Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 22.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64813460.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 22 Мар 2014 14:15:25
Собираюсь оживлять мёртвых
Собираюсь оживлять мёртвых Не спешите переключаться. Я не поехавший сатанист, а верующий в науку гражданин.

Тем не менее в природе известны случаи воскрешения некоторых организмов. В частности, обыкновенные мухи способны выходить из состояния анабиоза при определённых условиях влажности и температуры.

Разумеется, если бы они сохраняли влагу на зиму, то кристаллизация воды привела бы к разрушению тканей, поэтому муха в состоянии смерти как бы мумифицируется, попросту говоря высыхает.

Древнеегипетские ритуалы погребения воспринимаются некоторыми учёными как попытка сохранить фараонов в нетронутом виде, чтобы потомки смогли их оживить. Для этого их подвергали сушке солью и бальзамированию.

Подобные меры защищали от гниения, но не от вандалов, которые раскрывали саркофаги в поисках сокровищ.

Сегодня существует ряд гипотез, позволяющих говорить о существенном продлении жизни, но мало кто говорит о воссоздании погибших людей.

Я говорю о клонировании. Достаточно внедрить полученную днк в яйцеклетку, заместив её собственную днк, как формируется клон, пратически идентичный умершему.

Таким образом без всякой фантастики уже сегодня возможно возродить потерянных родителей, детей, близких и родных.
Больше не нужно рожать новых людей. Можно рожать старых.



Суб 22 Мар 2014 14:16:01



Суб 22 Мар 2014 14:17:23



Суб 22 Мар 2014 14:18:09



Суб 22 Мар 2014 14:19:08



Суб 22 Мар 2014 14:19:55



Суб 22 Мар 2014 14:20:45
Ладно, не буду вмешиваться в дела живых. Возвращаюсь в пустоту


Суб 22 Мар 2014 14:21:06
Но будет лишь тело. Сознание как возвращать собирaешься?

Суб 22 Мар 2014 14:22:32
>>64813460
Людей и так немало, зачем воскрешать тех кто уже жил?
Клон будет развиваться с младенчества, такого же человека сразу только в фильмах ты увидишь.
При мумификации удаляли внутренние органы.

Суб 22 Мар 2014 14:22:39
>>64813743
Сознание переменчивая величина. Сегодня ты один, завтра ты другой.

Суб 22 Мар 2014 14:22:49
>>64813460
Вся планета населена мертвецами, чо.
Живых не более 14500.

Суб 22 Мар 2014 14:23:21
Это будет только биологическая оболочка. По сути если ты возродишь свою мать, то это будет АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ человек с телом матери. Да и очень может быть с другим телом. Эйнштейн стал эйнштейном не из-за днк.

Суб 22 Мар 2014 14:24:21
>>64813460
Но ведь клонированный человек не будет тем самым умершим человеком.
Не?
Мысли, разум, восприятие. Все другое. Не нужно.

Суб 22 Мар 2014 14:24:30
>>64813821
Органы удаляли в надежде, что их смогут создать. Сегодня уже выращивают искуственные лёгкие, элементы других органов, например клапаны для сердца, аорты и многое другое.

Суб 22 Мар 2014 14:24:49
>>64813869
>Это будет только биологическая оболочка
Как в твоем случае?

Суб 22 Мар 2014 14:25:05
Пока не найден способ переноса сознания, все разговоры о бессмертии через клонирование бесполезны

Суб 22 Мар 2014 14:25:06
>>64813460

> Я говорю о клонировании. Достаточно внедрить полученную днк в яйцеклетку, заместив её собственную днк, как формируется клон, пратически идентичный умершему.
Это на уровне возьмем плутоний и сделаем атомную бомбу дискач.
Иди в медач там тебе по хардкору пояснят чому ты хуй.

Суб 22 Мар 2014 14:25:11
>>64813827
Сука, ты такой уебан.
Иди прочти книги по устройству мозга, физиологии.

Суб 22 Мар 2014 14:25:11
>>64813935
Мозг тоже какбы.

Суб 22 Мар 2014 14:25:50
>>64813982
Удаляли всмысле.

Суб 22 Мар 2014 14:26:49
Ты идиот? Ты идиот. Человек будет конечно похожий, но память умершего ты ему вернуть никак не сможешь. ДНК не хранит в себе память человека, так что воскрешение мёртвых по средством банального клонирования - не возможно.

Суб 22 Мар 2014 14:27:51
>>64813972
двощую этого некроманта. что толку от тела если оно не помнит кем было раньше.

Суб 22 Мар 2014 14:27:53
>>64813460
При клонировании получается другой человек с другим сознанием, оригинал безнадежно мертв. Имеем на руках обыкновенную реплику.
/thread

Суб 22 Мар 2014 14:29:07
>>64813460
У меня от тебя пикрелейтед.


Суб 22 Мар 2014 14:30:34
>>64814126
Да хули тут треад, малолетний дебил по кличке оп хуйни понаписал тут и соснул с проглотом, сейчас наверное тред закрыл и на пару дней сюда не зайдёт.

Суб 22 Мар 2014 14:30:36
>>64813869
Всё далеко не так однозначно. Ты совершенно не учёл эволюцию днк. Существует так называемая генетическая память.

Т.е. перенося днк в том виде, в котором он была во время смерти, ты фактически сохраняешь весь пласт изменчивости, вместо создания с нуля нового организма.

Вполне вероятно, если ты оживлял гения, то его клон будет ещё умнее, в отличие от его сына, который может родиться идиотом.

Осмысленное клонирование - следующий этап эволюции. Очередной цикл эволюции. Возврат к корням. Только если деление клеток происходило рандомно, то в случае с клонами, процесс поддерживается разумом, а значит и результат будет намного совершеннее.

Сегодня традиционное деторождение по всем параметрам уступает клонированию.

Все разумные люди это признают, но большинство как всегда боится нового.

Суб 22 Мар 2014 14:32:26
>>64814274
> Сегодня традиционное деторождение по всем параметрам уступает клонированию
Ай, блять, факен лолед. Это пиздец, ахахахахаха.

Суб 22 Мар 2014 14:32:39
>>64813927
Разумеется, это будет новый человек, который сможет продолжить линию своего предыдущего клона. Улучшит его жизненный опыт.

Представь, что ты знаешь, что твой клон останется после тебя. Умирать уже не так обидно. Клон сохранит твою память и твои гены.

Суб 22 Мар 2014 14:34:38
>>64814385 >>64814274
Клон не сохранит память. Память не хранится в генах. Генетическая память - хуита для любителей отсосин крид

Суб 22 Мар 2014 14:34:57
>>64813972
Знания и опыт можно сохранить на жёстком диске. Клон получит доступ к данным о своём праклоне и при желании сможет восстановить связь, не повторять прежних ошибок.

Только за одно такое поколение можно добиться существенного прогресса человеческой личности, что же будет через 3-4 поколения?

Суб 22 Мар 2014 14:35:59
А возможно ли как-то чисто теоретически вернуть все так сказать старые атомы, которые распались и разлетелись по разным углам Вселенной? Если как-то вернуть их все назад, в тело мертвого человека, он же будет тот же самый. Не новые атомы, а старые, которые были в нем, по состоянию, скажем, один день до смерти.

Суб 22 Мар 2014 14:36:07
>>64814385
>Клон сохранит твою память
Нет, у клона будет своя память, долбоёб. Просто стоит включить логическое мышление, и всё становится на свои места. Сажи фантазёру.

Суб 22 Мар 2014 14:36:58
Вы тут ебланы? Всё рушится о факт того что при клонировании сейчас человек просто будет рождаться, это не будет готовый 30летний уёбок блять.

Суб 22 Мар 2014 14:37:23
>>64814068
Имея весь тот же функционал, клон сам добудет знания и навыки. Память переносить не обязательно.

Суб 22 Мар 2014 14:38:51
>>64814506
>Знания и опыт можно сохранить на жёстком диске
Не то. Если я решусь на такое бессмертие, то захочу, чтобы клон был не новым человеком, прочитавшим мою биографию, а именно мной, т. е. чтобы мою память и мою личность записали ему в мозг. Таких технологий пока нет

Суб 22 Мар 2014 14:39:15
>>64813460
Я НЕ ПРИВЫКЛА ТАК РАНО ВСТАВАТЬ


Суб 22 Мар 2014 14:41:07
>>64814624
В этом даже что-то есть. Я бы не отказался сейчас вернуться в школу с нынешним опытом и багажом знаний. Пусть будет ребенок с разумом взрослого - единственное, что детство и пубертат вызовут у моей личности, уже пережившей их однажды, неиллюзорный баттхерт. Но ничего, клону эдак к десятому привык бы. Да вот только облом: >>64814727

Суб 22 Мар 2014 14:41:47
>>64813460
so young, so much dolbayob...


Суб 22 Мар 2014 14:42:11
>>64814727
Но твоя днк будет в нём. Ты забываешь, что разум и тело всего лишь придатки к твоим генам. Твоя жизнь вертится вокруг цели - передать гены потомкам, но в случае двуполого деторождения ты не можешь этого добиться.

Ты лишь частично переносишь половину своих генов. С этой точки зрения классическое деторождение уступает клонированию.

