Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 26.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/65084968.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 26 Мар 2014 22:06:04
Я срач принес, двач.
Я срач принес, двач. Надеюсь ты уже умный, двач. Хочу напрячь всю кучу нейронов, что ты акуммулируешь перед своими экранами, двач. КОроче, суть токова:

Заясни мне за интерактивность двач. Даже википедия уныло констатирует: "точного термина не существует". Представь, что тебе завтра надо сделать доклад перед унылми старперами, которые жонглируя терминами, приходят к тому что все что на сайтиках можно нажать - это интерактив. Дай мне формальное определение, именно определение, а не кучу примеров, чтоб можно было под него подставлять разную хрень и констатировать - интерактив, нет. Но, чтоб без зауми. Так что же такое интерактивность?
а потом еще и в одной фразе, так чтоб вообще на пальцах. :3

Является ли онлайн-голосование интерактивным сервисом сайта? Форма обратной связи? И т.д. и т.п.

Дискасс, двач.
своё решение вроде есть, но я уже заебался, нужен свежий взгляд на вещи.



Срд 26 Мар 2014 22:09:13
>>65084968
> умный
> двач
Лол.

Срд 26 Мар 2014 22:10:01
бампую ривзом


Срд 26 Мар 2014 22:11:22
>>65085164
Ну куда же мне вкидывать сложные вопросы, если не на двач?

Срд 26 Мар 2014 22:11:35
>>65084968
Интерактив - суть взаимодействие, что тут не понятного.

Срд 26 Мар 2014 22:15:10
>>65085309
няша, спасибо что в треде.

Но ведь если ты перешел с одного раздела сайта на другое - это уже взаимодействие, нет?

Срд 26 Мар 2014 22:16:48



Срд 26 Мар 2014 22:18:56
>>65085509
Нет, потому как взаимодействие предполагает обратную связь.

Срд 26 Мар 2014 22:19:35
10
10 буду уныло бампать унылый тред.


Срд 26 Мар 2014 22:21:16
>>65085749
Хотя нет, хуйню спизданул, получается что любая гиперссылка является взаимодействием. Вот тебе и точное определение.

Срд 26 Мар 2014 22:21:59
>>65085749

Давай двигаться в этом направлении. Что такое обратная связь, если на пальцах:

Срд 26 Мар 2014 22:24:54
>>65085904
В более менее годной пасте вычитал хорошую ремарку, мол, интернет, как херова туча гиперссылок представляет собой некоторую степень интерактивности, но такую, которую нужно отбрасывать, что-то вроде естественного фона, который мы и принимаем за ноль. Но вот как это в формализованном виде вкрутить в определение?

Срд 26 Мар 2014 22:25:53
Интерактивность - способность пользовательского интерфейса или конкретной его части реагировать на действия пользователя, совершаемые с помощью устройств управления(клавиатура, манипулятор типа машь).
как-то так

Срд 26 Мар 2014 22:27:11
>>65086169
Интерактивность — это принцип организации системы, при котором цель достигается информационным обменом элементов этой системы.

Определение с вики тебя чем не устраивает?

Срд 26 Мар 2014 22:30:35
>>65086245
Та же фигня, весь сайт - сплошной интерактив тогда, он же, сцуко, реагирует.

>>65086332
Тем что при переводе на человеческий получается лютая хуйня. Попробуй. Ну и заодно попробуй проклассифицировать что-нибудь через этот критерий, что будет признано интерактивным, а что нет.

Срд 26 Мар 2014 22:31:40
>>65086595
>Тем что при переводе на человеческий
Не совсем понял тебя, что ты имеешь ввиду? приведи пример.

Срд 26 Мар 2014 22:32:33
>>65084968
Инерактивность - возможность получить какой-либо отклик своему действию.

Диванный хуй.

Срд 26 Мар 2014 22:33:17
Кстати о годной пасте. Там некий казахстанский джентельмен пришел к вопросу исследования интерактивности потому что казахские госуслуги в разделе "Интерактивные услуги" помимо прочего просто выкладывают шаблоны заявлений, справок, документов и т.д.

Срд 26 Мар 2014 22:33:51
>>65086595
Ну ясно написано же что интерактив подразумевает обмен информацией. То есть, я сказал тебе: "Привет", ты ответил мне: "Привет", это уже интерактив.

Срд 26 Мар 2014 22:36:12
>>65086816
Ежели я сказал тебе: "Привет", а ты промолчал, то это уже не интерактив.

Срд 26 Мар 2014 22:37:25
>>65086665
Ну это значит обывательскими словами, т.е.:
>Интерактивность — это принцип организации системы, при котором цель достигается информационным обменом элементов этой системы.
у меня получилось примерно так:
Интерактивность, это когда система для достижения конечно действия требует дополнительных действий от пользователя.

К этому я пришел после переосмысления и попытки объяснить двум поциенткам за 40 лет, отличия линейной, реактивной и множественной интерактивности. с wiki, ага

Срд 26 Мар 2014 22:39:09
>>65086982
Прости, но это же хуета какая-то получается. Слишком просто. Я тебе письмо написал, ты мне в ответ написал письмо. Тоже интерактив?

