Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 26.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/65052337.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 26 Мар 2014 11:16:19
Привет, Анон!
Хочу прояснить для себя одну вещь, касающуюся труда, честности и социального положения.
Подумай - кто же является двигателем прогресса?
Прогресс - это движение вперед, разработка, создание, воплощение чего-либо, что называется, в металл. И занимаются этим инженеры и рабочие. Над ними есть большой класс управленцев и ещё больший класс тех, кто обеспечивает их работу.
А теперь, собственно, задумайся: почему сраный менеджер, задача которого сводится к перекладыванию бумажек и обзвону клиентов получает в разы больше того, кто стоит у станка и обеспечивает производство? Я не пытаюсь унизить работу продавца-менеджера, нет. Я пытаюсь понять, почему эта профессия иждивенца престижней, чем профессия производителя.
Или вот юристы. Отдельный класс, созданный исключительно для того, чтобы противостоять такому же классу. Юрист обеспечивает составление документов таким образом, чтобы другой юрист не нашел в них лазейку. Не кажется ли тебе это странной формой заработка, высосанной из пальца?
Опять же, возьмем, к примеру, начальника-управленца. 10 рабочих под руководством одного управленца выполнили проект за 1 000 000 рублей, например. Рабочие получили по 15 000, остальные 750 000 взял себе начальник-управленец. Это несправедливо. Его работа нужна, важна, но никак не важнее тех, кто реализовывал проект.
И, наконец, чиновники. Отдельная каста, из которой выделяются 3,5 активиста-инициатора, которые создают законы, остальные - просто жмут на кнопку. Как показывает практика - жмут бездумно, так, как сказал им их начальник.
И все. Прогресс застопорился. Нихрена не производится, нихрена не проектируется. Только бумажки летают туда-сюда, из кабинета в кабинет и тонут в этих бумажках единицы действительно хороших идей.



Срд 26 Мар 2014 11:21:13
ничего не меняется
1 рубль тому кто придумал
10 рублей тому кто произвёл
100 рублей тому кто продал

Срд 26 Мар 2014 11:21:48
Управленец ценнее 10-ти рабочих, ибо рабочим может стать почти любой васян, а вот управленца грамотного с вероятностью 99,9% из него не получится. Другое дело, что сейчас очень много где ставят на руководящие посты по блату, и толку от таких начальников чуть более чем нихуя.

Срд 26 Мар 2014 11:23:27
Доебали такие как ты, начитались своих, сука, Айн Рэндов ебаных и пишут сюда ненужный мусор из своих сраных головок

Срд 26 Мар 2014 11:25:55
>>65052512
Вот я и спрашиваю: почему?
>>65052600
Знал бы я, кто такой айн ренд... И да, похоже, что-то западное, а значит, дряное.

Срд 26 Мар 2014 11:26:34
>>65052532
>рабочим может стать почти любой васян,
Диванный.

Срд 26 Мар 2014 11:27:07
Не понимаю, почему леваки до сих пор фапают на рабочий класс. Ведь эти самые рабочие с удовольствием бы стали начальниками, будь у них такая возможность, и получали 750 тыщ вместо 15. Но они не становятся таковыми не из-за ГОРДОСТИ РАБОЧЕГО КЛАССА, а просто потому что они глупее\ленивее\тому подобное того, кто ими управляет.

Срд 26 Мар 2014 11:27:58
>>65052703
Это она, быдло ты ебаное, эмигрировала из Питера после революции. Высказала намного больше умных мыслей, чем ты. Луркай, прежде чем клюв разевать

Срд 26 Мар 2014 11:29:02
>>65052729
Ой да ладно. Я не говорю, что сегодня пришёл-завтра уже рабочий месяца. Ясен хуй, что нужно обучение и прочее. Но только это осилит даже среднестатистический парашкинец с братзабратом и заниженными тазами головного мозга.

Срд 26 Мар 2014 11:29:46
>>65052703
> айн ренд...
> что-то западное, а значит, дряное
Хуже, бро. Эмигрантка, съебавшая, когда НЭП начали щемить, и из-за океана поливавшая говном намечавшийся совок.

Срд 26 Мар 2014 11:30:12
>>65052337
>почему сраный менеджер, задача которого сводится к перекладыванию бумажек и обзвону клиентов получает в разы больше того, кто стоит у станка и обеспечивает производство
Очевидно же, что стоять у станка может любое быдло. Дай ему пузырь и он день проработает, на брак похуй. Посади его на телефон и он нихуя не продаст.