Суб 22 Мар 2014 14:44:05
>>64814927
Ох фантазёр...

Суб 22 Мар 2014 14:44:07
>>64814902
Все кричат, что я не прав, но только я привожу аргументы.

Суб 22 Мар 2014 14:44:28
>>64813460
Сука. Надо <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(62, 185, 28); color: rgb(151, 156, 220);">Император</span>а будет клонировать. Куда же <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(232, 113, 177); color: rgb(7, 199, 52);">Империя</span> без него. Сразу прозапас штук 10 сделать на 500 лет вперед.

Суб 22 Мар 2014 14:45:16
>>64815032
Аргументы на уровне школьника с поверхностными знаниями нейробиологии и генетики, перечитавшего неуч-фана.

Суб 22 Мар 2014 14:45:28
>>64814927
>Твоя жизнь вертится вокруг цели - передать гены потомкам
Поссал на неодарвиниста
Моя цель вертится вокруг постижения действительности и получения удовольствия лично мной. Размножаться я не хочу, секс меня вполне устраивает как источник опять же удовольствий
Мне не нужны мои потомки, мне нужен новый я после смерти старого
И ко всеобщему подрыву неодарвинистских пуканов именно это нужно всем остальным - новая жизнь для себя любимого, а никак не потомство

Суб 22 Мар 2014 14:45:53
>>64815053
<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(8, 87, 218); color: rgb(89, 120, 19);">Император</span> уже клонирован


Суб 22 Мар 2014 14:47:41
>>64815106
>получения удовольствия лично мной
Это и есть зависимость от инстинктов. Ты стремишься удовлетворить потребности своих генов.

Не ты решаешь, что тебе приятно.

Суб 22 Мар 2014 14:47:46
>>64815125
Тоже идиотский вброс про Пу, достаточно посмотреть на уши и на нос.
Алсо
ОП, приводящий аргументы, сколько тебе лет?

Суб 22 Мар 2014 14:47:57
>>64813460
Ученый, ты забыл про социализацию. У тебя в итоге получится абсолютно другой человек. Ну разве что такой же внешне и с какими-то тенденциями поведенческими, не более.

Суб 22 Мар 2014 14:48:35
Почитай про проблемы, которые возникли при клонировании. Порой имунки тупо не было. В итоге ты копия себя, только как РОМАШКА ПРЫГАТЬ ПРЫГАТЬ. Переноса сознания нет, говно какое-то.


Суб 22 Мар 2014 14:49:20
>>64813835
>чо
Ничё, падла. Сдохни в муках, мразь ебаная, чо

Суб 22 Мар 2014 14:49:52
>>64815209
Тоже бред. Сознательный человек сам может менять свои пристрастия усилием воли и тренировками.

Суб 22 Мар 2014 14:49:54
>>64815214
>сколько тебе лет?
7 января стукнуло 2014 лет


Суб 22 Мар 2014 14:50:35
>>64815125
Не могу точно объяснить, но император на самом деле выглядт не совсем так, как освободители видят его по тв и на картинках.

Суб 22 Мар 2014 14:50:42
>>64815262
>Переноса сознания нет, говно какое-то.
Ты про эту биохимическую игру в нашем мире-наоборот?

Суб 22 Мар 2014 14:51:39
>>64813869
Былая такая серия в ?? Mushi-shi, по-русски хз как перевели, там примерно тоже самое проиходило. Только смысл какой в этом? Если сознание-то всё равно будет соершенно другим. Ну т.е. другой человек с той же внешностью будет

Суб 22 Мар 2014 14:51:49
>>64815298
Порвалось, чо.

Суб 22 Мар 2014 14:52:31
>>64815228
Теперь вспомни себя в детстве. Уверен, что ты посчитаешь его ДРУГОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, хотя он был в твоём теле. Разум это процесс работы твоего организма, мозга и нервной системы, органов чувств.

Если твой организм идентичен, то это и есть клон. Сознание меняется. В частности, сейчас ты думаешь о свече, а через секунду о ведре с водой.

В какой момент следует перенести твой разум, когда ты думал о СВЕЧЕ или о ВЕДРЕ С ВОДОЙ?

Суб 22 Мар 2014 14:52:37
>>64815322
Ясненько, раковый уебан.

Суб 22 Мар 2014 14:52:48
>>64813460
Скажу как врач реаниматолог, это не рентабельности, и ни кому не нужно! Читайте булгакова собачье сердце, зачем создовать человека, когда любая баба может через 9 месяцев запросто родить его!

Суб 22 Мар 2014 14:52:56
>>64815262
Сестрички Долли живут. Сама Долли, скорее всего, откинулась из-за нарушения условий содержания - ее ж опекали как зеницу ока, гулять не давали и т. д.
Проблемы возникают на стадии зиготы - сама яйцеклетка стремится отторгнуть чужеродное ядро, затем эндометрий может не захотеть его имплантировать.Ну и не забываем про то, что стохастические факторы в периоде внутриутробно развития могут искорежить/убить эмбрион. Потому при ЭКО и подскаживают дохуя эмбрионов - чтобы хоть один выжил
Т. е. тут неплохо бы еще замутить искусственные матки с возможностью отслеживания состояния эмбриона в реальном времени и убийства нежизнеспособных или жизнеспособных, но лишних

Суб 22 Мар 2014 14:53:59
>>64815456
Близнецы тоже иногда спорят. Дискасс.

Суб 22 Мар 2014 14:54:22
>>64815480
>внутриутробного
>подсаживают

быстрофикс

Суб 22 Мар 2014 14:55:42
>>64815480
> нарушения условий содержания
Вызывайте МОГ "Овцееды", ситуация вышла из под контроля!


Суб 22 Мар 2014 14:55:42
>>64815320
Именно, твой разум желает создать клона, а не ребёнка. Ты сам писал, что не хочешь детей. Это и есть эволюция. Мы постепенно приходим к мысли, что намного лучше создавать клонов, нежели рандомных людей.

Традиционное деторождение приводит к возникновению уродцев и имбицилов даже у здоровых родителей, тогда как клонирование гарантирует предсказуемые результаты.

Например, ты захотел, чтобы твоей дочью стала Анжелина Джолли. Получи.


Суб 22 Мар 2014 14:56:03
>>64815456
>В какой момент следует перенести твой разум, когда ты думал о СВЕЧЕ или о ВЕДРЕ С ВОДОЙ
Переносить долговременную память, очевидно же
Меня вполне устроит, если я умру, к примеру, завтра, а мой клон будет помнить только сегодняшний день. Один день - невелика потеря

Суб 22 Мар 2014 14:57:18
>>64815456
Что ты несёшь? Какая свеча? Какое ведро? Просто пошевели извилинами и прекрати ебать анону мозг своей идиотией.

Суб 22 Мар 2014 14:58:08
>>64815412
Как будто твоё сознание с момента рождения осталось неизменным. Ты просто не осознал, что разум динамичен. Его невозможно перенести.

Как может быть разум взрослого быть в эмбрионе, когда его мозг ещё только формируется, но вот твои мозги могут быть в новом человеке и это навевает некоторый оптимизм.

Суб 22 Мар 2014 14:58:54
>>64815620
Нахуя мне дочь, ты поехавший?
Мне нужен новый я, с хуем и волосатыми сосками. Как ни странно, я сам себе вполне нравлюсь
Вот выращивание новых тел - то уже совсем другая сфера. Было бы неплохо на следующую жизнь заказать себе тело тян, например. Вот только тут опять же вопрос к тому, как будет записываться сознание - возможно, его перенос потребует абсолютной идентичности строения мозга, и кунская личность тупо не влезет в тянский мозг. Тогда обойдусь без тянского тела - личность дороже, лол

Суб 22 Мар 2014 14:58:54
>>64813460
Не буду комментировать мумий. Сразу к клонированию. Во-первых, нет ни одного случая успешного клонирования животных. Значит определенно существуют какие-то трудности с этим, а значит нельзя так просто взять и заменить днк. Во-вторых, смысл мне клонировать допустим прадеда? Ну получу я ребенка, нахер мне это нужно? Мне прадед нужен. В-третьих, любая клетка на уровне хромосом ограничена в количестве делений размерами теломер, не получится так, что клон проживет не долго?

Суб 22 Мар 2014 15:00:02
Простите, аноны, я понял какой я глупый и покидаю двач навсегда.

Суб 22 Мар 2014 15:00:03
>>64815456
Так надо переносить процесс целиком, куда-нибудь на отдельный сервер, продолжение процесса обеспечит постоянный приток новой информации из мозга оригинального носителя(придется вживлять импланты, чтобы все показатели были в точности перенесены). В случае смерти носителя, берем его точный клон и заливаем весь сохраненный процесс в новое тело. Тут же подключаем сознание к новому записывающему устройсту.

Суб 22 Мар 2014 15:00:46
>>64815480
Хуй знает, многие иммунологи считают, что овца Долли - одна из величайших мистификация 20 века вообще. Наебывают нашего брата.

Суб 22 Мар 2014 15:01:02
Оп а можешь пожалуйста не оживлять мертвых, а умертвить живых?
Желательно побольше.

Суб 22 Мар 2014 15:01:42
>>64815473
Я не стану повторять те существенные преимущества клонирования, который привёл.

