Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 24.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/64916211.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 24 Мар 2014 03:01:00
Альтернативный мир без денег
Альтернативный мир без денег Давай подумаем, анон: реально ли было в процессе развития нашей цивилизации придумать мир без денежной системы и потреблядства? Или у нас такая судьба и всё равно мы бы пришли к той системе, что сейчас имеем?
Какой могла бы быть альтернативная реальность?



Пнд 24 Мар 2014 03:03:42
бамп

Пнд 24 Мар 2014 03:06:11
1/5

Пнд 24 Мар 2014 03:09:54
>>64916211
В альтернативе мог бы остаться простейший бартер, без валюты.

Пнд 24 Мар 2014 03:17:32
http://www.kinopoisk.ru/film/276352/


Пнд 24 Мар 2014 03:18:36
>>64916211
Думаю, в будущем бумажные деньги будут заменять кредиты на чипах\личных картах. А вообще у каждого общества свои ценности.

Пнд 24 Мар 2014 03:27:37
>>64916744
биткоин

Пнд 24 Мар 2014 03:28:06
Либо необходимые ресурсы должны стать неограниченными. А ресурсы престижа распространяться за социальный статус, а не деньги.

Либо вместо денег должна оцениваться польза обществу от человека, чем выше она - тем к большему количеству не необходимых ресурсов он получает доступ.

Либо вместо денег валюта - время работы. Минута работы = 1 условная единица. Минута работы менеджера = 10 условных единиц.

Либо силовое разделение ресурсов между кланами. Кто забрал и может защитить - тот использует. А по сути оно и сейчас так.

Пнд 24 Мар 2014 03:30:21
>>64916211
Что-то такое, возможно: http://ru.thevenusproject.com/extras/faq ?

Пнд 24 Мар 2014 03:40:37
>>64917035
>Либо вместо денег валюта - время работы. Минута работы = 1 условная единица. Минута работы менеджера = 10 условных единиц.
>1 минута
>10 условных единиц
А условные единицы назовём, например, рублями.


Пнд 24 Мар 2014 03:47:25
>>64916473
Жадность бы всё равно осталась.

Пнд 24 Мар 2014 03:49:47
>>64917035
>Либо вместо денег должна оцениваться польза обществу от человека, чем выше она - тем к большему количеству не необходимых ресурсов он получает доступ.
This.
Дело за малым: разработать общедоступную систему рейтинга, по которой ты будешь получать те или иные ништяки за пользу, которую ты приносишь обществу.

Пнд 24 Мар 2014 03:53:44
>>64916211
Во первых пришли не вы, а вас направили к тому что вы сейчас имеете.
Да есть альтернатива, но она не выгодна. Тем кто вас направил к такой системе.

Пнд 24 Мар 2014 03:56:13
>>64917819
Подписаться забыл, инсайдер ебаный. Был бы твой тред - саганул бы.

Пнд 24 Мар 2014 03:57:07
>>64917819
Ясен хуй, что направили. Человек же - чистый лист с рождения, и что на нём нарисуют - то и будет.

Пнд 24 Мар 2014 03:57:11
>>64917035
>Либо необходимые ресурсы должны стать неограниченными. А ресурсы престижа распространяться за социальный статус, а не деньги.

пример стар-трек, там оно у федерации реализовано. Какая угодно жратва генерируется генераторами, в некоторых сериях где чувака достали из прошлого дико бугуртил по поводу того что просрал все акции, ибо денежная система офлайн. И каждый челевек работает там где хочет, а не там где может, чтобы выжить. По идее Социализм в вакууме к этому стремится.


>Либо вместо денег должна оцениваться польза обществу от человека, чем выше она - тем к большему количеству не необходимых ресурсов он получает доступ.

Типа коммунизм-вей, но оказался не конкурентоспособным, опять же нужно ждать генераторов еды.

В принципе, такой мир возможен только в одном случае. Когда намутят Электричество и Еду по стоимости приближающийся к нулевой. Так что пиздуйте в Лаборотории, стройте биореакторы. и будет нам счастье и стар-трек

Пнд 24 Мар 2014 03:58:45
>>64917906
Не смотрел стар-трек, узнал по сути о нём из тбв. Стоит смотреть?

