Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 21.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64754966.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 21 Мар 2014 16:07:53
Математика тред
Математика тред Предел по ультрафильтру взял
Меру Лебега посчитал
И цепь умножил на коцепь
И поле я проквантовал
И вот сижу в спектре кольца
Ведь я примарный идеал
Я не какой-нибудь технарь
Я — математик



Птн 21 Мар 2014 16:10:05
Бамп поверхностью Тольятти.


Птн 21 Мар 2014 16:10:08
>>64754966
Я тебе уже писал, полуебок, что в спектре лежат простые идеалы, а не примарные, хули ты тупой-то такой?

Птн 21 Мар 2014 16:11:54
>>64755082
Любой простой идеал — примарен, так что моё утверждение тоже верно.

Птн 21 Мар 2014 16:14:28
Бамп интегралом.


Птн 21 Мар 2014 16:16:38
>>64755164
Но обратное неверно. Поэтому в спектре ты лежишь явно не оттого, что ты примарный.

Птн 21 Мар 2014 16:16:52
>>64754966
Да у тебя y'+p(x)y=q(x)y^n

Птн 21 Мар 2014 16:19:26
>>64755299
Анал-кун, поясни, какие подводные камни у интеграла Лебега? Если бездумно интегрировать, во что можно вляпаться?

Птн 21 Мар 2014 16:21:24
>>64755402
Ну это да, тут всё зависит от трактовки слова «X ведь Y» если «ведь» читать как «потому что» то неправильно, а я имел в виду «ведь, как минимум».

Птн 21 Мар 2014 16:22:23
Юрист итт, нахуй нужна математика сегодня? Точнее ёба перельман открытия, никакого профита не несут же, следовательно поссал на фимозников.

Птн 21 Мар 2014 16:23:41
>>64755554
Можно построить пример несобственного интеграла, сходящегося по Лебегу и по Риману, но такого, что несобственный интеграл Лебега не равен несобственному интегралу по Риману.


Птн 21 Мар 2014 16:24:10
>>64755694
Двачую.
мимогейшлюха

Птн 21 Мар 2014 16:25:39
>>64755763
>не равен
воооот??? пиздец, я думал, что Лебег - это обобщение Римана, и чо делать?

Птн 21 Мар 2014 16:30:52
>>64755694
Это действительно довольно больная тема, по сути фундаментальная наука жива лишь на грантах тех, кто в неё верит (тобишь всякие миллионеры-математики любители вроде Клэя) и на финансировании государства. Фундаментальная наука вообще такая штука, что абсолютно невозможно сделать сколь-нибудь приемлемый экономический прогноз вроде: через X лет мы получим Y денег, но тем не менее наиболее мощные и значимые для человечества открытия были сделаны не без помощи того огромного здания фундаментальной науки, которое строят (и продолжают строить) исследователи «среднего класса».
>>64755868
В обычной ситуации так и есть, но при переходе к несобственным интегралам таки возникают тонкие эффекты.


Птн 21 Мар 2014 16:31:26
>>64755694
Распознавание лиц, речи, йоба-графика, сбор статистики, машинное обучение, криптография, всякие ваши биткоины и торы.
Вышеперечисленное -- квинтэссенция матана, и открытия вроде Перельмановских напрямую влияют на эти области.

Птн 21 Мар 2014 16:37:24
>>64756232
>Распознавание лиц, речи, йоба-графика, сбор статистики, машинное обучение, криптография, всякие ваши биткоины и торы.
>Вышеперечисленное -- квинтэссенция матана, и открытия вроде Перельмановских напрямую влияют на эти области.
Ох не знаю, по мне так тут есть некоторое лукавство. Во-первых мне сложно представить, каким образом доказательство гипотезы Тёрстона как-то на эти области повлияло; во-вторых матан там довольно «детский» с современной точки зрения, там, по мне так, куда более важны эмпирические методы и алгоритмы, которые были получены в ходе внутреннего развития этих прикладных областей (даже если они и были получены с помощью каких-то методов анализа/тервера/алгебры эти методы, опять же, зачастую довольно простые).