Срд 26 Мар 2014 11:31:11
>>65052788
>эмигрировала после революции
Антисоветщина? Нахуй, нахуй.
>>65052830
>это осилит даже среднестатистический парашкинец
Я бы посмотрел на то, как среднестатистический обучался бы работе с ЧПУ, например.

Срд 26 Мар 2014 11:33:45
>>65052754
> просто потому что они глупее\ленивее
глупее - вот не согласился бы. У одного талант пиздеть - он в манагеры идет, у другого талант гайки крутить - он работягой\мастером\бригадиром пашет.

Ленивее - да, возможно. Неохота человеку жопу рвать, он и работает спокойно рабочим. Сам думаю о такой хуйне.

Срд 26 Мар 2014 11:34:22
>>65052879
Пардон, но ведь так же и на телефоне сидеть может любое быдло, и похуй, что нихуя не продаст. Собственно, так вся рашуля и работает же.

Срд 26 Мар 2014 11:35:44
>>65052337
Во-первых, совкопараша соснула 22 года назад, пора уже запомнить.
Во-вторых, производство кем-то организовано. Если его устраивает менеджер, перекладывающий бумажки - это его дело, тебя это касаться не должно.
То, что ты мало получаешь - исключительно твоя вина. Не устраивает устройство производства? Уёбывай делать своё.
Не можешь - соси хуй, нищепетух, и сдыхай.

Срд 26 Мар 2014 11:36:03
>>65053072
Ну и кому нужен такой продажник? Будет сосать хуи похлеще быдла заводского.

Срд 26 Мар 2014 11:37:04
>>65053072
Да дело даже не в наличии самих менеджеров. Кто-то же должен продавать.
Я говорю исключительно о том, что менеджер ценится гораздо выше рабочего, хотя рабочий-то и производит продукт, в то время, как менеджер просто пиздит по телефону.

Срд 26 Мар 2014 11:38:07
>>65052337
> это движение вперед, разработка, создание, воплощение чего-либо, что называется, в металл
Бро, у тебя представления 60-х годов. Сейчас основной упор идет на услуги и ИТ. Хотя большинство погромиздов по уровню быдлячества - те же работяги, даже хуже, ибо ЧСВ неебическое "пок-пок-пок, я же головой работаю"

Срд 26 Мар 2014 11:38:30
>>65053174
>просто
Если это так просто, и платят больше, то почему быдло стоит за станком, а не продает?

Срд 26 Мар 2014 11:39:17
>>65053121
Я из разработчиков, получаю достаточно, вкалываю за это тоже немало. А вот то, что большую часть прибыли получают бумажкоперекладыватели - от этого печет знатно.

Срд 26 Мар 2014 11:40:15
Потому жиды и живут так хорошо.

Срд 26 Мар 2014 11:40:56
Бля, диванные теории какие-то. Важно продать то, что было произведено. Инженер не просто так придумывает что-то, до него доводят требования или пожелания клиентов. Вот тут как раз и важны разного рода продажники, руководители и начальники.

Срд 26 Мар 2014 11:41:08
>>65053212
И даже услуги - тоже производство. Однако не стоит считать их чем-то более важнывм, чем производство.

Срд 26 Мар 2014 11:41:56
>>65053334
>не стоит считать их чем-то более важнывм, чем производство
С хуя ли?

Срд 26 Мар 2014 11:42:47
>>65053324
>пожелания клиентов
Пиздец общество потреблядей. "Возьму-ка я вот эту соковыжималку. Жмет она так же, но зато красненькая."

Срд 26 Мар 2014 11:43:37
>>65053262
> Я из разработчиков
Быдлокодер?

Срд 26 Мар 2014 11:44:25
>>65053405
Могу себе позволить

Срд 26 Мар 2014 11:44:31
>>65053364
С того, что продажа - это обеспечение процесса производства, а не наоборот. Так же как и уборщики, приводящее производственное помещение в порядок. Так же как и управленцы. Считай - организм, где мозг - это производство, а жральня-сральня-хватальня - всего лишь системы обеспечения жизнедеятельности, нужные для поддержки мозга.

Срд 26 Мар 2014 11:44:33
>>65053439
Да, кодирую быдло на дваче!


Срд 26 Мар 2014 11:45:11
>>65052337
Ты прав, товарищ.

Срд 26 Мар 2014 11:45:21
>>65053439
Нет, я по электронике.

Срд 26 Мар 2014 11:45:34
>>65053262
Организуй свою фирму и устрой там всё так, как тебе нравится.