Срд 26 Мар 2014 22:40:11
>>65087050
>конечно действия
Конечного действия, фикс.

Срд 26 Мар 2014 22:42:34
>>65087187
Почему же хуита? Это взаимодействие? Да. Обмен информацией? Да. Значит интерактив. Весь людской мир интерактивен. Только называется это общением, а не интерактивом.

Срд 26 Мар 2014 22:42:56
9
9 унылый бамп


Срд 26 Мар 2014 22:45:01
>>65087399
Потому что тогда интерактивности нет вообще, как отдельного явления, получается. И чем тогда интерактивное общение отличается от неинтерактивного?

Срд 26 Мар 2014 22:47:48
>>65087556
Общее употребление делает акцент на том, что интерактивное общение - это общение в режиме реального времени, но ведь в исходном определении этого нет.

ОП

Срд 26 Мар 2014 22:50:43
>>65087556
Отсутствием обмена информацией, односторонностью.

Срд 26 Мар 2014 22:54:06
>>65087913
Как может быть общение без обмена информацией?

Общение - по определению двухсторонний процесс.

Срд 26 Мар 2014 22:54:40
>>65087913
При интерактивости объект, одновременно является и субъектом, и наоборот субъект является объектом, это же очевидно, оп, когда это условие не выполняется то нет никакой интерактивности.

Срд 26 Мар 2014 22:55:27
Интерактив - возможность/процесс/функция взаимодействия человека/пользователя с объектом.

Срд 26 Мар 2014 22:56:11
>>65088136
Я тебе о чём и говорю, что общение и есть интерактив, просто понятие интерактивности не применимо к людям, оно подазумевает взаимодействие человека и некой системы.

Срд 26 Мар 2014 22:57:56
>>65088175
Как сайт может выступать субъектом, а ты - объектом (т.е. как он на тебя воздействует)?

Мне кажется, тут ближе про обратную связь.

Срд 26 Мар 2014 22:59:51
>>65088264
>оно подазумевает взаимодействие человека и некой системы.
Да, это важное уточнение, это в принципе и есть Годное вступление для определения на пальцах.

Но дальше что?

Срд 26 Мар 2014 23:00:34
>>65088392
Грубо говоря, при нажатии на ссылку, сайт действует на мой мозг, меняется картинка перед глазами, меняется текст, происходит обмен информацией.

Срд 26 Мар 2014 23:02:48
>>65088545
По такой логике и проскроливание двача меняет картинку, а следовательно, - интерактив во все поля. Не годится.

Срд 26 Мар 2014 23:03:27
>>65088503
Интерактив - обмен информацией между человеком и некоторой системой.
Так тоже не устроит?

Срд 26 Мар 2014 23:04:16
>>65086595
> Та же фигня, весь сайт - сплошной интерактив тогда, он же, сцуко, реагирует.
Если смотреть в широком смысле, то ползовательский интерфейс ОС - полностью интерактивная среда, даже если у нее нет графической обертки. Любая программа интерактивна непосредственно или косвенно, даже драйвераочень косвенно, но если разобраться, то все косвенно, т.е. реакция отображается через устройства. Компьютер изначально задуман как интерактивная среда, иначе он не имел бы смысла.
Поэтому классификации нет, просто незачем придумывать ее, и так очевидно, что интерактивность - отклик на любое действиеили бездействие, лол пользователя.

Срд 26 Мар 2014 23:04:47
>>65088672
Нет, ты не прав, когда я скроллю страничку, я не передаю никаких данных серверу сосача, данные в этом случае воспринимает мой компьютер, я взаимодействую с компьютером, а не сайтом.

Срд 26 Мар 2014 23:06:49
>>65088761
Вот этому два чая.

Срд 26 Мар 2014 23:10:04
>>65088672
И да, это:
>По такой логике и проскроливание двача меняет картинку
тоже интерактив, только субъект другой.

Срд 26 Мар 2014 23:10:18
>>65088707
самая суть понятия интерактивности наверняка и кроется за уточнением - а что это за обмен. Например в понятие мультимедиа тоже входит составляющая - интерактивность. Т.е. ты ролик на ютубе может перемотать, поменять громкость, - вот он интерактив. Ты ему действие, - он тебе реакцию, и от разных комбинаций действий разный итог реакции. Вроде это и есть интерактив. Но тут напрашивается логичный вопрос - а что же тогда неинтерактив? Пример неинтерактива?

Срд 26 Мар 2014 23:10:18
Написал что ебал твою мамку
@
у тебя пукан загорелся.
Интерактив во все поля.

Срд 26 Мар 2014 23:11:42
>>65089142
Ну пиздец, не интерактив это когда ты нажал на кнопочку, а ответа нет, ничего не происходит, то есть ты послал запрос, а ответа не получил.

