2014 22:53:07
>>64713467
>нет свидетелей дарения
Есть свидетели, видевшие, что я его ждал 20 минут, потом отдал телефон. С другой стороны, я же мог только на время дать.

Чтв 20 Мар 2014 22:58:20
>>64713359
"Обратный ход" имеется:
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.

А, и прости, я наврал. В твоём случае устная форма допустима. Можешь ссылаться на свидетельские показания..

Чтв 20 Мар 2014 23:03:36
>>64707220
Лучший способ избавиться от друга — дать ему в долго что-либо.
Я так уже одного "друга" около года не вижу, мне норм.

Чтв 20 Мар 2014 23:18:55
Первое. Твой разговор не записывали.
Второе. Ищи способ доказать факт покупки телефона именно тобой без привлечения свидетеля. Ты же не сказал дружку примерно следующее: "Я сейчас стою на кассе в магазине таком-то, выбираю тебе телефон, тебе какой, красненький?" Если не сказал - высока вероятность того, что он не додумается вызвать в качестве свидетеля продавца магазина.
Ну и вероятность получить показания продавца в качестве свидетеля - низка. Его едва ли отпустит работодатель (хоть тем самым и нарушит закон, правда), свидетель просто не придет, в отношении него не будет осуществлен привод, так как факт покупки телефона тобой уже доказан иным способом.

Чтв 20 Мар 2014 23:31:12
>>64715975
Фактом покупки телефона именно мной разве не служит тот момент, что я еще покупал 2 симки, которые оформлялись на мой паспорт. В чеке указаны вместе с данными телефона и подробные данные симок. Разве этот момент не является исчерпывающим?

Чтв 20 Мар 2014 23:40:21
>>64716732
В принципе можно. Только представь убеди судью, что симками владеешь и пользуешься ты, у оператора они зарегистрированы на твоё имя.
Проблема в том, что я не уверен, что в чеке указаны индивидуализирующие признаки как симок, так и телефона. Иначе говоря, на чеке едва ли проставлен IMEI телефона и номера, закрепленные за симками.
Ты сможешь доказать, гипотетически, что ты покупал телефон такой же модели, но едва ли, что именно этот телефон.
Возможно если ты попросишь магазин, они предоставят заверенные копии расходных накладных, согласно которым будет указано, что такого-то числа, в такое-то время был списан такой-то телефон, в том числе, красненький, IMEI такой-то.

Чтв 20 Мар 2014 23:42:59
Раз чек у тебя, и даже покупал если что - ты, то этот телефон в твоих руках -твой. Потому что доказывание на нем (баклане твоем, а не телефоне). А менты вообще всех пошлют в гражданское судопроизводство. Я тебя уверяю.

Чтв 20 Мар 2014 23:45:11
>>64717456
Чувак, документы, сам телефон, зарядное устройство - у того дружка. Сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается - это принцип процессуального права.

ОП идет в суд, говорит, что телефон его, и незаконно находится во владении у дружка (опустим некоторые детали). Суд говорит, мол докажи. ОП предоставляет чек. Этот чек лишь докажет, что кем-то был приобретен телефон такой-то модели такого-то числа в таком-то магазине. Этим чеком он не докажет, что данный телефон, телефон который во владении дружка - именно тот телефон, который был приобретен с выпиской по данному чеку.

Дружку, по хорошему, перед судом не придется даже доказывать, что он собственник телефона.

Чтв 20 Мар 2014 23:48:00
>>64707220
Тред не читал. Нет расписки, удостоверенной нотариусам, иди на хуй.

Чтв 20 Мар 2014 23:54:33
Только единственный значимый документ - чек (и да - он по кассе привязан к конкретному товару). Коробка и прочее - ничто (практически), мог даже выкинуть на выходе из магаза. Тут и правда весь юмор в том у кого телефон на руках. Второй идет доказывать как хочет и куда хочет - а на практике нахер. Но документ есть один - чек, а еще там при покупке на экзе продавца - роспись. И раз уже гражданско-правовой спор (а чек его гарантирует), менты сами радостно и добровольно идут на хер, как их не проси о другом.

Чтв 20 Мар 2014 23:58:48
>>64717761
Разве устное дарение не имеет юридической силы?

Птн 21 Мар 2014 00:06:21
>>64717279
Суть в том, что на чеке написан IMEI телефона и номера, закрепленные за симками, даже ICC есть. Еще написаны фамилия продавца, адрес магазина и время. Это сыграет в мою пользу?

Птн 21 Мар 2014 00:15:32
>>64718806
Телефоны по IMEI и проходят, если что - телефон твой и усё, никто не будет разбираться. А скорее даже так - никто не будет принимать заяву, да и писать заяву на эти гроши. Это всё чаще на уровне бития в бубен решается - или ты в его, или он в твой, или компромиссный вариант.

Птн 21 Мар 2014 00:25:14
>>64719305
Но у него останутся коробка с доками, на которых тоже есть IMEI.

Птн 21 Мар 2014 00:28:03
>>64719864
Ну чек с подписью эт документ, а доки эт бумага. По сути я не уверен, что без чека вообще возможны какие-то действия с органами у оппонента опа, разве что у него там есть кто знакомый.

Птн 21 Мар 2014 00:30:27
>>64720007
Слышал не единичные высказывания, что краденые телефоны вне факта грабежа или ещё чего сколь нибудь суръёзного - не ищут. Максимум - в краденый телефон может не стоит вставлять симку на своё имя, но пользоваться можно спокойно.

Птн 21 Мар 2014 00:31:21
>>64708906
Договор дарения можно оформить и устно при свидетелях, не менее двух, по-моему

Птн 21 Мар 2014 00:31:50
>>64720007
А мне поясняли немного обратное - доки на телефон имеют большую силу, чем чек о покупке. Даже в этом треде подобное говорили, аргументируя тем, что я же добровольно подарил.

Птн 21 Мар 2014 00:33:00
>>64720183
Короче, если свидетелей дарения не было, ты можешь сказать, что он пришёл к тебе домой и просто спиздил телефон со всем сопутствующим. Опровергнуть крайне сложно

Птн 21 Мар 2014 00:35:53
>>64720204
Да отрицай ты дарение, дурик. Говори, что дал ему телефон попользоваться (т.е. во владение). Доки дал по его просьбе, он без них разобраться с телефоном не мог. Или говори, что он его спиздил. Чек - свидетельство того, что телефон у тебя в собственности. Если ты сам не скажешь, что передал права собственности другу, никто этого не докажет наверное. Так что телефон твой

Птн 21 Мар 2014 00:36:35
>>64707220
Лол омежка должна страдать.Правильно все он сделал, использовал омежку для выгоды и послал нахуй. ну ты и жалок


← К списку тредов