Срд 26 Мар 2014 11:46:03
>>65053483
Вот дебил-то! Ну и покажи мне производство без продажи, нахуй оно нужно вообще?

Срд 26 Мар 2014 11:46:57
>>65053532
Стало быть, картриджи меняешь.
Ладно.

Срд 26 Мар 2014 11:47:44
>>65053546
Отнимать деньги у товарищей? Фу.
>>65053573
Покажи продажу без производства.

Срд 26 Мар 2014 11:47:48
>>65053405
Почему нет? Цель - заработать деньги. Источник - производство и продажа. Ищем, где можно вклиниться на рынок и запускаем производство. Вот знаменитые гейфоны - перекладыватели бумажек донесли до разработчиков операционок и пайщиков плат то, каким должна быть штуковина, чтобы её продать. И продали. Но не вижу особой в этом заслуги китайчат, которые собирали телефоны.

Срд 26 Мар 2014 11:48:42
>>65053573
>Ну и покажи мне производство без уборщицы, нахуй оно нужно вообще?
>Ну и покажи мне производство без девочки-секретутки, нахуй оно нужно вообще?
>Ну и покажи мне производство без _бездельник_наме_, нахуй оно нужно вообще?

Срд 26 Мар 2014 11:49:46
>>65053646
Записать требования бляндинок на бумажку важнее, чем разработать электронику? Лол, ты незаметен.

Срд 26 Мар 2014 11:51:26
>>65053405
>Пиздец общество потреблядей. "Возьму-ка я вот эту соковыжималку. Жмет она так же, но зато красненькая."
И чем это плохо?

Срд 26 Мар 2014 11:51:35
>>65053642
> продажу без производства

Овердохуя спекулянтов же. Олсо, биржи.

Срд 26 Мар 2014 11:51:47
>>65053683
Такие есть, просто чуть менее эффективны. Зачем, спрашивается, специалисту тратить свое время на подметание пола/заказ канцтоваров, если для этого можно нанять специального человека? Вот оттуда уборщицы и секретутки и появились. Такое же обеспечение производственного процесса, как и продавцы.

Срд 26 Мар 2014 11:52:23
>>65052337
>Опять же, возьмем, к примеру, начальника-управленца. 10 рабочих под руководством одного управленца выполнили проект за 1 000 000 рублей, например. Рабочие получили по 15 000, остальные 750 000 взял себе начальник-управленец.
Сразу видно диванного экономиста. Где налоги? Где капитальные и операционные расходы?

Срд 26 Мар 2014 11:53:14
>>65053800
Тем, что вместо развития КПД, у вещей развиваются непонятные показатели, основанные на желаниях пользователей. Время идет, прогресса нет.

Срд 26 Мар 2014 11:53:58
>>65053642
>Отнимать деньги у товарищей? Фу.
Не можешь\не хочешь? Сиди молча и не кудахтай.
Можешь - делай, не можешь - молчи.

Срд 26 Мар 2014 11:54:48
>>65053846
Даже отняв 50% стоимости ты все равно получишь огромный разброс по зарплатам.
Я инженер, а не экономист. Для счета бумажек есть унтерменши-гуманитарии, делающие этот процесс машинальным и автоматическим.

Срд 26 Мар 2014 11:55:56
>>65053908
"Мы воруем и ты воруй! Не можешь воровать - сиди молча и не кудахтай."
Я правильно тебя понял?

Срд 26 Мар 2014 11:56:18
>>65053882
>Тем, что вместо развития КПД, у вещей развиваются непонятные показатели, основанные на желаниях пользователей. Время идет, прогресса нет.
Какой же ты мудак, даже объяснять не буду, просто иди на хуй.

Срд 26 Мар 2014 11:56:40
>>65052337
Насчет большинства менеджеров - согласен (у продаванов вообще, в основном, из всех скилов только скил лизания жопы). Насчет юриста - спорно. Если он защищает интересы работника и организации, то он не менее важен. Насчет руководителя - не согласен. Руководитель обеспечивает саму возможность работы, организовывает ее ход и, что главное, степень ответственности у него в разы выше, чем у простого рабочего. Он и должен получать больше. Это, конечно, в нормально системе, а не когда всё спихивают на крайнего.

Срд 26 Мар 2014 11:58:23
>>65052337
все очень просто оп, потому что тот кто может организовать, стоит дороже тех, кто на него работает. Потому что без него быдло останется без работы и денег. Даже если он ничего не делает у него достаточно решимости и воли, чтобы держать стадо в рамках трудового направления.