Срд 26 Мар 2014 23:14:09
>>65088761
В своей диванной классфикации я сделал разделение следущее, вроде как табличкой:
Страница сайта может содержать либо контент, либо сервис.

Контент/сервис может быть интерактивным или нет.

То есть компьютер важно выносить за скобки, потому что мы оцениваем содержимое сайта, иначе обобщая мы к приходим ктому что не только комп, но и весь мир, - сплошной нтерактив.

Срд 26 Мар 2014 23:14:55
>>65089392
>весь мир, - сплошной нтерактив.
Но так и есть, классификация не нужна.

Срд 26 Мар 2014 23:16:17
>>65089241
Это не неинтерактив, это неработающая кнопка же. В том-то и суть, что часть страниц у нас в интеренете явно интерактивнее другой части страниц. Как отличит одно от другого? Везде где кнопки работают/неработают?

Срд 26 Мар 2014 23:17:53
>>65089442 >>65086774
давай на минуточку сравним, что интерактивнее - яндекс-карты, или список документов, доступных для скачивания?


Срд 26 Мар 2014 23:21:14
8
8 бамп унылому треду


Срд 26 Мар 2014 23:24:04
Алсо, вот если ты нажал на ссылку/кнопку и перешел на другую страничку, это не интерактив, а когда ты нажал, и по экрану стал перекатываться йоба и тебя заставляют по нему попасть мышкой, вот это интерактив. Интерактив - это какое то углубленное взаимодействие. То есть не "привет""привет", а получасовой диалог.

Срд 26 Мар 2014 23:25:48

>>65089392
>В своей диванной классфикации я сделал разделение следущее, вроде как табличкой:Страница сайта может содержать либо контент, либо сервис.Контент/сервис может быть интерактивным или нет.
значит продолжу излагать свои итоги онанизма мозга
неинтерактивный контент - это статика. Текст, картинки.
Если же на контент реагирует на наведении мыши, нажатия - картинки там раскрываются, подсказки всплывают, ролики начинают воспроизводится, - интерактивный контент

Срд 26 Мар 2014 23:27:05
>>65089996
да, это описание сути, и оно впринципе верное. А вот как быть с определением?

Срд 26 Мар 2014 23:30:22
>>65090110
Продолжаем диванные теории. С интернет-сервисами вообще тухляк. Во-первых, потому что торжествует глобальное значение - в т.ч. и на википедии, т.е. интернет сервисы, это сервисы в сети интернет - WWW, электронная почта, etc.

И совсем не дается понятий интернет-сервису, как некой хуете на сайте, которая делает какие-то приятные пользователю вещи, т.е. сервис, оказываемый через сайт.

Срд 26 Мар 2014 23:34:14
>>65090377
так вот, теоретически, простейший сервис на сайте - это форма обратной связи, которая просто отправляет за тебя письмо на конкретный адрес.

Отсюда и рождается определение интернет-сервиса в новом смысле:
Сервис сайта, это некоторая функция сайта, выполняющая какое-либо действие/набор действий, с различной степени сложности и автоматизации, конечный результат которого имеет какую-то гипотетическую пользу для посетителя сайта.

Срд 26 Мар 2014 23:36:05
>>65090591
Определение вроде норм, и позволяет отделить сервисы сайта от простых гиперссылок.

Так вот, если вернуться к простейшему примеру:
Будет ли форма обратной связи интерактивным сервисом, или неинтерактивным?

Срд 26 Мар 2014 23:38:50
Степень разнообразия взаимодействий.

Срд 26 Мар 2014 23:39:58
7
7 время признавать унылость треда очередным ривзом


Срд 26 Мар 2014 23:40:34
7
>>65090829
/r уточнений

Срд 26 Мар 2014 23:44:30
>>65090691
Так вот. Я считаю, что данный сервис неинтерактивен. То есть, к сервисам критерий интерактивности жоще чем к контенту. Потому что что мы имеем - нажали кнопочку - действие выполнено. Всё. В процессе выполнения закрепленного действия никакого дополнительного взаимодействия не было. По википедии - это линейная степень интерактива - то есть это 0 - нет интерактива. то есть сам факт возможности нажатия на кнопку, это возможно таки интерактивность, но это интерактивность страницы, но не сервиса, ибо действие будет протекать линейно.

Семен, есть ли у тебя возражения и правки?

Срд 26 Мар 2014 23:49:32
6
6 нет здесь никого. 3.5 разошлись по другим 3 тредам, и я их не осуждаю.


Срд 26 Мар 2014 23:51:11
>>65090910
Ок. Какое из этих трёх слов тебе не понятно?

Срд 26 Мар 2014 23:53:06
Интерактивность - способ организации системы, при котором любое (интерактивное) действие субъекта порождает (вызывает) воздействие на субъект.
Мимо проходил.

Мудрец-кун

Срд 26 Мар 2014 23:53:12
>>65091478
Нулевое. то есть, к чему относятся эти три слова. Это твое определение интерактивности?

Срд 26 Мар 2014 23:56:38
>>65091570
Мудрец, это очень мудрая фраза. Но что если её на обывательском изложить? Интерактивность, это когда действие вызывает противодействие?