Ты говоришь о рентабельности, но я тебе расскажу, что только законодательный запрет не привёл к тому, чтобы по земле расхаживали клоны известных людей.

Технологии дёшевы, а рентабельность очевидна.

Суб 22 Мар 2014 15:01:43
>>64815780
>ни одного случая успешного клонирования животных
Сотни лягушек
Злоебучая Долли
Сестрички Долли, о которых в новостях не сказали, вот никто и не в курсе
Мыши и т. д.

Дохуя успешно клонированных животных

>любая клетка на уровне хромосом ограничена в количестве делений размерами теломер, не получится так, что клон проживет не долго
Столько же, сколько и исходный оригинал, очевидно же. А вообще теломеры - это уже к геронтологам, пусть снимают ограничение

Суб 22 Мар 2014 15:02:29
>>64815740
>Как может быть разум взрослого быть в эмбрионе, когда его мозг ещё только формируется
Лол, а ты вообще в курсе за количество мозговых клеток у эмбриона, когда там появляются первые импульсы?
Вот у взрослого чуть меньше этих клеток, ибо бухает и жрет гадость, поэтому и мысли хуйня. Внутриутробные переживания гораздо круче невыплаченной ипотеки, пацан. Время внутри клетки и оно движется наоборот. Часть ответов есть в сраненьком Бенжамине Баттоне. Мы рождаемся мертвыми, няши. В этом все и дело.

Суб 22 Мар 2014 15:02:32
Почему мне так печёт с этого уёбка-опа? Вроде не вконтактик тут обсуждаем, но меня блять аж трисёт!

Суб 22 Мар 2014 15:03:53
>>64813460
>ем не менее в природе известны случаи воскрешения некоторых организмов. В частности, обыкновенные мухи способны выходить из состояния анабиоза при определённых условиях влажности и температуры.
Это единичный факт принцип действия которого ты даже не знаешь

Суб 22 Мар 2014 15:04:04
>>64815369
>нашем мире-наоборот
Наркоман?
>>64815480
Помню статью, как у некоторых имунки не было, ну или ещё какая хуйня не взлетела. Тут надо, похоже, пилить вундервафли, как ты рассуждаешь. Но прикинь сколько такая хуйня стоить будет? Ты себе в лучшем случае палец позволить сможешь, по ипотеке.
Ну и такая хуйня не нужна, как мне думается. Всё заменить имплантами, посыпать стволовыми клетками, если за мозг боишься, может и взлетит. Хотя вспоминая гипотезу, что постепенно заменяя мозг имплантми, которая изменит гравитационное поле земли, можно добиться полной заметы, с течением времени. Другое дело в кайф ли машине жить? Хуй знает, посоны. Подрочу пока, один чёрт с дивана мечтаю.

Суб 22 Мар 2014 15:04:04
>>64815967
Взболтай себе коктейль из молока и морковного сока.
Успокоишься.

Суб 22 Мар 2014 15:04:37
>>64815778
Ты переоцениваешь свой разум, он не стоит переноса. Знания и опыт легко получить в течении одной человеческой жизни, тогда как генетическая изменчивость в тысячу раз более медленный процесс

Суб 22 Мар 2014 15:05:02
>>64816045
>Наркоман
Как что-то плохое?

Суб 22 Мар 2014 15:05:52
>>64813460
>Я говорю о клонировании. Достаточно внедрить полученную днк в яйцеклетку, заместив её собственную днк, как формируется клон, пратически идентичный умершему.
>Таким образом без всякой фантастики уже сегодня возможно возродить потерянных родителей, детей, близких и родных.
Больше не нужно рожать новых людей. Можно рожать старых.
рождение детей и есть природное клонирование , а то что ты описал просто маразм

Суб 22 Мар 2014 15:06:18
>>64813460
>Древнеегипетские ритуалы погребения воспринимаются некоторыми учёными как попытка сохранить фараонов в нетронутом виде, чтобы потомки смогли их оживить. Для этого их подвергали сушке солью и бальзамированию.
Ты не в курсе, но при этом из черепа вынимали мозги. Такие дела

Суб 22 Мар 2014 15:07:25
КОКОККО ШКОЛЬНИК ГЕНИЙ ОН ЗНАЕТ КАК ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ


Суб 22 Мар 2014 15:07:56
>>64816077
>Ты переоцениваешь свой разум, он не стоит переноса
Если я решусь заказать себе клон - а он будет стоить очень дорого даже после решения всех технических сложностей - значит, я оцениваю свой разум явно дороже

>>64816045
>Всё заменить имплантами, посыпать стволовыми клетками
Щас как раз перевожу про это. Есть успехи и у пендосов, и у нас. Индустрия стволовых клеток потихоньку движется

Суб 22 Мар 2014 15:08:50
>>64816089
>Как что-то плохое?
Так я сам наркоман, ёпт. Бля не могу прон выбрать, может анон подскажет, на что передёрнуть, а?

Суб 22 Мар 2014 15:09:27
Эта хуйня не нужна. Люди должны быть новые, разные, с новым телом и сознанием, только так происходит эволюция. Если бы бесконено рождались люди из какого-то одного времени, то на этом времени мы бы и застряли. Я рад, что смогу удобрять своим телом почву на благо эволюции.

Суб 22 Мар 2014 15:11:04
>>64815967
Столкновение с правдой способно сокрушить многовековые устои и догмы.

Я нашёл ещё одну аргумент в пользу отказал от переноса сознания. Если перенести весь негативный и позитивный опыт старика в свой же организм в школе, то он будет закостеневшим и не будет развиваться.

Гены получат немотивированную оболочку и погибнут.

Наша задача в условиях цивилизации, когда даже генетические лузеры получают поддержку, не скатить человечество в эволюционный мусор.

Сегодня у человека нет естественного отбора. Не деградировать в таких условиях поможет только разумное клонирование.

Суб 22 Мар 2014 15:11:36
Раз такой поехавший тред то спрошу: что будет если схоронить труп без отмирания мозга и возобновить сердцебиение? Все омертвелые ткани возобновят жизнь?

Суб 22 Мар 2014 15:13:38
>>64813460
Я тоже считаю, правда просто интуитивно, что египтяне надеялись на воскрешение. Я даже думаю, что они контактировали с инопланетянами, которые и научили их строить эти огромные пирамиды. Я не имею в виду, что инопланетяне дали египтянам краны и бульдозеры, нет, но они могли научить их геометрии и надоумить строить в пустыне гробницы. А пустыню инопланетяне выбрали специально, потому что у них сломался варп-привод, а ждать спасательную экспедицию было очень долго. Поэтому они поймали нескольких местных дикарей (почти обезьян) и научили их. Потом самих инопланетян, их сушеные мумии, увезли спасатели, а египтяне продолжили строить гробницы по привычке.

А вообще я очень рад, оп, что ты существуешь. Я думал, что я один во всем мире, кого интересует физическое бессмертие, а не всякая хуита типа рая, перевоплощения и прочего атсрального идиотизма. Очень хотел бы найти какие-нибудь клубы единомышленников. Но я очень ленивый, мне влом гуглить, поэтому спасибо тебе, что ты создал этот тренд.


Суб 22 Мар 2014 15:14:03
>>64816411
>схоронить труп без отмирания мозга и возобновить сердцебиение
Это делается ежедневно реаниматорами по всему миру. Если сердце не бьется, но мозг еще жив - это клиническая смерть. Она обратима

Суб 22 Мар 2014 15:14:30
>>64816411
> что будет если схоронить труп без отмирания мозга
Невозможно. Вот и ответ. Пока стазис не изобрели, лол.

Суб 22 Мар 2014 15:14:47
>>64816411
К сожалению ты такой убогий кретин, что не знаешь про то, что при остановке жизнедеятельности организма более чем на ~30 минут начинаются необратимые процессы

Суб 22 Мар 2014 15:15:10
>>64816390
Это столкновение с правдой хуита высшего сорта, о которой я думал лет 10 назад, наверное поэтому мне печёт, вспоминаю себя, тупого уёбка, считающего себя дохуя умным, нелепо это смотрится.

Суб 22 Мар 2014 15:15:30
>>64813460
Шаман, что ты тут делаешь, тебя жа забанили в модерне.

Суб 22 Мар 2014 15:15:56
>>64816390
Если перенести сознание старика - пизданёшься. Жзнь - боль ангст, вся хуйня, ты остервенеешь ещё разок всё пережить. Редко кто счастлив, ближе к старости. старый, похуй. Уже столько накопилось говна, что ничего не радует. Я бы засцал стать бессмертным, короче смерть нужна.
И как ты блять бессмертную Индию прокормишь?

Суб 22 Мар 2014 15:16:10
>>64816499
> Я даже думаю, что они контактировали с инопланетянами, которые и научили их строить эти огромные пирамиды
Послушай, вас, вaтников, наняли гадить в политота-тредах, в нормальные не лезьте, ок-да?

Суб 22 Мар 2014 15:16:28
>>64816554
Мозгу достаточно минуты 3 чтобы потом стать овощем и 6 минут чтобы никогда не ожить.