Пнд 24 Мар 2014 03:59:40
>>64917906
>Когда намутят Электричество и Еду по стоимости приближающийся к нулевой
>пиздуйте в Лаборотории, стройте биореакторы. и будет нам счастье и стар-трек
Предварительно уничтожив крупнейшие кланы и корпорации, которым это невыгодно и которые будут всеми силами этому препятствовать.

Пнд 24 Мар 2014 03:59:50
>>64916211
Родоплеменной строй и бартер. В ином случае никак без денег.

Пнд 24 Мар 2014 04:06:15
>>64917946
Попробуй выборочно навернуть некоторые сезоны, я с удовольствием навернул Voyager, и Next Generation, и мувики.

все смотреть не стоит(по факту там овер 500 часов чистого просмотра, если брать все что показывали по телеку.)

Пнд 24 Мар 2014 04:08:47
>>64917963
Сначала биореакторы сделать, иначе без корпораций некому спонсировать будет. А потом сами не поймут что сделали, и пойдут клепать предметы роскоши, пока индусы за еду, будут изобретать генераторы еды и айфонов. И корпорации сами скукожотся

Пнд 24 Мар 2014 04:12:04
На тему генераторов еды, придумали же вроде бы прототипы биопринтеров.

Пнд 24 Мар 2014 04:13:17
>>64916709
Проиграл с описания, смотреть не буду.

Пнд 24 Мар 2014 04:13:30
>>64918199
Они же не твои матери, чтобы быть такими тупыми.
>>64918281
На них уже органы печатают, какие нахуй прототипы.

Пнд 24 Мар 2014 04:17:18
>>64916211
С денег можно иметь откат, их замена на что-то не выгодно многим.

Пнд 24 Мар 2014 04:21:58
Лет 30 назад, люди и подумать не могли, что информация будет распространяться с такой скоростью и доступностью, которую сегодня позволяет интернет. Произошедшее событие или новая научная работа, мгновенно оказывается на экранах наших мониторов. А в последние годы идёт прорыв в области мобильных технологий, которые уже почти не уступают стационарным аналогам. Ну и что мы имеем на выходе - современный человек с мобильным интернетом имеет намного большее информационное пространство и свободу, чем человек из 80-х с книгами и письмами. Осталось лишь адаптироваться к такому огромному потоку информации и получим новый виток эволюции человека, который будет способен на создание технологий, описывемых современными фантастами. А там уже будет и рукой подать до вечного двигателя и возобновляемых ресурсов.
Это в позитивом сценарии. В негативном уныло скатимся в киберпанк.

Пнд 24 Мар 2014 04:22:50
энджой ёр бартер штанов на билет в кино

Пнд 24 Мар 2014 04:23:13
>>64918333
>органы печатают
Ты так говоришь, как будто органы несъедобны.

Пнд 24 Мар 2014 05:15:07
>>64916211
>мир без денег
возможен. Племена вполне обходятся без денег.
Потреблядство здесь ровно ни при чем. Кто мешает производить нужные, а может и не очень нужные, но интересные вещи.
При этом незачем будет гоняться за какой-то выгодой, кроме действительно пользы, которую приносят товары (моральное удовольствие - тоже польза).

Продажи и покупки только ради увеличения оборота не нужны
Но гонка все равно была бы гонкой.. и не важно было бы это накопительством денег, власти, значимости. Думаю, от этой природы человека мы хуй так просто избавимся, как, например, от денег

ветку не читал


Пнд 24 Мар 2014 05:21:38
Можно сделать новую валюту - мировые единицы труда.

Пнд 24 Мар 2014 05:22:38
>>64919612
> и не важно было бы это накопительством денег, власти, значимости
Важно. Если бы это было накопительство власти или значимости, то те, кто просто хотят жить спокойно, могли бы особо не заморачиваться чтобы жить в комфорте.