Срд 26 Мар 2014 23:59:27
>>65091730
Да, любое и всегда. Но не обязательно непосредственно, аки закон Ньютона. Возможна цепочка посредников.

Алсо, старые преподы от тебя не ждут обывательского. Скажи им туманно и заумно, и они отъебутся.

Мудрец-кун

Срд 26 Мар 2014 23:59:29
>>65091730
Когда действие вызывает реакцию, я думаю.

Чтв 27 Мар 2014 00:01:59
>>65091870
>Алсо, старые преподы от тебя не ждут обывательского.
Внезапно, но это не студентота-проблемы.

Это будет что-то слета старперов-руководителей. И я там должен объяснить всё чотко, или пройти нахуй. А тут такое, что без кокаинадвача не разобраться.

Чтв 27 Мар 2014 00:03:01
>>65091873
что скажешь:
>>65091127

Чтв 27 Мар 2014 00:05:25
To interact - взаимодействовать, влиять друг на друга.
Интерактивность - возможность как-либо взаимодействовать с чем-либо.
/thread

Чтв 27 Мар 2014 00:07:12
>>65086728
двачую этого диванного
что-либо является интерактивным, когда это что-либо реагирует на твое воздействие, то бишь есть обратная связь

Чтв 27 Мар 2014 00:08:35
>>65092186
Тред не читай
@
сразу /закрывай


Антуан, является ли сервис обратной связи - интерактивом?

Чтв 27 Мар 2014 00:09:46
>>65092266
>Антуан, является ли сервис обратной связи - интерактивом?


Чтв 27 Мар 2014 00:10:07
>>65091873
>>65091127
>>65092060
Да что тут думать. В примере с кнопкой возможны оба варианта. Если нажатие вызвало какие-то заметные нажимальщику изменения типа скрытия рекламы на аиб или выключения чайника, то это было интерактивное действие. Если субъект воздействия на себя не заметил, это было неинтеркактивное действие (необязательно бесполезное).

Чтв 27 Мар 2014 00:12:26
>>65092417
Да, блядь. Просто мы уже настолько привыкли к новому интернету, что не замечаем этого. Если ты можешь просто читать, как это раньше было, то это не является интерактивом. Если бы можешь щелкать, перетаскивать, вводить текст, и странице на экране не будет на это похуй, это интерактив.

Мудрец-кун

Чтв 27 Мар 2014 00:14:15
>>65092439
то есть, сервис отправки письма на вшитый адрес по твоему - интерактивный сервис?

Чтв 27 Мар 2014 00:14:20
>>65084968
Interaction = взаимодействие. Все, что так или иначе отвечает за взаимодействие с пользователем, есть часть интерактивности.

Чтв 27 Мар 2014 00:16:00
>>65092580
Мудрец, паду ниц перед твоей мудростью, если ты мне приведешь пример неинтерактивного сервиса.

Чтв 27 Мар 2014 00:16:09
Я сейчас ставлю Дебиан на виртуалку - такая-то интерактивность. :3

Чтв 27 Мар 2014 00:18:05
>>65092680
Напоминаю условие задачи, нужно внятное определение, которое позволит четко отделить интерактив от неинтерактива. Соответственно, простейшая проверка определения - это найти что-то, что точно не пройдет через это определение, и сможет быть успешно признано неинтерактивным.

Чтв 27 Мар 2014 00:18:21
>>65091576
>Заясни мне за интерактивность двач
>>65090829
Здесь простым языком в трёх словах. Мудрец-кун поясняет подробности.

Чтв 27 Мар 2014 00:23:37
>>65092910
то есть интерактивность - это степень разнообразия взаимодействия. То есть - качественная характеристика, ээээ, взаимодействия с системой. Так?

Чтв 27 Мар 2014 00:24:04
>>65092783
Та новомодная хуйня по выводу новостей. RSS-лента.

Мудрец-кун

>>65092674
>то есть, сервис отправки письма на вшитый адрес по твоему - интерактивный сервис?
Да.

Чтв 27 Мар 2014 00:29:17

интерактивность - степень разнообразия взаимодействий
интерактив - наличие разнообразия взаимодействий
примеры - в постах мудреца-куна

Чтв 27 Мар 2014 00:30:41
>>65093264
>Та новомодная хуйня по выводу новостей. RSS-лента.
пожалуй, паду ниц.

>>то есть, сервис отправки письма на вшитый адрес по твоему - интерактивный сервис?Да

мудрец-кун, если у тебя есть пример интерактивной хуиты, и неинтерактивной хуеты, сможешь ли ты индуктивно сформулировать определение интерактивности? Не вернуться к готовому, а исходя из примеров сделать обощение?

Чтв 27 Мар 2014 00:31:54
>>65093556
>интерактив - наличие разнообразия взаимодействий
Каково разнообразие взаимодействий в сервисе обратной связи?

Чтв 27 Мар 2014 00:35:11
Интерактивность — понятие неопределённое, как та же "мультимедиа". Объяснять суть подобных терминов нужно только полным дебилам.