Срд 26 Мар 2014 11:58:25
>>65054014
А ты, в таком случае, потреблядь, которая ценит в вещах внешний вид, а не технические параметры. Ну что же, иди, выбирай себе ноутбук по цвету и не забудь, что цвет должен гармонировать с цветом телефона.

Срд 26 Мар 2014 11:58:40
>>65053727
>Записать требования бляндинок на бумажку важнее, чем разработать электронику? Лол, ты незаметен.
Что ты будешь разрабатывать без требований, мудила ебаная?

Срд 26 Мар 2014 12:00:08
>>65054103
Дороже в 5-10 раз? И да, без рабочих (которые не всегда быдло, см. на конструкторские компании) он точно так же останется без работы.

Срд 26 Мар 2014 12:00:16
>>65053995
Никто ни у кого ничего не ворует. Доходы корпораций - информация открытая, ты, как и любой другой человек, сам соглашаешься на ту работу и ту зарплату, на которую тебя нанимают. Не устраивает - делаешь сам по своим правилам. Устраивает -

Срд 26 Мар 2014 12:00:27
>>65054014
Но он прав же. Кому реально нужны форскверчики-инстаграмчики? Нет, миллионы хомячков ими пользуются, но пользы-то никакой. А ведь их разработали, внедрили и т.д., как что-то нужное.

Срд 26 Мар 2014 12:00:41
>>65054104
>А ты, в таком случае, потреблядь, которая ценит в вещах внешний вид, а не технические параметры. Ну что же, иди, выбирай себе ноутбук по цвету и не забудь, что цвет должен гармонировать с цветом телефона.
Что за дурная привычка лезть в чужие дела? Тебя вообще ебать не должно что и как я выбираю.

Срд 26 Мар 2014 12:02:20
>>65054201
>Но он прав же. Кому реально нужны форскверчики-инстаграмчики? Нет, миллионы хомячков ими пользуются, но пользы-то никакой. А ведь их разработали, внедрили и т.д., как что-то нужное.
Дело не в том, что они не нужны, дело в том что ты второсортный человек.

Срд 26 Мар 2014 12:03:52
>>65052337
Красной как твоя жопа, азаза затралено!

Срд 26 Мар 2014 12:04:30
>>65053642
> Отнимать деньги у товарищей? Фу.
Ты о чем? Твоя фирма - платишь работникам столько, сколько считаешь нужным. Никто не запрещает тебе повысить зарплаты разработчиков за счет своих доходов, если ты считаешь, что это справедливо.

Срд 26 Мар 2014 12:05:08
>>65054192
> Доходы корпораций - информация открытая
Ты не путай. Прибыль компании за год - охулиард долларов, расходы опиздилиард долларов, чистого профита - дохуярд долларов. Это открытая инфа.

А вот то, что работяга получил 25к а манагер 500к - это конфиденциально.

Срд 26 Мар 2014 12:05:44
Оп, ты главное не справляйся о жизни переводчиков, платят как бомжамесли ты не известен и нет связей, покпокпок тыж переводчик покпокпок да было бы время я сама покпокпок да вот гугл транслейт кудахтахтах

Срд 26 Мар 2014 12:05:47
>>65054103
>тот кто может организовать, стоит дороже тех, кто на него работает.
Лолка, а расскажи-ка мне, что организовали миллиардеры Якунин, Пехтин и Дерипаска? Только залоговые аукционы не вспоминай, пожалуйста.

Срд 26 Мар 2014 12:07:23
>>65054292
> второсортный человек
Потому что не пощу в инстаграмчик фоточки ссаного бигмака и средней картошечки?

Срд 26 Мар 2014 12:07:56
>>65052337
Сам задавался подобными вопросами, пока не залез в наебизнесы.
Ответ на все это прост: управленец берет больше, потому что организовывает и вкладывает, плюс лично несет ответственность за работу и сроки.
Объясню.
Для начала работ необходимо найти людей, которые умеют делать то и то. Найти таких людей не так уж и просто, плюс если это рабочие, они имеют свойство забухать или заболеть, управленец будет вынужден искать замену, даже если в 11 вечера рабочий заболел, к утру должна быть найдена замена. это пиздец сколько нервов, особенно когда проект вот-вот должно закончить и тут такая хуерга
Управленец на свои деньги покупает рабочим материал и инструмент, обеспечивает рабочий процесс. То есть в случае фейла он понесет убытки, а не только не заработает.
Ну и в конечном итоге нужно найти заказчика и допиздеться с ним на максимально выгодные условия.
В итоге имеем избеганные ноги, измученный голосовой аппарат, поебанные нервы и потраченные на рабочий процесс бабки, и все это без 100% гарантии на успех.
Рабочий в это время работает и уверен в своей зарплате.