Пнд 24 Мар 2014 05:26:38
>>64918136
Стоит. Я вот все посмотрел, доволен.
>>64917946
Советую начинать смотреть с самого последнего сериала, он же первых по хронологии. Там ЙОБА графен и ремейки классических серий, поможет втянуться.

Пнд 24 Мар 2014 05:38:33
>>64919612
и еще - на счет подмен ценностей.

кажущаяся сложность избавления от денег возникает в связи с тем, что мы привыкли получить что-то за свои действия.
Бабушка, наверно, все уши прожужжала о том, что за упорный труд воздастся. Ну и рабская религия тут не просто так.

Вообрази, антош, что ты можешь брать что захочешь и когда захочешь. Просто представь это.
Думаешь все бы начали все брать себе?
Ну иди возьми весь песок с пляжа себе, хули! или сорви все листья с деревьев для своего гербария.

Ты же понимаешь как это глупо звучит? И понимаешь, что если тебе нужен камень, то ты пойдешь и найдешь камень. Ты не будешь брать все, а возьмешь только столько, сколько тебе нужно.
Тогда почему ты думаешь, что так же нельзя поступать с продуктами потребления?

Единственная сложность, что их кто-то должен сделать. Но во первых, какие-то вещи можно автоматизировать, чему сейчас мешает возможность оставить безработными уйму народу. Во вторых, объемы производства снизятся до необходимого минимума для людей, а качество возрастет. Обилие всякого хлама, который проще выкинуть и купить новый, чем ремонтировать, никому не нужно. А вот что реально должно возрасти, так это возможность замены и апгрейда, а так же небольшие мастерские, которые этим будут заниматься для себя, а может это будут и крупные фирмы. Но выпустить одну деталь мобильника, которую можно заменить, перепаять, улучшить куда менее трудозатратно и экологично, чем сделать весь мобильник заново.


Пнд 24 Мар 2014 05:41:48
>>64919766

я говорю о том, что человек всегда за чем-то гонится. Будь это деньги, власть, спокойствие.. все эти стремления получить как можно больше и как можно лучшего качества (лучшие шмотки, лучший отдых, лучшую еблю) воспитаны на протяжении такого ебанистического количества поколений, что становится очень грустно.


Пнд 24 Мар 2014 05:43:53
>>64916744
Та же денежная система.
>>64916473
Не вариант. Ты можешь сшить хорошие штаны, я могу сшить майку и вырастить лук. К примеру. Тебе нужны и майка, и лук. А мне твои штаны нафиг не упали.
Что делать будешь?

Пнд 24 Мар 2014 05:44:49
>>64916211
Никакой она бы не была, оседлый образ жизни сам по себе подразумевает появление костылей в виде денег. Не нравится - пиздуй в Монголию, мамкин коммунист.

Пнд 24 Мар 2014 05:46:45
для всех школьников теоретиков сообщаю

БАРТЕР - ЭТО ОДИН ИЗ ВИДОВ ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ, а точнее предшественник денежных отношений. Т.е. мир сначала придумал бартер, а потом на его основе создал денежную систему как АПГРЕЙД БАРТЕРА.

Так что любая подмена одного на другое заведет вас в тупик.


Пнд 24 Мар 2014 05:49:20
>>64920055
Ты какой-то пробитый еблан. Я тебе говорю - не все хотят жрать говно, некоторые никуда не собираются гнаться, и если бы усираться надо было не за деньги, а за власть или значимость - то нормальные люди жили бы спокойно, а долбоебы гнались за своей властью и никому не мешали. Что невозможно из-за денег.

Пнд 24 Мар 2014 05:55:51
>>64920172
>долбоебы гнались за своей властью и никому не мешали
а сейчас, конечно, все иначе. Наверно, ПуНтен тебе мешает чем-то. Жил бы ты в какой-нибудь Аргентине за краем света, особо трогали бы тебя властолюбы, что ли?

Хочешь жить спокойно - живи. Кто мешает? Постарайся свести к минимуму взаимодействие со всеми "говноедами" и тихо-мирно зарабатывай кеш на жизнь.