Чтв 27 Мар 2014 00:39:31
>>65093903
Проблема в том, что неопределенность понятия приводит к неверному применению термина (см. выше про госуслуги). Но как доказать что применение неверно, если нельзя четко сказать что такое интерактивность?

Чтв 27 Мар 2014 00:39:37
>>65093641
Интерактивность - свойство процесса/системы/действия, которое на действие субъекта предполагает возникновение обратного, направленного на субъект действия.

Например: нажатие крестика в правом верхнем углу. Закроется окно, это повлияет на пользователя, итеративность (но низкого уровня, мы уже такое не замечаем).
Например: ввод своего адреса, нажатие Enter'а. Выведется окошко с сообщением о принятии заказа, тебе позвонят, потом приедет курьер. Интерактивность высокого уровня.
Например: щелкаешь на крестик в углу экрана, нихуя не происходит. Интерактивности в этом действии нет.

Мудрец-кун

Кстати, вот мой кошелек R385925449963, присылай туда сотни денег, а то я тут с тобой сижу, а мог бы книжку читать.



Чтв 27 Мар 2014 00:44:51
>>65094169
Не-Так-Уж-Мудрец-кун, я просил определения, а ты примерами рассыпался.

Чтв 27 Мар 2014 00:46:39
>>65093641
>неинтерактивной
Видеорелейтед >>65093556
>>65093717
>Каково разнообразие взаимодействий в сервисе обратной связи?
Примерно такое-же, как во взаимодействии двух и более существ. Только сам сервис - это инструмент, повышающий степень интерактивности между существами. Разнообразие зависит от тех кто его использует, их точки зрения и задач, стоящих перед ними. Сам обмен информацией посредством этого сервиса и является взаимодействием.
мимопроскучал бессмертный-кун

Чтв 27 Мар 2014 00:48:02
>>65094455
Примеры был приведены, так как балбесу иначе не понять. Определение там тоже есть.

Чтв 27 Мар 2014 00:51:04
>>65094641
Но ведь это хуета а не определение, милейший. Как отправка мыльца через форму обратной связи оказывает обратное воздействие на субъект??

Чтв 27 Мар 2014 00:54:41
>>65094561
>Видеорелейтед
Это что - видеоролик как пример неинтерактивного сервиса? о_О
>Сам обмен информацией посредством этого сервиса и является взаимодействием.
Тысяча дартаньянов, какой обмен информацией, если ты просто отправил мыльцо в один конец?


Чтв 27 Мар 2014 00:57:01
Интерактивность - это свойство, характеризующее способность информационной системы взаимодействовать с пользователем в режиме реального времени.

Взаимодействие с информационной системой подразумевает обмен информацией (размещение, изъятие, копирование).


Чтв 27 Мар 2014 00:58:57
>>65094808
Ты тупой урод. Вот сириузли. Вот поле, в которым ты свое ссаное письмо пишешь. Когда ты ставишь туда курсор, там начинает мигать линия - ЭТО УЖЕ ИНТЕРАКТИВНОСТЬ, это уже воздействие. Ты нажимаешь клавиши "TJN", а там появляется ЕОТ, охуеть теперь. Конечно же это интерактивность, даже если бы ничего никуда не отсылалось.

Знаешь, тебе еще многое предстоит понять, а пока - соси.

Мудрец-кун


Чтв 27 Мар 2014 01:00:17
>>65084968
>в одной фразе
обратная связь

Чтв 27 Мар 2014 01:01:17
>>65095213
Ты мне лучше ответь, Толстеющий-Уже-На-Глазах-Не-Мудрец-Кун:
>Как отправка мыльца через форму обратной связи оказывает обратное воздействие на субъект??


Чтв 27 Мар 2014 01:03:25
>>65095119

Можно сформулировать кратко:

Интерактивность – это способность информационной системы взаимодействовать с пользователем в режиме реального времени.

Чтв 27 Мар 2014 01:03:53
>>65095119
>Интерактивность - это свойство, характеризующее способность информационной системы взаимодействовать с пользователем в режиме реального времени.
Да, наверное требование насчет реального времени есть ключевое. Впринципе, в этом варианте нужно уточнить, что такое взаимодействие системы с пользователем - см. пример про сервис обратной связи.

Чтв 27 Мар 2014 01:05:21
>>65095344
Изменяется страница. Изменяется изображение на сетчатке глаза пользователя. Изменяется его мозговая активность. Встает член.

Ты же не спрашиваешь, почему закрытые страницы - интерактивное действие? (Или спрашиваешь, ну тогда Задорнов.жпг). Любое изменение изображенного на экране влияет на пользователя. Если это изменение вызвано самим пользователем - интерактивность идет во все поля.

Чтв 27 Мар 2014 01:08:25
>>65095482

Взаимодействие с пользователем, это информационный обмен. Да-да, в таком широком контексте только и можно охватить весь пестрый перечень объектов, которые можно характеризовать как интерактивные.