Мне самому было все это непонятно, пока сам не начал заниматься подобными вещами. Стоит попробовать, чтоб испытать это на себе.


Срд 26 Мар 2014 12:09:12
>>65054214
Спрос рождает предложение, а потом приходится сражаться с толпами людей, купивших "вещь покрасивее". Купили ноутбук - ой, а он что-то не работает, ты же компьютерщик, помоги, а? Купили гейпад - аноннейм, настрой интернет, поставь вайфай. А там даже консоли нет, каким раком я им сеть подниму?
И, до кучи, не верят в то, что из всех виндов единственной работающей была ХР - "фу, она некрасивая, хочу семерочку или, лучше, восьмерочку". И обижаются, когда я шлю их впизду.
Вот почему меня раздражают такие, как ты. Ты - потенциальная проблема для простого работяги.

Срд 26 Мар 2014 12:09:29
>>65054436
> Якунин
Член дачного кооператива "Озеро".
>Пехтин
Используя служебное положение воровал деньги
>Дерипаска
Организовал https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_алюминий

Срд 26 Мар 2014 12:09:39
>>65054201
Что значит "реально нужны"? Кому "реально нужен" двач? Кому "реально нужен" ты или я?

Срд 26 Мар 2014 12:10:33
>>65054565
Так и сказал бы, что ты туповатый уебок умеющий только винду переустанавлиать, я бы с тобой даже и говорить не начал бы.

Срд 26 Мар 2014 12:10:51
>>65054404
>А вот то, что работяга получил 25к а манагер 500к - это конфиденциально.
И что? Ещё раз говорю, ТЕБЯ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ ТАМ, ГДЕ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ, совок ты тупой.

Срд 26 Мар 2014 12:10:59
>>65052788
Твою Айнрэнд охуенно протащили в биошоке, впрочем коммуняк тоже.
Помянем безвременно погибшую Элизабет, кстати.

Срд 26 Мар 2014 12:11:34
>>65054496
>Потому что не пощу в инстаграмчик фоточки ссаного бигмака и средней картошечки?
Нет, потому что считаешь свое мнение правильным.

Срд 26 Мар 2014 12:12:02
>>65054496
Нищий, тебе даже на макдак не хватает, сдохни лучше.

Срд 26 Мар 2014 12:12:26
>>65054516
Так а кто же говорит, что работа легкая? Почему такой разброс зарплат спрашивается, и да, поебаш 12-14 часов в шахте, просто попробуй, чтобы понять насколько сложна такая работатакие работники рискуют своим здоровьем, а не УБЫТКАМИ, лучше быть живым и с убытками, чем мертвым, не находишь?

Срд 26 Мар 2014 12:13:05
>>65054672
М, а ты своё нет, дебилушка?

Срд 26 Мар 2014 12:13:52
>>65054565
>что из всех виндов единственной работающей была ХР
Сблевал. Ёбаное убогое и медленное говно.
С 8кой работать намного приятнее.

Срд 26 Мар 2014 12:14:41
>>65054672
>>65054686
Хуя хипстерам напекает. Идите зачекиньтесь в любимой рыгаловке.

Срд 26 Мар 2014 12:14:44
>>65054631
Линуксоид. Винду переустановить каждый дебил может, проблема только в том, что люди активно не верят в то, что семерка (и восьмерка) - дерьмо. "Но у неё такой дизайн!". Самое обидное, что это - мамины подруги, друзья семьи и отказывать им просто неудобно.

Срд 26 Мар 2014 12:16:10
>>65054709
Ну да, а без сторожа могу склад обокрасть, а сторожа убить! Надо платить стороду 300 миллиардов, ведь без него может все пропасть. Какой же ты мудак, пиздец.

Срд 26 Мар 2014 12:16:18
>>65054810
Нищий, а зачем ты существуешь? Ты же не человек и им никогда не станешь.

Срд 26 Мар 2014 12:16:59
>>65052532
И будет васян получать три рубля и производить хуйню а его начальник хуй сосать. Слаженый коллектив с грамотными рабочими залог успеха.

Срд 26 Мар 2014 12:17:24
>>65054816
>Линуксоид
Лолд. Это же надо так прилюдно себя зашкварить.