Суб 22 Мар 2014 15:16:29
>>64816390
>Я нашёл ещё одну аргумент в пользу отказал от переноса сознания. Если перенести весь негативный и позитивный опыт старика в свой же организм в школе, то он будет закостеневшим и не будет развиваться.
пруфов у тебя конечно же нету?




Суб 22 Мар 2014 15:17:30
>>64816595
Лол, кто-нибудь вызовите Ведьму-Тян пусть она выскажется по поводу бессмертия. Возможно ли это с точки зрения магии?

Суб 22 Мар 2014 15:17:39
>>64816616
Просто не продлевай контракт с хабологами и все, а остальным жить не мешай.

Суб 22 Мар 2014 15:17:48
>>64816629
>Послушай, вас, вaтников, наняли гадить в политота-тредах, в нормальные не лезьте, ок-да?
Ты пьяный что ли, быдло? Схуяли я <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(177, 86, 3); color: rgb(94, 195, 161);">ОСВОБОДИТЕЛЬ</span> по-твоему?

Суб 22 Мар 2014 15:18:04
>>64816645
30 минут, я тебе говорю я в школе учил по безопасности жизнедеятельности

Суб 22 Мар 2014 15:18:24
>>64816390 >>64816616
Я сейчас, в 27, хочу вернуться в детство, а уж в старческом возрасте я люто возрадуюсь от перспективы нового младенчества
Это, конечно, может надоесть через пару жизней. А может и не надоесть, лол. Надоест - просто не буду заказывать очередной клон

Суб 22 Мар 2014 15:18:47
НЕОБОРАЧИВАЙСЯ

Суб 22 Мар 2014 15:19:18
>>64816717
Пидoрашка даже слово "вaтник" не может написать.

Суб 22 Мар 2014 15:19:27
>>64816616
Клонирование позволит сохранить текущее население. Никто больше не будет умирать и никто не будет рождаться.

Страна эльфов, если так можно выразиться. Хотя более правильно будет называть этих людей фениксами, учитывая факты перерождения.

Суб 22 Мар 2014 15:19:28
>>64816732
Ок ок, перетяни себе руку жгутом на полчаса, это же не мозг, ничего не случится.

Суб 22 Мар 2014 15:19:41
>>64816732
В ледяной воде разве что. И то, один раз за историю реанимации
Обычно кора мозга дает дуба уже через 4 минуты бездеятельности сердца

Суб 22 Мар 2014 15:20:36
>>64816804
Часа 2 протянет. Это ж не кора, у остальных тканей расход кислорода мизерный

Суб 22 Мар 2014 15:20:49
>>64816646
Ты только что привёл пруф. Что тебе ещё надо? Пруф на пруф?

Суб 22 Мар 2014 15:20:52
>>64816499
>интересует физическое бессмертие
Представь, как с течением времени, ппросто угасание звёзд почти, что ты успеешь влюбиться, разлюбиться, возненанвидеть, подружиться. А так каждый, приток свежих кадров, для ебли, дружбы, любви, мизерный, ну допустим опа плитой рпсхуярило в фарш, разрешили рандомом запилить человека. Да всё человечество будет на ножах.
Повезёт. если ещё будет как у этих ребят.


Суб 22 Мар 2014 15:22:26
>>64816763
спокойно, к моей спине прижался кот, он следит за тылом.

>>64816732
Окей, перетяни себе шею на 30 минут

Суб 22 Мар 2014 15:22:42
>>64816732
Время жизни банально зависит от оказанной помочи. Если искусственно вентилировать лёгкие и толкать кровь, сокращая миокард, то можно и до приезда медиков дотянуть, но без адреналина бывает непросто оживить человека.

Суб 22 Мар 2014 15:24:03
>>64816872
Будто что-то плохое, лол
Вект - уберняшка

Суб 22 Мар 2014 15:24:23
>>64816744
Радость детства, которая приправлена предательством лучшего друга, жена бросила, дети наркоманами стали и уебанами, ну продолжай самые худшие сценарии. И вот пререродившись, в детстве, - я буду счастлив. Не смеши меня. Сразу рестарт начнёшь.

Суб 22 Мар 2014 15:24:39
>>64816792
Ты ебанутый просто. Нахуй ты сам, мудило поехавшее, тащишь повсюду свою белоленточную хуиту? Как относится мое политическое кредо к вопросу мумификации с целью последующего восстановления тела и оживления? А, идиотина? Что бухаешь? Ягу? Дешевый виски? Или православную "<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(190, 54, 185); color: rgb(49, 65, 157);">Император</span>ку"? Или тебе и бухать не надо? Может тебя автобусом в детстве стукнуло? Или ОМОНовец напугал так, что тебе повсюду вaтники мерещатся, долбоебина?

Суб 22 Мар 2014 15:26:21
>>64817031
Оно и весело, но нам дохуя повезло бы такими стать, как по мне. Всё в атомном пламени потухнет, если умирать не будем.

Суб 22 Мар 2014 15:26:24
>>64813460
> Больше не нужно рожать новых людей. Можно рожать старых.
> Можно рожать старых.
Поздравляю! У вас ветеран!

Суб 22 Мар 2014 15:27:55
>>64816872
Не стоит заходить так далеко. Речь об ограничениях рождаемости зайдёт в любом случае, но в случае с клонированием этот процесс можно замедлить на тысячелетия.

Достаточно дать разрешение учёным. Сегодня нет значительных успехов только из-за властей, помешанных на религии.

Чего мы ждём, очередной войны, когда людей станет так много, что на некоторых разрешат проводить опыты?

Ведь нет ничего дурного, чтобы начать клонирование домашних животных. Я сам видел как люди привязываются к питомцам. Многие бы захотели поучаствовать в программах клонирования, а некоторые платили бы за клонов мурзиков и пушков.

Суб 22 Мар 2014 15:28:22
>>64817154
NAT BEAD!

Суб 22 Мар 2014 15:28:44
>>64817154
Бля, анон, заделайте петицию. Надо в думе вопрос поднять: о рождении ветеранов, за счет кастрированных педофилов и православной магии.

Суб 22 Мар 2014 15:29:14
>>64816872
Не-не. Очень многое будет общим, большинство воспоминаний будет храниться в облаках. Я не смогу описать сейчас как я себе представляю эволюцию (мне просто лень сейчас формулировать все это). Но ты сам попробуй представить, что нужно только сохранить ощущение непрерывности, чтобы сегодня ты ощущал себя тем, кем ты ощущал себя вчера. А накапливать воспоминания не нужно, они же в большинстве случаев одинаковые у всех, различается только ощущение.

Суб 22 Мар 2014 15:29:57
>>64817218
>нет ничего дурного, чтобы начать клонирование домашних животных
После этого сразу же примутся за клонирование людей. Поэтому и стопорят развитие технологии прямо в зародыше, лол

Суб 22 Мар 2014 15:33:05
>>64816956
ты ёбнутый мудак, где говорилось о перетягивании шеи?

Суб 22 Мар 2014 15:33:09
>>64816872
Знаешь, как говорится, персонаж не может быть умнее своего автора. Так же и десантники, которым по тысяче лет, эльдары по паре десятков тысяч и некроны по миллиону лет живут и занимаются только той хуитой, которую может придумать очередной хоть и великовозрастный, но далеко не древний любитель моделек человечков из GW.
Как действует здоровый разум старше хотя бы сотки в здоровом теле никому не известно.

Суб 22 Мар 2014 15:33:13
>>64817218
Да я не про это, няша. Тут как не крутии численность контроль. С течением времени, столь невообразимого для нас, что тысячи звёзд погаснут, каждый человек будет в слишком глубоких отношениях, бывших. И пиздец. Идёшь по улице, а там одни бывшие жёны, которые смотрят на ненависные морды мужей. А как все по головам будут лезть, тут каждый на улице бывший начальник или ещё какая хуйня, да и сам ты был начальником. Пиздец короче, сразу поубиваем.
Либо гедонизм, маргинализированный и ебанутый, зато живы останемся.

Суб 22 Мар 2014 15:33:34
>>64817154
>У вас ветеран!



Суб 22 Мар 2014 15:34:34
Вы совсем охуели что ли? Какое блядь клонирование - путь к бессмертию. Как сказли выше - это будет уже новая личность. А нахуй это надо? Чем это отличается от к примеру реанкорнации. Та же хуйня - только религиозная. Осознание себя как личности не зависит от тела. Кто то скажет что все дело в мозге. и будет не далек от истины, но не совсем. Тут уже важна комбинация твоего опыта, характера и самопосознания. И что то еще. Ведь даже сохранив все предыдущее как информацию, то это без какого то неуловимого компонента это будет просто информация. А если по земле будет ходить мой клон, пускай и с моим характером и моими воспоминаниями - то какой мне в этом профит?

Суб 22 Мар 2014 15:35:42
>>64817466
GW не право!
Я их за пример взял, чтобы человечество выжило, через невообразимое количество лет.
Буддами не станем, сознание не потечёт. Как были животными, так и остались.

Суб 22 Мар 2014 15:35:43
>>64817468
Клонирование будет уделом богачей, элиты. А элитка и без бессмертия предается гедонизму и режет друг друга, причем прекрасно чередует оба занятия

Суб 22 Мар 2014 15:36:22
>>64817551
Клонированние отдельных органов/кибернизация - вот путь к долголетию. Путь к бессмертию - это генная инженерия.