Вообще, понятие о том, какого рода взаимодействие осуществляется, прямо вытекает из того, что в определении идёт речь о пользователе информационной системы.


Чтв 27 Мар 2014 01:10:19
>>65095548
Вот тебя понесло. тогда скролить двач - это интерактивность во все поля - сетчатка обновилась, член встал. Охуеть критерии.

Чтв 27 Мар 2014 01:12:12
>>65095692
жизненно необходимо с шрокого контекста перейти к узким терминам. В качестве информационной системы - рассматривать отдельные сервисы сайта.

Чтв 27 Мар 2014 01:18:26
>>65095765
>тогда скролить двач - это интерактивность во все поля - сетчатка обновилась, член встал.
Представь себе, да. Скролл дуан страницы - интерактивное действие. Если ты этого не понимаешь, то в том случае, если ты ОП, сразу готовься к тому, что тебя погонят ссаными тряпками.

Чтв 27 Мар 2014 01:18:36
>>65095859

Как элементы информационной системы, они обладаю функциональностью, связанную с осуществлением информационного обмена. Сервис называют интерактивным, если пользователь способен повлиять на характер его функционирования, при посредстве пользовательского интерфейса.

Чтв 27 Мар 2014 01:19:33
>Это что - видеоролик как пример неинтерактивного сервиса
Интерфейс видеовставки предполагает некоторую степень интерактивности. Пример в самом видеоролике.
>Дай мне формальное определение, именно определение, а не кучу примеров, чтоб можно было под него подставлять разную хрень и констатировать - интерактив, нет
Определение в трёх словах даностепень разнообразия взаимодействий, пояснения естьпосты-мудреца куна.
Тебе почему-то мало.


Чтв 27 Мар 2014 01:23:30
ну что же, пришло время для последнего бампа. Прощай тред. Тони себе с миром.


Чтв 27 Мар 2014 01:25:47
>>65096381
Пока, необучаемый.

Чтв 27 Мар 2014 01:26:39
>>65096146

Поясняющий пример:

Интерактивный баннер, который можно закрыть щёлкнув на красный крестик, располагающийся в верхнем правом углу.

Статичный баннер, который не перенаправляет пользователя и не закрывается.

Конечно, и статичный баннер может быть заблокирован, например, с помощью дополнения AdBlock, но такое взаимодействие будет осуществляться вне предоставленного пользователю интерфейса для взаимодействия с баннером.

Чтв 27 Мар 2014 01:27:58
>>65096194
>Тебе почему-то мало.
Потому что плохо, негодно. Это не применить в ебучем выступлении.

Чтв 27 Мар 2014 01:30:23
>>65096146
>Как элементы информационной системы, они обладаю функциональностью, связанную с осуществлением информационного обмена. Сервис называют интерактивным, если пользователь способен повлиять на характер его функционирования, при посредстве пользовательского интерфейса.
Няша, это очень годно, хоть пример и левый. Согласно этому определению - сервис обратной связи неинтерактивен! Ах, как здорово.

Чтв 27 Мар 2014 01:31:09
>>65096491
В тред вернулись, тред подвсплыл. Но бамп был последний.

Чтв 27 Мар 2014 01:33:07
>>65096723
Пока.

Чтв 27 Мар 2014 01:33:57
>>65096691
Итак, прогоняем:
если в форме обратной связи есть выбор, например, в какой отдел накатать письмецо - налицо влияние на характер функционирования - сервис становится интерактивым.

неймфаг, был бы ты тян, я бы тебя трахнул!

Чтв 27 Мар 2014 01:34:59
>>65096801
И тебе всего доброго, спасибо что посидел в моем унылом тредике. Даже если ты был тот кто нес хуету.

Чтв 27 Мар 2014 01:37:25
>>65096589
Хочешь стрельнуть лазером из лаптя. Формулы генерации луча тебе подсказали. Дорабатывай лапоть.

Чтв 27 Мар 2014 01:41:46
>>65096146
>Как элементы информационной системы, они обладаю функциональностью, связанную с осуществлением информационного обмена. Сервис называют интерактивным, если пользователь способен повлиять на характер его функционирования, при посредстве пользовательского интерфейса

Теперь поробуем сделать еще вкуснее - перейти от сервисов к интерактивности вообще, что получим?

Интерактивность - это наличие у пользователя возможности повлиять на ход выполнения какого-то процесса.

тут конечно хуета выходит, если рассматривать контент, потому что контент в отличие от сервиса не процесс, а информация. Да, в этом все дело. Мораль пока такая - внятное и одновременно простое определение термина интерактивности может быть только в отдельно, искуственно выделенных категориях.

Чтв 27 Мар 2014 01:43:14
>>65096985 Спасибо, но тут: >>65096146 мне доставили отличный лазерный пистоль.

Чтв 27 Мар 2014 01:46:10
>>65097123

Речь идёт только о тех возможностях, которые санкционированы разработчиками информационной системы. Почему это так, уже выше, на примере, проиллюстрировал.