Срд 26 Мар 2014 12:17:40
>>65054565
> даже консоли нет
Пердолик незаметен.

Срд 26 Мар 2014 12:17:46
>>65052918
Я на заводе ни разу не видел, как на фрезере стояли высокоинтеллектуальные образованные люди. У нас к примеру был кадр, который жаловался: "Вчера вот спать ложусь, ну думаю включу фильмчик, ну чтоб побыстрей уснуть ну решил ебануть, выпил 3 банки ягуара и нехуя не уснул)", алсо это был лучший фрезеровщик, который у нас работал.

Срд 26 Мар 2014 12:17:47
>>65052337
>Подумай - кто же является двигателем прогресса?
Ученые и предприниматели
>Я пытаюсь понять, почему эта профессия иждивенца престижней, чем профессия производителя.
Менеджеры и рабочие бывают разные. Как по твоему вообще формируются цены на рынке труда? Если что-то не устраивает, открой свое собственное предприятие с блэкджеком и шлюхами где все будут получать "по справделивости".

Срд 26 Мар 2014 12:18:50
>>65054885
Да ты же утрирующий далбоеб

Срд 26 Мар 2014 12:18:59
>>65054709
С физической работой справится гораздо большая масса людей, чем с умственной. Это раз. Налаживание коммуникаций еще сложнее, нужен определенный склад ума.
По поводу шахт: есть страховка, выплата у них с гарантией, не считая всяких кризисов, это мы не рассматриваем. Никто не мешает каждому из них выйти из шахты и попробовать себя. Вот только единицы справятся с поставленными задачами и еще меньше захотят после первого раза продолжать.
Да и собсвенно, если люди работают за меньшие деньги, зачем платить больше?

Срд 26 Мар 2014 12:19:13
>>65054686
Конечно, здоровьем я беден, на бикмаг желудка не хватит.
>>65054709
Два чаю.
>>65054773
Аргументы, пожалуйста. Мои аргументы:
ХР была продуктом эволюции целого семейства осей, в которой-таки были выпилены многие баги. Она имела минимально необходимый набор системных утилит, была минимально автоматизирована, что позволяло один раз настроив использовать её по полгода, не опасаясь, что какое-нибудь авто-что-то-там собьет тебе настройку. Зело быстро грузилась и жрала относительно немного ресурсов.
Восьмерка же сделана для устройств с сенсорными экранами и метро-интерфейс - полный пиздец с т.з. работы на ноутбуке/стационаре.

Срд 26 Мар 2014 12:19:14
>>65054641
>ТЕБЯ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ ТАМ, ГДЕ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ
Желание жрать заставляет еще и как, тащемта. И альтернативы нет в рамках соблюдения общепринятого морального кодекса.
А весь фокус в том, что буржуи, в отличае от, на моральный кодекс клали большой и толстый, прикрываясь и тем не менее в противостоянии рабочему люду. Поэтому единственный работающий метод борьбы для работяг за свои права - собраться вмесе и повесить всех этих подонков

другой тупой совок

Срд 26 Мар 2014 12:19:27
>>65054961
Да этот мудак хотел бы в СССР. Там можно было сидеть на жопе ровно, государство бы дало одинаковую жратву, одинаковую работу и одинаковую зарплату.

Срд 26 Мар 2014 12:20:17
>>65052337
Святая толстота

Срд 26 Мар 2014 12:20:34
>>65052337
>сраный менеджер
>получает в разы больше того, кто стоит у станка и обеспечивает производство?

Ты что-то путаешь, ОП. Может конечно где и так, но в целом работяги получают больше менеджеров-продавцов. А вообще на все твои вопросы ответ один- РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА

Срд 26 Мар 2014 12:21:36
>>65055040
Этот мудак хочет коммунизм, а не то как его реализовывают.
Вот к примеру ты хочешь жевачку, а тебе дают шпалу из металла и говорят, чтоб ты жевал СУКА ОСТАНОВИШЬСЯ НАХУЙ К СТЕНКЕ ПОСТАВИМ ПИДОР.

Срд 26 Мар 2014 12:22:36
>>65055008
Лол, манагером может быть любой далбоебмы не говорим о манагерах уровня жобса

Срд 26 Мар 2014 12:22:41
>>65052337
Рынок отличная штука, но его реализация везде хромает.

В США рынок? - Нет. В Японии рынок? - Да.
На Украине рынок? - Нет. В Китае рынок? - Да.