Суб 22 Мар 2014 15:37:36
>>64817468
Поэтому я и против переноса памяти. Многие помешаны на своём разуме, хотя он с точки зрения эволюции лишь инструмент. Такой же как руки, глаза и уши.

>>64817313
>После этого сразу же примутся за клонирование людей
Собственно, это и есть моя мечта

Суб 22 Мар 2014 15:39:09
>>64817630
А как бы хотелось иметь кнопку быстрого сохранения. Сохранился, тебя сбивает машина и бац ты делаешь быструю загрузку и снова портишь воздух.

Суб 22 Мар 2014 15:39:51
>>64817763
Если ты разбился, кто нажмёт на кнопку?

Суб 22 Мар 2014 15:40:31
>>64817681
Да иди ты нахуй ебалай! Ты понимаешь, что ты сдохнешь и всё, конец. Уже будет похуй на какой-то там сраный клон с твоими воспоминаниями и всё ГРОБ ГРОБ ПУСТОТА ТЕМНОТА КЛАДБИЦЕ ПИДОР!

Суб 22 Мар 2014 15:40:38
test

Суб 22 Мар 2014 15:41:08



Суб 22 Мар 2014 15:41:38
»64813460
Ты не учел одну вещь, которая портит всю твою золотую теорию. Думаешь, самый умный? Клон будет жить столько же, сколько и оригинал. То есть если Эйнштейн умер в 60 от старости, то и клон-младенец вряд ли доживет до половозрелости.

Суб 22 Мар 2014 15:41:44
>>64817763
А мне было бы достаточно не стареть.
Эй, парни, может запилим традиционный БОГОВ ТРЕД?
меченый

Суб 22 Мар 2014 15:41:58
>>64817796
Какой-нибудь контур обратной связи на заводе по выпуску клонов. Пришел сигнал о том, что сердце клиента не бьется, - память клиента пишется в мозг заранее созданного клона

Суб 22 Мар 2014 15:42:27
>>64813460
Гениальная идея, товарищ ученый.

Суб 22 Мар 2014 15:42:55



Суб 22 Мар 2014 15:43:27
>>64817893
Те же 60 и проживет, а то и больше: медицина с каждым годом улучшается же
В конце концов, еще 60 лет жизни - это тоже неплохо

Суб 22 Мар 2014 15:44:22
>>64817946
Какое ж дерьмо этот фильм. Только Киану тащит

мимо читатель Hellblazer

Суб 22 Мар 2014 15:44:52
>>64813460
Состояние анабиоза - не смерть!
Еблан ты недоученный

Суб 22 Мар 2014 15:44:59
>>64813460
Клон будет совершенно иным человеком. Деды воевали, Берлин брали. Клоны - нет. Плюс дохуя проблем с самим клонированием и здоровьем клона. Проще будет через сотню лет перенести разум на хард, и подключаться к матрице, там общаться с копиями умерших.

Суб 22 Мар 2014 15:45:14
>>64817974
Клон не доживет до 60. Это будет 60-летний младенец. Возраст клеток его тела будет 60 лет.

Суб 22 Мар 2014 15:45:41
>>64817597
Ну или так. Правда тонны бугурта придётся удерживать. Каждый солдат пожелав стать элиткой - пиздец. Но такое развитие имеет смысл хоть.
>>64817681
>я и против переноса памяти
А смысл клонирования? Эволюции пиздец совсем-совсем, а людей и за бесплатно клепать можно. Вон соседке спущу своей, а не вытащу и вуаля. Нахуя тратить деньги, если всё на халяву?


Суб 22 Мар 2014 15:45:52
>>64817893
>умер в 60 от старости
Что ещё сильнее подстегнёт развитие личности. К тому же большинство людей умирает не от старости, а от тех или иных обстоятельств.

Переехала машина, была плохая экология, траванулся алкоголем или таблетками. Испортил сердце нагрузками и множество других вполне себе земных причин, которых можно было бы избежать.


Суб 22 Мар 2014 15:47:49
>>64817900
>достаточно не стареть
Не скатывайся в фантастику. На сегодня это невозможно


Суб 22 Мар 2014 15:47:59
>>64818104
Не думаю, что тот, кого ты захочешь воскресить, проживет дольше 20-30 лет.

Суб 22 Мар 2014 15:48:36
>>64818211
А ведь ему нужно еще и заполнить мозг знаниями.

Суб 22 Мар 2014 15:49:39
>>64818042
Смерть не смерть, если можно воскресить. Я фактически отменяю прежнее значение смерти. Люди начнут воскресать.

Суб 22 Мар 2014 15:50:05
>>64818201
Говоришь так, словно переносить сознание - возможно.

Суб 22 Мар 2014 15:51:05
Анон, расскажи об успехах в области переноса памяти на устройства.

Суб 22 Мар 2014 15:51:33
>>64818287
> Люди начнут воскресать.
Где-то я такое слышал... Кажется там еще армагеддон и конец света упоминался, так что не надо.

Суб 22 Мар 2014 15:52:25
>>64818287
Клонировать - не воскресить. Ты бы обрадовался, узнав, что тебе осталось жить лет 10, а ты Эйнштейн? При условии, что ты не знаешь физику, и на Эйнштейна тебе насрать, и ты вообще другой человек, не считая внешнего сходства?

Суб 22 Мар 2014 15:53:10
>>64818104
Большинство людей умирает от совокупности причин.
Начинающееся старение+отсутствие надлежащего образа жизни=слабость=уязвимость к болезням, травмам и т.п.=смерть

Суб 22 Мар 2014 15:53:29
>>64813460
Поссал на кукаретика.
Лимит хайфлика делает невозможным клонирование.
Понимание того, что сознание - электрохимическое состояние системы нейронов, делает невозможным оживление замороженных и мумифицированных.

Теперь уёбывай.


Суб 22 Мар 2014 15:53:36
>>64818211
Это лишь твои предположения. Как будет, мы достоверно не знаем из-за того, что клонирование считается ересью и находится под запретом, который ничем не обоснован.


Суб 22 Мар 2014 15:54:38
>>64818062
>Опубликованная в 1998 г. в журнале "Science" статья американских исследователей благодаря средствам массовой информации привлекла внимание не только учёных (а в первую очередь не учёных) в связи с проблемами старения и "клеточного бессмертия". В этой прекрасной работе коллектива, возглавляемого Джерри Шеем, удалось на 40% увеличить число делений нормальных соматических клеток человека в культуре. С помощью генноинженерных методов в клетки был введён ген каталитической белковой субъединицы теломеразы и прилегающий к нему участок ДНК, регулирующий его работу. При активной работе гена - его экспрессии, увеличивался как размер теломерной ДНК, так и продолжительность жизни клеточных культур

Берем клетки клиента, вызываем индукцию плюрипотентности, внедряем вектор с геном высокоэффективной теломеразы, наращиваем теломеры, вызываем дифференцировку, берем ядро дифференцированной клетки и выполняем процедуру клонирования

Это даже сейчас не проблема

Суб 22 Мар 2014 15:54:47
>>64818287
Из клинической смерти воскресают. Не путай понятия.
Смерть есть смерть.

Суб 22 Мар 2014 15:56:02
>>64818311
Я против переноса сознания. Повторяю это множество раз, но мало кто читает.

Основная идея перенести гены посредством клонирования. Я не считаю разум чем-то важным в сравнении с совершенствованием человеческой расы.

Суб 22 Мар 2014 15:56:20
>>64818469
>Лимит хайфлика
Не проблема >>64818530

>сознание - электрохимическое состояние системы нейронов
Проблема только в том, как его перенести на промежуточный носитель, а затем с носителя - в мозг клиента
Мне этот момент представляется наиболее сложным

Суб 22 Мар 2014 15:56:20
>>64813460
Гал'Дан в трее, все в Дренор.
ОП, не еби мозги и иди на биофак, а потом в науку. Исследуй механизмы старения и обновления клеток и в один прекрасный день ты найдёшь формулу эликсира жизни. Все эти ритуалы не более чем подражание чему-то.

Суб 22 Мар 2014 15:58:07
>>64818615
А разум не часть человеческой расы, мудило?

Суб 22 Мар 2014 16:00:02
>>64813460
> Больше не нужно рожать новых людей. Можно рожать старых.



Суб 22 Мар 2014 16:00:24
>>64818718
Если ты про Интернет, то он останется. Если ты про умение говорить, то если ты сохранишь уровень старика в новом теле, то ты не сможешь изучить новый язык, будешь страдать маразмом.

Я не хочу в тысячный раз повторять почему переносить разум и знания плохая идея. Упоротые не поймут. Они зациклены на биопроблемах и считают текущие мысли чем-то важным и стоящим, хотя самое ценное в них - это они сами.

Суб 22 Мар 2014 16:03:13
Нет нужды переносить знания. Их сохранит человечество, как и сохраняет до сих пор. Они передаются из поколения в поколение.

Если же вы говорите про психологию, то она зависит от множество состояний и факторов. От воспитания, от окружения, раздражителей и комплексов.

Перенос текущего сознания в новый организм означает его смерть и стагнацию.