Это лишний повод рассматривать интерактивный контент, как информационную систему. А статичный – как информацию.


Чтв 27 Мар 2014 01:54:23
>>65097123
Ты нихуя не понял, а лазерный пистоль твой по сути просто кусок засохшего говна, которое рассыпется у тебя в руках в момент начала выступления.

Чтв 27 Мар 2014 01:55:30
Если с первым понятно, то со вторым уже интереснее:
>>65097281
>Это лишний повод рассматривать интерактивный контент, как информационную систему.

Я ввел разделение контент/сервис потому что прикинул такой момент:
Допустим у тебя сервис на сайте - просмотр некоего товара, без покупок, просто смотрим:
Превьюшка, название. Жмешь мышкой - выпрыгивает большая картинка и описание. Это можно рассмотреть как информационный сервис aka "виртуальная витирна", а можно ведь посмотреть иначе - это просто набор картинок с описанием, фотогалерея обыкновенная, чистой воды голая информация, контент, просто имеющий однозначно заданную реакцию на одно единственное действие. Т.е. в моей модели как сервис - это ни разу не интерактивно, а как контент - несомненно интерактивен. такие дела.

Чтв 27 Мар 2014 01:57:56
>>65097622
обоснуй


Чтв 27 Мар 2014 02:00:33
>>65097777
Тебе нужно признать, что ты уже обосрался как с разделением на сервис и контент, так и с разделением на интерактивное и неинтерактивное.
Но ты от этого уже не откажешься, вот и выкручивайся теперь, лул.

Чтв 27 Мар 2014 02:03:02
>>65097885
Не дови на меня, лiл. Такая безаппеляционность должна подтверждаться чем-то более мщным чем "тебе нужно признать".

Чтв 27 Мар 2014 02:09:21
>>65097668

Дело не в количестве действий. Мы можем увеличить их до сотен и тысяч, вклинить множество других элементов сервиса, с которыми пользователь может взаимодействовать, сделать реакцию псевдослучайной даже.

Если бы при нажатии кнопки, пользователь получал случайную картинку, это было бы интерактивностью?

Т.е. критерий того, как много способов взаимодействия с пользователем поддерживает пользователь и насколько сильно он может влиять на ход работы сервиса, не является ключевым. Ключевой – сама возможность такого взаимодействия.

Это делает бесполезным характеристику "интерактивный" без рассмотрения степени интерактивности. Вот что я, поразмыслив, могу сказать.

Чтв 27 Мар 2014 02:10:46
>>65098233

>как много способов взаимодействия с пользователем поддерживает сервис


Чтв 27 Мар 2014 02:18:27
>>65098233
>Это делает бесполезным характеристику "интерактивный" без рассмотрения степени интерактивности

Вообще, раскрытие степени интерактивности мне забанили мои собственные старперы. Т.е. вне степени, интерактивность как свойство - становится бинарно - либо она есть, либо её нет. Но тут такое дело, сервис с линейным выполнения действия - неинтерактивен, это называется линейной степенью интерактивности по википедии.
Но, если у нас некая еденица контента, хоть как-то реагирует, то это уже реактивная степень. Если есть класс "картинка" у который есть функция - увеличиться, - это интерактивный контент. Однако, у класса "сервис" наличие функции "старт программы" не является критерием интерактивности, т.к. именно наличие функции "старт программы" делает сервис сервисом. Как-то так.

Чтв 27 Мар 2014 02:20:42
>>65098599
>Тебе нужно признать, что ты уже обосрался как с разделением на сервис и контент, так и с разделением на интерактивное и неинтерактивное.
Но ты от этого уже не откажешься, вот и выкручивайся теперь, лул.

Чтв 27 Мар 2014 02:21:55
>>65098691
Ну как же это я не откажусь. Следи за руками:
отказываюсь

Чтв 27 Мар 2014 02:24:30
>>65098739
Вот старперам это и скажи теперь.
Так как если они хотят бинарности, то любой контент не является интерактивным, а сервисы, обеспечивающие в том числе и доступ к нему - все являются интерактивными.

А со своей табличкой ты уже обосрался.

Чтв 27 Мар 2014 02:29:19
>>65098599

Подозреваю, что это называется линейным взаимодействием, а не линейной степенью интерактивности, ибо степень интерактивности, подразумевает её наличие.

Это как с кривизной, которая даже у линейной зависимости есть, только равна 0. Прямая обладает нулевой кривизной.

Сервис с линейным взаимодействием не является интерактивным, так-как пользователь не способен повлиять на характер его функционирования.


Чтв 27 Мар 2014 02:30:23
>>65098832
>то любой контент не является интерактивным
А как же мультимедиа контент?
>а сервисы - все являются интерактивными.
А как же rss-ленты?
>А со своей табличкой ты уже обосрался
Пока этот факт не доказан - это не так.

Чтв 27 Мар 2014 02:33:43
>>65099037
>А как же мультимедиа контент?
А в каком месте он интерактивен? Смотришь картинку, смотришь видео. Полоса прокрутки у видео - сервис.
>А как же rss-ленты?
Это контент.
>Пока этот факт не доказан - это не так.
Лул, это не меня твои старперы ебать будут.