Срд 26 Мар 2014 12:23:46
>>65055087
Я разрабатываю печатные платы, получаю 60к. Недалеко есть менеджер, который пиздит по телефону - получает 70к.
И да, пожалуй, стоит добавить, что под рабочими я подразумевал не только измазанных маслом людей у станков, но любого производителя. Инженера-разработчика, погромиста, да даже продавца в макдональдсе. Но никак не того, что посвятил свою жизнь формированию бумажек ради бумажек.

Срд 26 Мар 2014 12:23:54
>>65052337
Сейчас главная проблема не произвести что-то, а найти такого идиота которому это что-то будет нужно за деньги, которые ты предлагаешь. Причём надо продовать как можно быстрее, потому что кредиты расчитаны на конкретное время + зарплату рабочим надо платить независимо от того продали что-то или нет. Вот отсюда менеджеры по продажам и получают больше.\+антисемитская картинка для розжига


Срд 26 Мар 2014 12:23:55
>>65055087
В целом в москве получают больше менеджеры, взять вот к примеру менеджера ГАЗпрома (нахуй им менеджер единственная компания блять) и сварщика 8 разряда оттуда же, во сколько раз зарплата первого будет превышать второго? В 5-10?

Срд 26 Мар 2014 12:24:35
>>65055008
>работают за меньшие деньги
Где-то слышал теорию, что людям нужно покупать еду и платить за коммуналку, и у них иной раз просто нету выбора, если они хотят жить

Срд 26 Мар 2014 12:24:35
>>65052337
У начальника больше ответственность. Он больше работает головой. Умственный труд дороже.
Менеджер продает и приносит прямую прибыль. Потребление - основа общества, деньги сами текут к нему.


Срд 26 Мар 2014 12:24:52
>>65054709
> Почему такой разброс зарплат спрашивается
Потому что рабочий может себе позволить въебывать и ни о чем не думать. За него начальство думает и несет ответственность. Вот почему младшие менеджеры так много получают - этого я действительно не понимаю.

Срд 26 Мар 2014 12:25:44
>>65055250
>В целом в москве получают больше менеджеры, взять вот к примеру менеджера ГАЗпрома (нахуй им менеджер единственная компания блять) и сварщика 8 разряда оттуда же, во сколько раз зарплата первого будет превышать второго? В 5-10?
Потому что менеджер приносит компании деньги.

Срд 26 Мар 2014 12:26:56
>>65055184
Если рынок менеджеров представлен в основе ебланами, это не значит, что так и должно быть. Тем более у нас сейчас даже уборщика менеджером тряпки называют, о чем тут дальше говорить.
Ладно, я своим опытом поделился, можешь попробовать сам что-нибудь организовать. Ставлю 90 к 10, что либо зафейлишь, либо откажешься после первого раза. Дерзай, мамин менеджер.

Срд 26 Мар 2014 12:27:30
>>65055241
>Я разрабатываю
Дальше не читал

Срд 26 Мар 2014 12:27:30
>>65055290
>Менеджер продает и приносит прямую прибыль.
Ну пусть продает нехуя и приносит прибыль, нахуй он на производстве?
>Потребление - основа общества
Ебал я такое общество.
>У начальника больше ответственность.
Полная хуйня, когда приспичит находится овер 9к бумажек, которые его защищают.
>Он больше работает головой.
Жевать - не работать

Срд 26 Мар 2014 12:28:01
>>65055290
>Умственный труд дороже.
Схуялито?
>Менеджер продает и приносит прямую прибыль.
>приносит прибыль
Хуй, прибыль приносит рабочий, производящий продаваемое.
Манагер формирует исключительно добавочную стоимость.

Срд 26 Мар 2014 12:28:18
>>65055347
Рекламный то? Попизди мне, что с того, что в регионе не будет рекламы газпрома?

Срд 26 Мар 2014 12:28:44
>>65052337
Продажники - важны. А вот юристы только тормозят процесс, учитывая что прибыли с них нихуя.

Поэтому у нас на работе нет юриста(350 чеовек на предприятии) А по сложным вопросам берем аутсорс.

Срд 26 Мар 2014 12:28:47
>>65055347
>менеджер приносит компании деньги
Тогда заводу "мочаково" деньги приносит продавец в ларьке. Остальное нахуй не нужно.
Где будут эти менеджеры, если нечего будет продавать? Да и, в конце концов, если бы запилить нормальную систему управления предприятиями, то предприятия регулировались бы государством. И всем всего бы хватало, да и ещё в запас оставалось.