Суб 22 Мар 2014 16:03:45
>>64818834
>Я не хочу в тысячный раз повторять почему переносить разум и знания плохая идея.
В какой тысячный? Покажи мне где ты это говорил. А покритикую.
А так ты и сам упорот зациклен на биопроблемах.
>Таким образом без всякой фантастики уже сегодня возможно возродить потерянных родителей, детей, близких и родных.
Больше не нужно рожать новых людей. Можно рожать старых.
И считаешь что самое ценное это старые люди.
Давай, проясняй.
тред-не-читал-кун

Суб 22 Мар 2014 16:04:12
>>64818814
Проиграл, мастер. Все верно, только тот вариант, что был в аниме, мне не кажется идеальным, так как твоя жизнь оказывается стерта.

Суб 22 Мар 2014 16:05:08
>>64818964
>Перенос текущего сознания в новый организм означает его смерть и стагнацию
Никто не пробовал же. С такой же уверенностью и апломбом я могу заявить, что перенос текущего сознания в новый организм вдохнет новую жизнь в творческие возможности и желание постигать мир. Уровень аргументации одинаков

С таким еще никто не сталкивался, так что понять все последствия этого удастся только на практике

Суб 22 Мар 2014 16:05:10
Оп, но клоны же стареют оче быстро

Суб 22 Мар 2014 16:06:21
>>64819078
-> >>64818530
И клетки как новенькие. Даже новее клеток оригинала

Суб 22 Мар 2014 16:06:44
>>64818964
Человек без сознания - обычный биоробот.
Стагнацию и смерть вызывает биология, а не сознание, не неси хуйни.
И не все знания записываются и передаются, некоторые идеи, мысли и знания сохраняются только в сознании человека.

Суб 22 Мар 2014 16:09:40
>>64818964
>Перенос текущего сознания в новый организм означает его смерть и стагнацию.
Перенос сознания с памятью в другое тело и будет бессмертием. По-моему в этом и есть весь смысл.

Суб 22 Мар 2014 16:11:07
А можно разве оживить умершую нефункционирующую клетку?

Суб 22 Мар 2014 16:11:36
>>64813460
>известны случаи воскрешения
>мухи способны выходить из состояния анабиоза
>верующий в науку гражданин
Мне может кажется, но по-моему, ты просто долбоёб.

Суб 22 Мар 2014 16:11:51
Давай предположим, что мы решили "воскресить" Виктора Цоя. Открываем гроб, достаем оттуда говнарьское ДНК, засовывает в яйцеклетку, оттуда в матку суррогатной матери-шлюхи и ждем рождения ребенка.
Витя рождается, разумеется, Витей - точь-в-точь Цой в детстве (правда, мы забыли про цитоплазматическую наследственность, которая по материнской линии, но это ничего). Учится не очень, но зато проявляет, что неудивительно, способности к музыке - с пацанами по падикам бухает водку и вкидывается носом, завывая под гитарный треск песни о суровой жизни на зоне.
Когда наступает нужное время - мы сообщаем Вите что он, ебаться-сраться, ЦОЙ. Витя охуевает и спешит послать нахуй весь мир, спрыгнув с пятого этажа. А почему? Потому что осталось жить ему от силы года четыре в инвалидном кресле под таблетками (ведь накопленные мутации опять же из-за наркотиков и естественных причин и гены старения (но про них точно не знаю)) ведут Витю к естественной смерти. А ведь папа-ебаласт-генетик еще хотел услышать новую версию Алюминиевых огурцов.

Суб 22 Мар 2014 16:13:14
>>64819441
Ты тред-то читал?

Суб 22 Мар 2014 16:13:23
Почему в треде не предложили просто не умирать?

Суб 22 Мар 2014 16:14:20
>>64819441
>Когда наступает нужное время - мы сообщаем Вите что он, ебаться-сраться, ЦОЙ. Витя охуевает и спешит послать нахуй весь мир, спрыгнув с пятого этажа. А почему? Потому что осталось жить ему от силы года четыре в инвалидном кресле под таблетками (ведь накопленные мутации опять же из-за наркотиков и естественных причин и гены старения (но про них точно не знаю)) ведут Витю к естественной смерти.
Где здесь логика, я не понимаю?
В чем разница, Цой ты или нет? Один хуй, любой человек может послать нахуй весь мир от старения и мутаций.

Суб 22 Мар 2014 16:14:55
>>64813460
Блять, у меня РЕН-ТВ с оп поста. Редактор военной тайны ETO TY??

Суб 22 Мар 2014 16:15:05
>>64813460
Да, но только это уже будут не они а другие люди.

Суб 22 Мар 2014 16:16:05
>>64819506
Клон = оригинал при условии ТОЧНОГО воспроизведения всех условий жизни клона до нужного момента, что и у оригинала. В идеале и яйцеклетку материнскую, что и была настоящей матерью. К тому же малоизвестно о процессах (помимо мутаций) происходящий в клетке на протяжении жизни.

Суб 22 Мар 2014 16:16:13
>>64819515
Предложили уже.

Суб 22 Мар 2014 16:16:49
>>64819564
Это значит, что клон это совсем другой человек.

Суб 22 Мар 2014 16:16:49
>>64814653
Личность ты не восстановишь. Это будет совершенно другой человек. Суть человека в его характере и памяти.
Люди — биороботы. Пора бы уже это понять.

Суб 22 Мар 2014 16:17:50
>>64819402
Ска, атветте!!!!

Суб 22 Мар 2014 16:18:08
>>64819651
>В идеале и яйцеклетку материнскую, что и была настоящей матерью.
В идеале та же мать и та же утроба. И те же условия протекания беременности. Только вот нихуя это невозможно.

Суб 22 Мар 2014 16:18:28
>>64819402
Нет. Белки уже разрушены.

Суб 22 Мар 2014 16:19:13
>>64819740
Сначала клонируем мать...

Суб 22 Мар 2014 16:20:29
>>64819761
Следовательно, то, что предложил Оп невозможно?

Суб 22 Мар 2014 16:20:30
>>64818530
У вас большой риск одарить РАЧКОМ.

Суб 22 Мар 2014 16:20:35
>>64819651
Тут попутно обсуждается перенос сознания же. Так что Цой у нас никак не будет Цоем, а вот Паука еще, возможно, успеем клонировать
Я не знаю, жива ли сейчас мамка Паука, так что яйцеклетку возьмем у рандомной тян-донора. Пренебрежем цитоплазматической наследственностью в пользу геномной. А личность заранее срисуем и запишем в мозг клона, например, в ясельном возрасте, чтобы в детсадовском он уже адово угорал, тащемта
При отсутствии технологий переноса сознания и памяти клонирование человека целиком бесполезно

Суб 22 Мар 2014 16:21:48
>>64819801
Ага, и всех её матерей до самых обезьян, да? Чувак, есть психосоматические процессы, которые ты просто не в состоянии будешь воспроизвести, потому что они возникают стихийно, однако имеют невероятное влияние на организм.
Скажем так, если бы сейчас исключить все средовые влияния на тебя - ты был бы абсолютно другим человеком.

Суб 22 Мар 2014 16:22:31
>>64819683
Разница в сознании же. Если клон растет с нуля, как обычный человек, то да, он будет другим, если не воспроизвести ВСЁ.
Если сознание оригинала в нём уже сидит, значит это он и есть.

Суб 22 Мар 2014 16:22:41
>>64813460
Дурак ты, Вася. Зачем воскрешать плоть?


Суб 22 Мар 2014 16:22:42
>>64817154
Доставь пик, молю

Суб 22 Мар 2014 16:22:46
>>64819865
От клетки требуются только гены. Они, видимо, неплохо сохраняются. Оживить мертвую клетку невозможно.

Суб 22 Мар 2014 16:23:06
>>64819867
От этого у ученых припекло сразу после открытия Яманакой своего коктейля
Потому уже есть способы индукции плюрипотентности без встраивания вектора в геномную ДНК. И, естественно, способы избирательного уничтожения плюрипотентных клеток, сохранившихся в популяции дифференцированных

Суб 22 Мар 2014 16:24:31
>>64820000
Квадрипл не пиздит. Не нужно ебать труп, лучше использовать бессмертный метал.

Суб 22 Мар 2014 16:26:57
>>64819867
А дальше? Выбраковкой-то занимается имунная система.

Суб 22 Мар 2014 16:27:43
>>64820222
Иммунитет спасает от рака, хотите сказать?

Суб 22 Мар 2014 16:27:47
>>64820097
All flesh decays and all metal rusts. But the metal will last longer...

Суб 22 Мар 2014 16:29:16
>>64814068
Тащемта, есть задатки, за которые отвечают определённые гены. Так что, в чём-то ОП прав. Главный подводный камень - условия развития личности клона. Воссоздать "фабрику гениев" - практически невыполнимая задача, а регулировать его жизнь в обществе - чревато. Поэтому вероятность, что хотя бы один из клонов Энштейна из десяти превзойдёт самого Энштейна оче мала.

Суб 22 Мар 2014 16:29:49
>>64819441
Интересно, клона Цоя тоже переедет Икарус?