Птн 21 Мар 2014 16:40:26
>>64756232
Всё, что ты перечислил это уже вековые знание, вопрос стоит конкретно про ту же топологию с Пуанкаре, ну или про теорему Ферма на худой конец, а еще лучше любую задачу тысячелетия. Ну вот какой профит с них? Биология-Химия-отчасти физика и прочее имеют в перспективе правктическое использование, а математика со своими четвертыми измерениями?

Птн 21 Мар 2014 16:46:18
>>64756825
Физика высоких энергий не очень понятно какое в перспективе имеет практическое использование. Физика и математика очень тестно переплетены.
Арнольд говорил:
>Математика — часть физики. Физика — экспериментальная, естественная наука, часть естествознания. Математика — это та часть физики, в которой эксперименты дёшевы.
Вербицкий говорил:
>Математика утеряла общие критерии, потеряв общий контекст; в настоящий момент, гораздо меньше людей понимают, что происходит в науке в целом, чем 20 лет назад, и еще меньше, чем 40 лет назад. В условиях потери абстрактных критериев, единственно эффективным критерием становится утилитарный. Математика лишь постольку интересна, поскольку она связана со струнной теорией; это базовое предположение, которое я не хочу сейчас обсуждать. Релевантность для физики это единственный критерий, который у нас остался; а почти вся математика, относящаяся к физике, относится к струнной геометрии. Этот тезис хорошо подтверждается наблюдением, приведенным выше: (почти) все интересные идеи последних 20 лет связаны с физикой струн.
Так что если уж космологию и прочий ФЭЧ считать полезной человеческой деятельностью, то математику можно считать полезной просто по дедукции.
А про четвёртые измерения ты зря. Уже механика формулируется как четырёхмерное пространство-время с галилеевой группой симметрии.


Птн 21 Мар 2014 16:51:20
>>64756624
>>64756825
Я ниебу, если честно, как именно гипотеза Пуанкаре или Тёрстона применима на практике. Я уверен, надо на эту тему общаться с профессорами, которые работают в этих областях. Они вам десяток применений на данный момент и в перспективе найдут.
Если для вас непонятно, как какая-то математическая херовина где-нибудь применяется, это не значит, что она не имеет практического применения вообще. Раз эти методы точат и развивают, значит, есть какие-то прикладные области, где они нужны.

Это как с позиции школьника, уметь считать что-то дальше сложения-умножения нет смысла, т.к. он не видит где можно применить методы решения квадратных уравнений на практике.

Птн 21 Мар 2014 17:00:34
>Раз эти методы точат и развивают, значит, есть какие-то прикладные области, где они нужны.
>Это как с позиции школьника, уметь считать что-то дальше сложения-умножения нет смысла, т.к. он не видит где можно применить методы решения квадратных уравнений на практике.
Вообще говоря не значит и аналогия совершенно неуместная.

>Я ниебу, если честно, как именно гипотеза Пуанкаре или Тёрстона применима на практике. Я уверен, надо на эту тему общаться с профессорами, которые работают в этих областях. Они вам десяток применений на данный момент и в перспективе найдут.
Можешь, кстати, написать профессору с кафедры топологии того же МГУ свой вопрос, обычно им нравится отвечать на подобные письма.


Птн 21 Мар 2014 17:09:47
Битарды подскажите. В своё время проебал всю институтскую математику, сейчас понимаю, что нужна для работы и развития в целом, хочу наверстать упущенное. Подскажите с чего начать, может есть краткий школьный курс я даже в школьном начиная с 9го класса уже с трудом разбираюсь, чтобы вспомнить.

Птн 21 Мар 2014 17:12:12
>>64758514
http://www.mccme.ru/free-books/shen/gelfand-shen-algebra.pdf

Птн 21 Мар 2014 17:12:13
>>64758514
Попробуй Иванова «Элементарная математика».

Птн 21 Мар 2014 17:17:15
>>64758628 >>64758627
Спасибо анонимные братья.

Птн 21 Мар 2014 17:19:24
>>64754966
И зачем? Только если ты йоба-кодер или чтоб показать как ты охуенно можешь. А считать хуйню всякую джаст фо лулз – не самое интересное хобби.