и не агрись, няша


Пнд 24 Мар 2014 05:56:44
>,что ли

запятая нарисовалась сама

хотфикс


Пнд 24 Мар 2014 05:57:33
>>64920284
Чтобы жить в комфорте, надо либо ждать пока родственники откинутся, либо усираться три года на одном месте а потом еще и выплачивать ипотеку. Говно.

Пнд 24 Мар 2014 06:01:37
>>64920307
злой ты. Они же тебя, долбоеба, вырастили. КормЮт, поЮт, одеваЮт.
Но не переживай. Они на тебя не в обиде я тоже на тебя не в обиде


Пнд 24 Мар 2014 06:09:17
>>64920284
<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(6, 153, 115); color: rgb(109, 73, 103);">Император</span> и ко кормятся только за счет того что мы молчим и делаем свою работу, в то время как могли бы получать все необходимые блага вроде пищи, крова и медицины бесплатно.

Пнд 24 Мар 2014 06:09:43
>>64916709
Помню это говно рекламировали. Мол, ахуеннейший мульт, такие-то шутки, такой-то сюжет. Я настолько поверил в это, что искренне ждал этот высер, проверял каждый день, перечитывал рекламы и прочее. А на деле оказалось лютым говном.

Пнд 24 Мар 2014 06:10:27
>>64920137
Так мы тут об отказе от денежной хуиты и говорим.

Пнд 24 Мар 2014 06:27:24
>>64918536
>Осталось лишь адаптироваться к такому огромному потоку информации
>к такому огромному потоку информации
Какому потоку информации?

Пнд 24 Мар 2014 06:29:13
>>64918536
>скатимся в киберпанк
Хотет

Пнд 24 Мар 2014 06:29:40
>>64916211
Мир с криптовалютами же!


Пнд 24 Мар 2014 06:32:23
Маркса читай.

Пнд 24 Мар 2014 06:36:49
>>64916211
Если все ресурсы будут доступны, деньги будут не нужны, или нужны минимально (например, живешь как средний россиянин без денег, хочешь больше - работай). Сейчас чтобы все тебе блага делать, нужны люди, которые тоже хотят такие же блага. Например, пшеницу собирает тракторист на комбайне, ты платишь этому человеку, а он платит тебе, за то, что ты ему, например, чинишь холодильник. Если бы комбайн был роботизированным, ты бы платил программисту и инженеру, но меньше, т.к. на 1000 комбайнов был бы 1 программист и инженер. И так постепенно себестоимость будет уменьшаться.

Пнд 24 Мар 2014 06:37:25
>>64920361
Ну ты точно тупой. Я не собираюсь ни брать ипотеку, ни ждать 40 лет пока все подохнут, я собираюсь усираться. Но это хуево, что нет другого выбора - либо жрешь говно, либо тратишь всю свою молодость на еботню.

Пнд 24 Мар 2014 06:39:47


>>64920096
>Что делать будешь?
Сосать хуйцы вестимо.

Моя идея
Мог сложиться такой мир в котором все у всех сосали хуйцы, а давать в пердачело могли только успешные люди, естественно в таком мире тян были бы не нужны (разве что для продолжения рода). Вот захотел ты покушать - отсосал, захотел машину - 100 раз отсосал, захотел самолёт - 1000 раз в жопу дал. Нувыпоняли.

Пнд 24 Мар 2014 06:42:06
>>64920949
Ну так часы же. Хочешь машину - отработал 1000 часов, хочешь квартиру - отработал 1000 часов с повышенной производительностью, хочешь бесплатную еду - отработал 10 часов в неделю.

Пнд 24 Мар 2014 06:43:54
>>64916211
Так придумали же. Только вот народ не оценил. Это когда по карточкам всё выдавали

Пнд 24 Мар 2014 06:44:08
>>64920992
Но сосать приятнее. Где твой Аллах теперь?

Пнд 24 Мар 2014 06:52:06
>>64920755
Котам и сиськам, очевидно же.

Пнд 24 Мар 2014 07:33:21
>>64920755
Ложной. Появятся методы автоматизированного отбора истинной информации уже сейчас я могу тебе определить истину с 90% точности через SPSS, но это будет долго и бесплатно этим никто заниматься не станет - будет новый виток эволюции.