Суб 22 Мар 2014 16:30:33
>>64820262
No flesh shall be spared

From the weakness of the mind,Omnissiah save us
From the lies of the Antipath,circuit preserve us
From the rage of the Beast,iron protect us
From the temptations of the Flashlord,silica cleanse us
From the ravages of the Destroyer,anima shield us
From this rotting cage of biomatter,
Machine God set us free

Omnissiah
Omnissiah

There is no truth in flesh,only betrayal
There is no strength in flesh,only weakness
There is no Constancy in flesh,only decay
There is no certainty in flesh but death

From the weakness of the mind,Omnissiah save us
From the lies of the Antipath,circuit preserve us
From the rage of the Beast,iron protect us
From the temptations of the Flashlord,silica cleanse us
From the ravages of the Destroyer,anima shield us

From the weakness of the mind,Omnissiah save us
From this rotting cage of biomatter,
Machine God set us free

Omnissiah
Omnissiah

Суб 22 Мар 2014 16:30:38
>>64820222
Ты не поверишь, но это так. Другое дело, что с возрастом и при некоторых условиях эта функция неэффективна.

Суб 22 Мар 2014 16:31:01
>>64820350
Запятую проебал перед "оче". Фикс.

Суб 22 Мар 2014 16:31:22

Суб 22 Мар 2014 16:32:07
>>64820417
Omnissiah!


Суб 22 Мар 2014 16:32:33
>>64819683
Человек тот же, разум его работает так же как и предшественника

Суб 22 Мар 2014 16:32:44
>>64818814
Личность-то стирается, Гинко.



Суб 22 Мар 2014 16:33:41
>>64820516
Личность другая - другой человек.

Суб 22 Мар 2014 16:34:02
>>64813978
Зашел в тред хотел отписать, но этот анон уже все правильно сказал. Тело без сознания не имеет значения, это уже другой человек будет. Оживишь ты к примеру Гитлера, а он станет няшным художником.

Суб 22 Мар 2014 16:34:09
На самом деле вы все тупые, я один знаю про крионику и я не умру никогда.

Суб 22 Мар 2014 16:34:25
>>64819872
Я клон Паука, например

Суб 22 Мар 2014 16:34:53
>>64820601
Ты в курсе, что крионика нынче ещё несовершенна и ты легко сможешь соснуть хуйцов?

Суб 22 Мар 2014 16:35:06
>>64813460
рожать старых - удел уебков и пидарасов. нам нужно обновление. мутации. изменения.

Суб 22 Мар 2014 16:35:40
>>64820634
да)))

Суб 22 Мар 2014 16:36:56
>>64820675
Ну тогда ладно.


Суб 22 Мар 2014 16:37:20
>>64820000
Квадрипл ты задал верный вопрос, но не забывай, что мозг ограничен определённой памятью. Невозможно запомнить больше определённого уровня.

Мозг как стакан с водой. Он копит инфу, но когда переполнен, то начинает замещать одни знания другими.

Суб 22 Мар 2014 16:37:35
>>64820516
Хуй, куча факторов влияет на личность, если ты блять клонированного гения со стаей собак заставишь с детства бегать, он никогда не станет гением. В общем есть куча параметров, а клонирование обеспечит только лишь самые базовые параметры, без должного развития нихуя не выйдет. Мне кажется лучше дать возможность гениям и просто хорошим людям, размножаться как можно больше, к примеру платить им деньги чтобы их сперму использовать для оплодотворения разных самок, или оплачивать им содержания гаремов, эволюция всяко лучше чем клонрование какого-то гениального петуха.

Суб 22 Мар 2014 16:38:07
ОП, почитай Пенроуза. "Большое, малое и человеческий разум". Больше не будешь такой хуйни постить.

Суб 22 Мар 2014 16:38:21
>>64816499
> А пустыню инопланетяне выбрали специально
но в то время там была процветающая африка с обильной растительностью. это уже в наше время она превратилась в пустыню

Суб 22 Мар 2014 16:39:31
>>64820766
Со временем увеличение жизни человека, увеличивается и объем мозга, один хуй рано или поздно будут устройства дающие человеку фотографическую память.

Суб 22 Мар 2014 16:40:47
>>64820809
Не почитаю, потому что ты с сажей запостил. Теперь извинись и запости без сажи - тогда прочту.

Суб 22 Мар 2014 16:41:13
>>64820574
>Личность другая - другой человек.
Твоя личность менялась и меняется на протяжении жизни. Лишь гены более менее постоянны

Твоё желание сохранить личность означает то, что он перестаёт развиваться. Ты не становишься глупее, но и не мудрее. Ты навсегда застыл на текущем этапе.

Суб 22 Мар 2014 16:41:51
>>64820941
Да кому ты нужен, кретин. Не надо - не читай.

Суб 22 Мар 2014 16:43:02
ОП, ТЕБЕ СЮДА
ОП, ТЕБЕ СЮДА http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html



Суб 22 Мар 2014 16:43:03
>>64820766
Зато в машину можно практически бесконечно лепить модули памяти. А если надо - собрать склад из модулей.

Суб 22 Мар 2014 16:44:08
>>64820999
Ну и не буду! Лучше в доту поиграю

Суб 22 Мар 2014 16:44:19
>>64820941
Прости меня, прошу на коленях, прочти "Большое, малое и человеческий разум".

Суб 22 Мар 2014 16:44:48
>>64820963
Ты поделил на ноль в одном предложении, ты в курсе?
Во-первых, личность и правда меняется, но двух одинаковых личностей не может быть, клон УЖЕ будет другим, если старых воспоминаний иметь не будет.
Во-вторых, ты только что сказал, что личность меняется. Тогда с какого хуя она должна перестать меняться и развиваться, оказавшись в другом теле?
К старым знаниям и навыкам только добавятся новые.

Суб 22 Мар 2014 16:45:47
>>64821061
Через сотню тысяч лет это будет планета памяти. Через миллион - звезда памяти. Через миллиард - чёрная дыра памяти.

Переносить личность и память это утопия. Зачем новому тебе все твои комплексы и недостаки. Зачем ему твои кулстори. Лучшие из них, если они таковы он найдёт в интернете.

Суб 22 Мар 2014 16:45:53
>>64821121
Так бы сразу, теперь прочту.
Еще буду очень рад если ты напишешь "Мной невозможно манипулировать"

Суб 22 Мар 2014 16:46:34
>>64821181
Если технологию не совершенствовать - то да, будет и звезда и черная дырка памяти.

Суб 22 Мар 2014 16:46:51
>>64821187
Мной невозможно манипулировать, мой мастер.

Суб 22 Мар 2014 16:46:52
Некромант
>>64821110
За Некролита/Андаинга?

Суб 22 Мар 2014 16:47:13
ОП, ТЕБЕ СЮДА
ОП, ТЕБЕ СЮДА http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html


Суб 22 Мар 2014 16:47:32
>>64821181
Кто его будет спрашивать? Я это я и я сам решу, что для меня лучше.

Суб 22 Мар 2014 16:49:34
>>64813460
пойду пересмотрю Луна 2112. а вообще, ОП, хуйло ты неграмотное, даже не буду разбирать по частям тобою написанное, тут тебе и так все пояснили.
мимо-медик-кун

Суб 22 Мар 2014 16:49:37
ОП, ТЕБЕ СЮДА
ОП, ТЕБЕ СЮДА http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html



Суб 22 Мар 2014 16:50:40
Некромант
>>64821142
Твоё заблуждение основывается на том, что ты считаешь свою личность результатом, хотя это процесс работы твоего организма.

Если опускаться до фантастики и перенестись в прошлое и изменить что-то в твоей жизни, то ты бы сейчас был ДРУГИМ человеком. Точно таким же другим ТЫ будет твой КЛОН.

Суб 22 Мар 2014 16:51:35
>>64821238
тогда уж за Леорика.

Суб 22 Мар 2014 16:53:32

Суб 22 Мар 2014 16:54:27
>>64821424
>Твоё заблуждение основывается на том, что ты считаешь свою личность результатом, хотя это процесс работы твоего организма.
Твое заблуждение основывается на том, что ты считаешь личность процессом, а не результатом процесса работы огранизма.
Да, если в прошлом что-то изменить, то это будет уже другой человек.
>другим ТЫ
В этом и вся суть. ДРУГИМ, а не тем же самым, обновленным.

Суб 22 Мар 2014 16:56:14
>>64821273
Согласись, что ты в детстве твой мозг работал лучше. Тогда был свободен от твоего опыта и текущих знаний. Представь насколько медленным он стал бы через 200-300 лет.

Каждый день ты бы забывал предыдущий. Если в детстве ты можешь помнить всё подряд, то чем больше информации то постепенно твоя память заканчивается и мозг вынужден стирать большие куски, запоминая только самое выдающееся из нормы.

С ростом данных падает эффективность. Это фундаментальная проблема, которая не позволяет говорить о переносах памяти в рамках организма.

Зачем, когда общество на протяжении тысяч лет вполне успешно этим занимается за генных инженеров. Их задача воссоздать тебя из твоих генов.

Именно им ты обязан тем какой ты есть.