Птн 21 Мар 2014 17:20:19
>>64758984
А что тогда интересное хобби? Пивасик пить или телочек ибать?)00)))

Птн 21 Мар 2014 17:24:18
бамп

Птн 21 Мар 2014 17:24:46
>>64758984
Алгоритмы, я даже простейший интеграл не посчитаю. А формулы сортировок ввергают меня в ужас.

Птн 21 Мар 2014 17:27:45
>>64759239
Алгоритмы тоже, зачастую, довольно простые; а сегодня любой школьник, претендующий на диплом всероса в олимпиадах по информатике должен уметь выводить какое-нибудь персистентное link/cut tree и уметь его увидеть в очень нестандартных ситуациях, к примеру.
Так что это явно не аргумент к прикладной пользе «серьезной» математики.


Птн 21 Мар 2014 17:28:43
>>64759415
То есть предлагаешь расслабиться и так и остаться codemonkey?

Птн 21 Мар 2014 17:32:03
>>64759466
Я ничего не предлагал, я лишь говорил о том, что алгоритмы, вообще говоря, не больно сильно к математике относятся. Ну, то есть, формально относятся, но всё же это вряд ли можно назвать передовым фронтом математики сегодня, поэтому и аргументировать полезность математики тем, что в ней есть алгоритмы, которые помогают кодерам вряд ли будет корректно.


Птн 21 Мар 2014 17:32:31
>>64759022
Ты какой-то ограниченный, раз кроме математики и пивасика ничего придумать не можешь. Есть куча хобби связанных с крафтом различного рода хуиты, через которую ты можешь выражать свою творческую сторону и которая может быть оценнена другими людьми. Если похуй на других людей, то как минимум будет напоминать тебе о былых временах и согревать душу холодными вечерами. Такие дела.
Но вообще, если человек хоть чем-то занимается, будь то счет йоба-формул или сбор какашек в большой черный пакет, то он уже на порядок лучше того, кто нихуя не делает (хотя бы в моих глазах). Было бы интересно, если бы ты применял свои знания в кодинге, например.

Птн 21 Мар 2014 17:33:49
>>64759683
оценена*
фикс

Птн 21 Мар 2014 17:33:55
>>64754966
О, хороший тред.
Поясни мне, математик-кун, в чем суть математики?
Я перестал понимать прикладной смысл матана на матрицах и операциях с комплексными числами.
Где на практике применимо и то и другое?

Птн 21 Мар 2014 17:36:22
>>64759750
Матрицы, векторы и всё такое активно используются в компутирах, когда ты работаешь с 3д, если ты решишь написать свой движок в 3д, то тебе никуда не деться без них.
Комплексные числа используются в физике, электротехнике и дохуище других сфер.

Птн 21 Мар 2014 17:37:42
>>64759750
Я не математик, но матрицы и комплексные числа применяются повсеместно.
Кодинг, теормех, обработка сигналов, функан->квантмех. Это только то, что на ум пришло.


Птн 21 Мар 2014 17:38:12
>>64754966
Идеалисты. Не меньше, не больше.
И это не как что то хорошее.

Птн 21 Мар 2014 17:45:33
бамп

Птн 21 Мар 2014 17:49:37
бамп

Птн 21 Мар 2014 17:52:52
>>64759881
Поясни конкретнее про комплексные числа.
Я верно понимаю, что в природе их не существует, их придумали как искусственный метод, для облегчения расчетов, в той же электротехнике?
И другой вопрос. Зачем нужны разложения в ряды Тейлора, Фурье, и прочие?

Птн 21 Мар 2014 18:00:31
>>64760854
Правильно понимаешь.
Ряды нужны для аппроксимации.

Птн 21 Мар 2014 18:01:42
В своё время задался вопросом того как умер Гершгорин. Гугол и вики не помогают, а ведь умер всего в 32.

Птн 21 Мар 2014 18:02:14
Да. Только натуральных чисел в природе тоже не существуют и придумали их как искуственный метод для облегчения рассчётов.
Ну например пишешь ты рисовалку по типу пэинта, тебе надо точку (x,y) повернуть на угол a. Это можно сделать разными способами, но самый (как по мне), естественный, представить, что точка (x,y) — это комплексное число x+iy тогда поворот на угол a будет просто умножением на (cos a + isin a).
Ряд Тейлора нужен, например, чтобы приближенно вычислять значения разных аналитически/геометрически определенных функций, по типу синуса и экспоненты.
С помощью ряда Фурье можно, например, перемножать числа быстрее, чем в столбик, в каком-то смысле. Что, наверное, бывает полезно.