Пнд 24 Мар 2014 10:28:28
>>64921025
Пидр. Если бы все только сосали, то нихуя бы не было. Надо работать, чтобы было.

Пнд 24 Мар 2014 10:32:00
Комунна

Пнд 24 Мар 2014 10:33:40
>>64916211
Ну та система, что сейчас имеем, началась то в недалеком 1981 году. Просто есть хитровыебаные пидарасы, которые ради своей шкуры превратили деньги в товар, а не оставили их средством обмена.

Пнд 24 Мар 2014 10:35:55
>>64916211
Без денег нереально. Плата должна быть за все. Товар-товар (бартер) по такой системе мы вряд ли существовали бы. Были бы ущемления, были бы ограничения. С деньгами(валютой, золотом итд) у тебя нет ограничений, ты в воле перевести свои сбережения хоть в зайчики, хоть в тугрики.
Конечно мы можем обсудить строй получения ништяков, который был в СССР, при комунизме, но там все равно были деньги, которые, впрочем, ничего не играли.
/тред

Пнд 24 Мар 2014 10:40:41
>>64926357
>/тред
Хуй.
Но вот что реально надо было бы, так это единую валюту.
Это решило бы много проблем и уменьшило бы проблемы с играми на курсах, неприёмом и прочими.
И это просто удобно.

Пнд 24 Мар 2014 10:42:43
>>64926357

Можно например запилить УРОВНИ, какой-нибудь сварщик, например, имеет уровень 23, и может взять (да, именно взять) ойфон раз в год, таз раз в десять лет, и квартиру раз в 30. Может "закупаться" расходниками в магазине для определенного диапазона уровней с определенным лимитом в КГ.
Какие подводные камни?


Пнд 24 Мар 2014 10:43:40
Гуглите "проект Венера", школьники.

Пнд 24 Мар 2014 10:45:51
>>64926622

Очередная утопическая хуйня, на которую дрочат неудачники.

Пнд 24 Мар 2014 10:46:27
>>64926590

Нахуй изобретать велосипед? Твоя система существует давно и эти уровни измеряются доходом в деньгах.

Пнд 24 Мар 2014 10:47:40
>>64926677
А на что вы дрочите тут? Разве не одна хуйня?

Пнд 24 Мар 2014 10:47:43
>>64916211
> мир без денежной системы и потреблядства



Пнд 24 Мар 2014 10:47:47
>>64916211
Уютный хикки-чатик и видеоконфа, где место найдётся каждому. Тут есть <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(171, 178, 138); color: rgb(241, 4, 47);">джедаи</span>, поехавшие, <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(221, 156, 85); color: rgb(211, 27, 144);">ОСВОБОДИТЕЛИ</span>, хикки, спящие круглосуточно на вебку, анальные игрища, диванные разговоры о политике, тян, трапы, ебля твоих родственников, войны аллаха, поехавший буддист-кришнаит, групповая пенетрация, тут уютно и лампово и всегда кто-то есть, даже утром и ночью и многое многое другое! Заходите, тут всем рады и всегда найдётся собеседник, который пошлёт вас нахуй:

http://tinychat.com/0channel

Пнд 24 Мар 2014 10:48:07
>>64926590
Кастовая система. Говно-таки.
Какой-нибудь сварщег может работать, например, на нескольких работах, мутить частные дела и ещё наёбизнес пилить.
А так это система с раз в год по конфетке никому не понравится кроме совсем нищих.

Пнд 24 Мар 2014 10:49:00
>>64916211
????????--??
????????--??
--??--??????
--??--??????
--??--??????
--??--??????
????-?????????????????????????????
????-?????????????????????????????
??????????--??--??????????????????
??????????--??--??????????????????
??????????--??--???????---????????
??????????--??--???????---????????
Отправь это всем друзьям, которых ты считаешь ветеранами
Если тебе вернется 0-3 ветеранов, то ты фашист
Если тебе вернется 3-7 ветеранов, то ты бабушка
Если тeбе вернется более 7 ветеранов, то ты ветеран и твои друзья ветераны!