Чтв 27 Мар 2014 02:38:50
>>65099000
>ибо степень интерактивности, подразумевает её наличие.
Ты не поверишь, так мне и старперы хотели что-то доказать.

Привел простой пример. Невесомость (в космосе), это когда нет силы тяжести. То есть сила тяжести равна нуля. То есть он как бы есть, как но равна нулю. >>65099000
>Сервис с линейным взаимодействием не является интерактивным, так-как пользователь не способен повлиять на характер его функционирования.
А вот как контент? Если он имеет хотя бы одну линейную реакцию, он уже должен считаться интерактивным, это происходит из того что неинтерактивный контент - это статичный контент. То есть тут такое неравенство ж между контентом и сервисом получается, и оно введено классификацией, т.е. в зависимости от того, отнесем ли мы рассматриваемый объект к контенту или сервису, мы можем получить разный результат, - есть ли интерактивность, или её нет.

Чтв 27 Мар 2014 02:46:21
>>65099361

Если он имеет хотя бы одну линейную реакцию – это информационная система, которая при этом может быть неинтерактивной.





Чтв 27 Мар 2014 02:48:24
>>65099172
>>А как же мультимедиа контент?А в каком месте он интерактивен? Смотришь картинку, смотришь видео. Полоса прокрутки у видео - сервис.
Мултимедиа предполагает наличие интерактивности, но она необязательна. Йоба-ролики ею действительн необладают. А вот флеш-квест-ролики и прочие игрульки на флеше - очень даже обладают. Таким образом, существование мультимедийного контента можно считать доказанным.

Чтв 27 Мар 2014 02:50:50
>>65099361

Так, линейная зависимость не допускает влияния пользователя на характер функционирования системы, как и статичность. (Состояние покоя и равномерное прямолинейное движение.)




Чтв 27 Мар 2014 02:52:26
>>65099634
Реквест на определение информационной системы в твоем понимании.

Если смотреть сервис обратной связи - ты вкачиваешь инфу, он её обрабатывает/пересылает.

В случае контент, это уже информация, и ты к ней новой не добавляешь, ты вызываешь возможное действие, но информационного обмена не вижу. Путь, на котором каждый жест - это уже информация, считаю сомнительным, как ведущий обратно к мутным обобщениям.

Чтв 27 Мар 2014 03:00:15
>>65099828

Когда ты перемещаешь курсор на элемент сайта, а в ответ всплывает подсказка о его назначении – это уже информационное взаимодействие. Чтобы не впасть в "мутные обобщения", достаточно рассматривать только те действия пользователя, которые обрабатываются в информационной системе – положение и движение курсора, нажатие и время удержания клавиши, переданные и скачанные документы и т.д. Но не жесты, взгляды (если это не фиксирует веб-камера), намерения (они могут учитываться, но только на основании зафиксированных действий пользователя) и т.д.

Так, теперь о системе. Надо подумать.

Чтв 27 Мар 2014 03:03:02
>>65100094
>которые обрабатываются в информационной системе – положение и движение курсора
Хочется уточнить, что каким-то образом контент должен превратиться в информационную систему, которая при этом не является всеохватной.

Чтв 27 Мар 2014 03:04:04
>>65100094

Информационная система – это система, обеспечивающая хранение, воспроизведение, преобразование и передачу информации.

Как система, она обладает свойствами: 1) Целостности, 2) Иерархичности и 3) Эмерджентности.

Чтв 27 Мар 2014 03:09:42
>>65100194

Почему не в информацию?

Чтв 27 Мар 2014 03:20:34
>>65100406
Ну мы же обсуждаем твоей тезис >>65097281
>Это лишний повод рассматривать интерактивный контент, как информационную систему.

И вот, если у нас картинка, грубо говоря кликабельна, то если мы этот интерактивный контент за информационную систему, которая располагает одной лишь картинкой и возможностью её увеличения и вывода дополнительной информации (описания) то мы приходим к линейной системе, у которой интерактивность, соответственно нулевая.

Чтв 27 Мар 2014 03:29:25
>>65100798

Не всякий изменяемый контент – является интерактивным. Но всякий, который изменяется под воздействием пользователя, является информационной системой, которая может быть интерактивной или нет.


Чтв 27 Мар 2014 03:32:32
>>65101078

Ты называешь всякий изменяющийся под воздействием пользователя контент интерактивным, что, вероятно, отражает сложившееся широкое употребление понятия интерактивности, но не соответствует данному выше определению.

Чтв 27 Мар 2014 04:30:58
>>65101167
Нет-нет, в описываемом мной примере контент не изменяется, а скорее выполняет действия. Хотя строго говоря....

Технически, нет разницы, нажал ты кнопку, которая вызвала реакцию, или нажал на картиночку, и что-то произошлло. Следствие не могу вывести надо ьыло поспать.


← К списку тредов