Птн 21 Мар 2014 18:22:24
бумп

Птн 21 Мар 2014 18:42:05
бамп

Птн 21 Мар 2014 18:52:19
в этом итт this треде появляется математик, который пока пьет чай, ответит на ваши вопросы

Птн 21 Мар 2014 19:00:02
>>64764125
Я сейчас быдлостудент быдловуза, но почитываю Манина и прочих Серров, слушаю лекции НМУ, учавствую в олимпиадах и прочее.
1) Как стать математиком уровня «института высших научных исследований» если я готов уделять ВСЁ время математике? Ну, то есть, понятно, что универсального рецепта нету, но может есть какие-то конкурсы научных работ?
2) Есть ли какие-нибудь научные проблемы, у которых возможны серьезные продвижения уже на школьно-университетском уровне?
3) Где ты работаешь?
Спасибо.

Птн 21 Мар 2014 19:05:42
>>64764514
>2) Есть ли какие-нибудь научные проблемы, у которых >возможны серьезные продвижения уже на школьно-
>университетском уровне?

Существование матрицы Адамара порядка, кратного 4, например

Птн 21 Мар 2014 19:08:41
>>64764514
1) Проучись года три в НМУ, дальше сам увидишь, то ли это, что тебе надо и что дальше делать.
2) Как ты себе представляешь ответ на этот вопрос? Либо это окажется проблема уровня школьников, либо школьники-студенты даже не поймут вопроса.
Не так давно писали про школьника, который нашел решение какого-то дифференциального уравнения, такого плана проблемы, пожалуй, только и под силу школьникам-студентам.
3) Нигде.

Птн 21 Мар 2014 19:18:33
>>64765006
1) Это было бы идеально, но во-первых я <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(138, 78, 80); color: rgb(211, 117, 181);">джедай</span> (надеюсь этот мелкий оффтоп не принесёт сюда политоту в летальных для этого прекрасного треда размерах), во-вторых я в ебенях, возможности пожить в Москве нету. Можно ли как-то придрочится на месте, а потом через интернеты найти годного науч. рука и сказать, что я вот такой вот уже прошаренный?
2) Меня вдохновила брошюра «три жемчужины теории чисел» в которой три научные проблемы (теорема Ван дер Вардена, гипотеза Ландау-Шинрельмана, проблема Ландау) были решены аматорами и элементарными методами. Под элементарным доказательством я не понимаю «простое доказательство», а скорее, «доказательство, которое можно объяснить на мат. кружке одиннадцатиклассникам не более, чем за 5-6 семинаров». То есть не требующее слишком изощренного абстрактного мышления и знания каких-нибудь мощных методов. Есть ли проблемы, которые «на вид» похожи на вышеперечисленные?
3) Блин, я имел в виду под словом «математик» ты понимаешь «профессиональный математик», т.е. математик зарабатывающий на жизнь математикой, причём преподаванием в меньшей степени, а в большей разными науч. работами и диссертациями. Ну да ладно.
Ещё раз спасибо за ответы.

Птн 21 Мар 2014 19:22:21
>>64760854
Ряды применяются для того чтобы в компе посчитать нетривиальные функции типа синуса, косинуса или экспоненты.

Птн 21 Мар 2014 19:24:40
>>64760854
Комплексные числа служат для удобства расчётов в электротехнике (переменный ток). Также их раньше применяли для расчёта профиля крыла самолёта (конформные отображения)

Птн 21 Мар 2014 19:32:40
Бамп гомотопией.


Птн 21 Мар 2014 19:48:00
бамп

Птн 21 Мар 2014 20:02:55
,fvg

Птн 21 Мар 2014 20:18:21
ну и идите нахуй битурды и оп со своим блядским тредом

Птн 21 Мар 2014 20:21:00
>>64754966 привет коллега

Птн 21 Мар 2014 20:22:33
>>64769205
Привет.



← К списку тредов