Пнд 24 Мар 2014 10:50:40
>>64917709
Бля, это деньги и есть.

Пнд 24 Мар 2014 10:52:22
>>64926826
Да тут же одни аутисты, хуле ты от них хочешь?

Пнд 24 Мар 2014 10:54:55
>>64926747

>А так это система с раз в год по конфетке никому не понравится кроме совсем нищих.

Хочешь больше - качай уровень.
Конечно, все хотят перепродавать хуиту хомячкам, щитоподелать.

Пнд 24 Мар 2014 10:57:27
>>64926980

Сразу видно диванного корзиночку. Сейчас годный непьющий слесарь или сварщик, а также сантехник могут делать такое бабло, что торгаши или даже погромисты будут сосать хуи.

Пнд 24 Мар 2014 10:58:13
>>64926695

>Нахуй изобретать велосипед? Твоя система существует давно и эти уровни измеряются доходом в деньгах.

В нашей системе ты можешь купить джва айфона на зарплату и перепродать (или соснуть).
В той, о которой я говорил потряблядства в принципе не может быть, все получают в зависимости от своего уровня, не меньше, не больше.
Конечно, нечто подобное можно запилить только в закрытом обществе.

Пнд 24 Мар 2014 11:01:41
>>64927110
Теоретик ты комнатный, давай разберем по частям тобой написанное))

Деньги лучший способ разрешить проблему ограниченности ресурсов при неограниченных человеческих потребностях. Твои уровни нахуй никому не упадут, образуется черный рынок, где и будут продаваться ништяки и услуги.

Пнд 24 Мар 2014 11:02:51
>>64916211
Уютный хикки-чатик, где место найдётся каждому. Тут есть <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(161, 237, 106); color: rgb(165, 50, 196);">джедаи</span>, поехавшие, <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(100, 122, 98); color: rgb(114, 5, 71);">ОСВОБОДИТЕЛИ</span>, хикки, спящие круглосуточно на вебку, анальные игрища, диванные разговоры о политике, тян, трапы, ебля твоих родственников, войны аллаха, поехавший буддист-кришнаит, групповая пенетрация, тут уютно и лампово и многое многое другое! Заходите, тут всем рады:

http://tinychat.com/0channel

Пнд 24 Мар 2014 11:05:20
>>64927234

>где и будут продаваться ништяки и услуги.

Но ведь денег не будет, а значит и продать нихуя нельзя будет.
Соснул?
Соснул.

Пнд 24 Мар 2014 11:10:12
>>64927375
Ты совсем еблан или прикидываешься?

Общество вернется к бартеру. В итоге соснет твоя античеловеческая система.

Пнд 24 Мар 2014 11:12:28
Биткоин должен решить это дело. По сути возврат к золотому обеспечению валюты. Но есть одно но с любыми деньгами: они имеют свойство скапливаться в большом количестве в одних руках.

Пнд 24 Мар 2014 11:14:35
>>64927569

>Общество вернется к бартеру.

Похуй, костыли, 1миллиард сломанных айфонов\тазов хуй кто накопит. На дясять квартир тоже не насосёшь.

Пнд 24 Мар 2014 11:16:51
>>64916211
Время и система множителей. Т.е. если ты дворник, то множитель 1 - отработал 8 часов, получил 8 кредитов на счет. Если ты профессор, множитель 10 скажем - итого, в день, 80 часов.
Но суть в том что власть обычно принадлежит тем, кто ее урвал, а это, в большинстве своем, тупые дегенераты и они никогда в жизни не согасятся на такую систему, потому что будут получать копейки. Ну а ты, омежка, ничего не сможешь противопоставить куче тупорылых, но вооруженных бугаев, охраняющих откормленных свиней, когда-то вовремя подсуетившихся.


Пнд 24 Мар 2014 11:18:04
>>64916211
Плати дружбомагией, сучка!


Пнд 24 Мар 2014 11:33:33
Такая система может быть, более того, уже давно разрабатывается, гуглите проект венера, Жак Фреско.


← К списку тредов