Суб 22 Мар 2014 16:57:24
ВСЕ СЮДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕ СЮДА !!!!!!!!!!!!!!!!!! http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html



Суб 22 Мар 2014 16:58:38
>>64821713
/idNahui

Суб 22 Мар 2014 17:00:36
Найду охуительного нейрохирурга, пересажу своему молодому клону левое полушарие, или где там долговременная память. Вот еще запасные 50 лет жизни, полные угара и содомии.

Другой вариант, это заменять нейроны нанамашинами, и когда процесс закончится, сделать по модели позитронный мозг - хуякс, бессмертие в теле робота.

Третий и самый тупой вариант это наплодить личинок, воспитать их, передать свой жизненный опыт и сдохнуть, продолжив жить в их памяти.

Суб 22 Мар 2014 17:02:19
>>64821852
>или где там долговременная память
Кора обоих полушарий.

Суб 22 Мар 2014 17:02:28
>>64821551

Это же трап!

Суб 22 Мар 2014 17:03:08
>>64821657
Возможно, но тем не менее.
Но это проблема объема и мощностей.
Мы ведь можем улучшать производительность, например, мышц, сердечно-сосудистой, нервной системы, регулярными тренировками? Почему тоже самое нельзя провернуть с мозгом? Более того, можно, правда, я не знаю до какой степени.
Всё это можно улучшить. Нужно только знать как.
И пока этой проблемы нет, сначала нужно научиться ВООБЩЕ переносить сознание и память в рамках организма, а потом уже смотреть насколько хорошо это получается и что именно мешает.

Суб 22 Мар 2014 17:04:46
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
http://2ch.hk/sci/res/186279.html >>64821770
там обсуждается как раз тема ОП-треда

Только там более продвинуто.
У вас Цоя хотят клонировать - то есть создать его брата-близнеца. А в треде http://2ch.hk/sci/res/186279.html о реальном ВОСКРЕШЕНИИ, а не созданиии клона. Для реального воскрешения потребуется собрать все вещество мозга умершего человека, вырастить клона в утробе реальной матери погибшего, и когда младенец будет расти - в кровоток мозга ему добавлять вещество мозга погибшего человека. И это будет уже не просто клон(близнец), а тот же человек, поскольку его мозги будут состоять из тех же молекул что и в прошлый раз.


Суб 22 Мар 2014 17:05:52
>>64822044
Толстяк, съеби отсюда.

Суб 22 Мар 2014 17:09:59
>бред поехавшего школьника
>до сих пор не обложили хуями и не засагали учебником биологии за 9 класс

Суб 22 Мар 2014 17:11:07
http://2ch.hk/sci/res/186279.html
>>64822100
где ты троллинг увидел, наркоман?

Сам подумай, если сделать твою точную копию, это ведь будешь не ты, а твой брат близнец, правльно?
А если сделать твоего клона и пересадить ему твой мозг - это будешь именно ТЫ, а не близнец, следовательно твоя душа находится в мозгах.

Значит для полноценного воскрешения нужно не просто вырастить клона в утробе той же матери, но и сделать так, чтобы его мозг развивался из тех же частиц, что и мозг умершего человека.

Суб 22 Мар 2014 17:13:02
>>64822339
Ещё один школьный воскреситель. Он и так из тех же частиц, уёба. И мой мозг, как это ни грустно, по составу аналогичен твоему. Только это не мешает тебе быть идиотом.

Суб 22 Мар 2014 17:16:04
>>64820592
Но ведь Гитлер и был художником.
Oh, shi...

Суб 22 Мар 2014 17:16:45
>>64822439
>Он и так из тех же частиц,
пипец ты наркоман. Ты в курсе что одна молекула водорода не равна другой? Это две разные частицы, так же как мои молекулы не являются твоими, даже если по составу одинаковы.

>по составу аналогичен твоему
причем здесь блядь состав? Если ты две аминокислоты сделаешь одного состава, это все-равно будут РАЗНЫЕ частицы.

И вообще иди нахуй, тролль ебаный

Суб 22 Мар 2014 17:19:00
>>64813460
Успехов тебе, няша. Тред не читал. <span class="spoiler">:3</span>

Суб 22 Мар 2014 17:19:36
ЛЮДИ МНЕ ВРАГИ, А ВЕДЬ КОГДА-ТО БЫЛИ БРАТЬЯ.

Суб 22 Мар 2014 17:20:48
>>64821852
У меня есть брат-близнец, есть ли смысл пока он молодой заморозить его, а потом, лет через 40, когда я начну сильно стареть, разморозить, и мои мозги пересадить? Все равно ведь его мозг будет мертв.

Суб 22 Мар 2014 17:21:47
>>64822729
Я НА ВСЮ ОКРУГУ НАЛОЖИЛ СВОЁ ПРОКЛЯТЬЕ!
Теперь это КиШ-тред!

Суб 22 Мар 2014 17:23:48
>>64822788
>разморозить, и мои мозги пересадить
Во-первых твой клон обидится.
Во-вторых скорее всего будет отчаянно сопротивляться, когда у него будут вырывать мозги, лол

Суб 22 Мар 2014 17:28:52
>>64822839
ГИБНУТ УРОЖАИ, А ВОКРУГ ЧУМА И ГОЛОД

Суб 22 Мар 2014 17:34:37
>>64816316
Не скажи, если бы каждое поколение рождался бы человек с мозгами Эйнштейна, мы бы продвигались в прогрессе быстрее, как мне кажется.

Суб 22 Мар 2014 17:36:54
>>64813460
Как я проиграл
мимонекромант


Суб 22 Мар 2014 17:39:29
а ниче что у клеток существует предел делений, зашифрованый в днк, и твой клон может умереть даже не родившись

Суб 22 Мар 2014 17:42:57
>>64813827
Только быдло неконтролируемо меняется :)

Суб 22 Мар 2014 17:44:39
>>64814927
>Твоя жизнь вертится вокруг цели - передать гены потомкам
Ссу быдлу в рот, которое ничего не знает о смысле жизни

Суб 22 Мар 2014 17:52:38
Вкачусь, чтобы контролировать соблюдение человечности в треде

Суб 22 Мар 2014 17:54:03
>>64822339
> твоя душа находится в мозгах
А вот и первый имбецил. Придурок!

Суб 22 Мар 2014 17:56:04
Я - охранник человечности. Если хотите подружиться со мной, пишите мне на 1001011101@mail.ru или /maks_nikiforov - вместе будем бороться с гадами

Суб 22 Мар 2014 18:02:50
Какие есть методики бороться с быдлом? Ну например, его можно игнорировать. Быдло обозлится, а потом, если повезёт, поймёт свою ошибку. Можно оскорбить быдло, тогда ему будет неприятно, и оно образумится

Суб 22 Мар 2014 18:05:21
>>64824831
>бороться
борьбы

Суб 22 Мар 2014 18:06:23
>>64824516
Зачем она нужна человечность?


Суб 22 Мар 2014 18:08:40
>>64825025
Во-первых, твой вопрос бесчеловечен, поскольку ты сомневаешься в человечности, во-вторых, она лучше всего оберегает человека от негатива. Поэтому люди заинтересованы в том, чтобы распространять человечность

Суб 22 Мар 2014 18:10:40
>>64822943
Жопой читал? используется размороженный труп брата-близнеца

Суб 22 Мар 2014 18:11:24
>>64825135
Как именно она оберегает? И я не сомневаюсь в ней, я не понимаю зачем она нужна


Суб 22 Мар 2014 18:12:18
>>64825237
Хватит обсуждать такую мерзкую тему! Тем более с быдлом

Суб 22 Мар 2014 18:13:26
>>64825280
Ну вот видишь, ты сомневаешься в целесообразности, я всё правильно написал. Ты задаёшь неуместный вопрос. Она оберегает - и тут не может быть вопросов подскажу, например, с помощью цензуры

Суб 22 Мар 2014 18:14:42
>>64825397
Цензура плохой пример. Она ненужна. И как по мне, вопрос вполне уместен


Суб 22 Мар 2014 18:15:58
>>64825473
Ты похож на быдло, если не признаёшь необходимости цензуры. Мне что, тебя обозвать?

Суб 22 Мар 2014 18:18:10
>>64825556
Так, а теперь поясни за цензуру. Почему кто-то должен решать, что мне знать, а чего не стоит?зови как хочешь мне плевать


Суб 22 Мар 2014 18:20:03
>>64825671
Я сомневаюсь в твоей адекватности, а значит и в способности воспринять то, что я тебе отвечу. При таких условиях не хочу писать. Вот если бы ты не занимал такую бесчеловечную позицию - я бы тебе объяснил

Суб 22 Мар 2014 18:23:17
>>64825786
Ну и ладно. Я пойду на антилопок поохочусь


Суб 22 Мар 2014 18:28:33
>>64825998
Надо было сразу сказать, что ты крокодил, тогда было бы понятно, почему тебе непонятна необходимость цензуры

Суб 22 Мар 2014 18:31:52
>>64814193
Крутейший фильм, реквестирую подобную фантастику.

Суб 22 Мар 2014 18:53:55
Может, не стоит стремиться к идеальности?

Суб 22 Мар 2014 18:54:51
>>64813460
БЛЯТЬ КЛИЧКО, СУКА БАНДЕРУ СНОВА ХОЧЕШЬ ОЖИВИТЬ!?


← К списку тредов