Срд 26 Мар 2014 12:30:14
>>65055486
>то предприятия регулировались бы государством.
За одну лишь эту фразу тебе надо обхаркать ебло.

Срд 26 Мар 2014 12:30:22
Начальник получает больше потому что вкладывает и рискует своими деньгами. Рабочий сидит на окладе и в хуй не дует. Без денег владельца не будет рабочих. Вот поэтому то он и получает больше.
Вот представь, что ты хочешь замутить свой биз и начать продавать анальные дилдаки. Ты прикидываешь сколько стоит аренда помещений, станки, материалы. За сколько сможешь их продавать. И исходя из этого, делаешь вывод: "чтобы вся затея имела смысл, я могу потратить на зарплату рабочим N рублей." Дальше ищешь человека, готового за эту сумму отливать дилдаки из силикона.
Следующий этап, как вернуть вложенные деньги? Дилдаков отлили полный склад, и продолжают отливать, и похуй им где ты возмешь деньги им на зарплату.
Очевидно, что нужно их продавать, и чем быстрее тем лучше. Найти хорошего продавана это пиздец как сложно, а это по сути ключевой человек в системе, поэтому за хорошего продавца ты готов платить любые деньги, если расходы на него покрываются продажами.
Вот и получается что рабочебыдло получает мало, но зато не ебет себе голову, хочешь получать больше - бери насебя ответственность и риск.

Срд 26 Мар 2014 12:30:29
>>65055486
>регулировались бы государством
Двачую, небыло бы хуйни, на производство который затратили 2 секунды и 1.5 рубля по ценя 5к.

Срд 26 Мар 2014 12:31:05
>>65052512
>1 рубль тому кто придумал
Томас Эддисон ссыт на тебя.

Срд 26 Мар 2014 12:31:40
>>65055542
Себе обхаркай, коммунизм строили криворукие дауны с 2 классами в семинарии, и так вплоть до жадных до денег уебанов, который только хотели тусоваться красиво.

Срд 26 Мар 2014 12:31:48
>>65055455
>Схуялито?
Потому что головой не каждый способен работать. Вот, например, ты, судя по всему, не способен.

Срд 26 Мар 2014 12:32:19
>>65055434
>У начальника больше ответственность.
Полная хуйня, когда приспичит находится овер 9к бумажек, которые его защищают.
>Он больше работает головой.
Жевать - не работать

Ты или толстый или просто слабо представляешь роль начальника и организатора рабочей деятельности.
Хотя вот это
>Потребление - основа общества
Ебал я такое общество.

обо всем сказало.

Срд 26 Мар 2014 12:32:53
>>65055455
>Схуялито?
Если ты накидал деталь, 3D принтер её напечатает. Ручная работа нужна только в ювелирке и кузнечестве.

Автомобили создают дизайнеры, а большая часть сборки на плечах роботов. Люди только вставляют проводки и подключают электронику.

Срд 26 Мар 2014 12:33:04
>>65055549
Начальник получает больше потому что вкладывает и рискует своими деньгами.
Ну-ка расскажи что там начальник цеха вкладывает?
>Без денег владельца не будет рабочих.
Топ лел.
Дальше не читал твой высер.

Срд 26 Мар 2014 12:33:54
>>65055248
>>65053121
>>65053212

Неожиданно много адекватов в треде.

Срд 26 Мар 2014 12:33:54
>>65052337
>>выполнили проект за 1 000 000 рублей, например. Рабочие получили по 15 000, остальные 750 000 взял себе начальник-управленец
10*15000+750000=900000
100к ты куда проебал, сука?

Срд 26 Мар 2014 12:34:27
>>65055549
Все верно, несколькими постами выше написал то же самое.

Срд 26 Мар 2014 12:34:27
>>65055298
Я даже за компунктер сел с телефона, чтобы ответить.
На украине есть знакомый, в 90е отхапал себе предприятие, он по факту директор, ты думаешь он чем-то рискует и несет за что-то ответственность? Это же смешно, он сидит и НИХУЯ не делает, тогда как рабочие въебывают, а въебывают потому что это единственный завод на котором они могут въебывать и зарабатывать деньги, кормить семьи. И вот тут встает вопрос, за что же такой человек получает деньги? Он дохуя рискует может быть? Как писал один далбоебоанон "ОН РИСКУЕТ СВОИМИ УБЫТКАМИ ПОКПОКПОК ВОТ ТЫ ПОПРОБУЙ", у него до этого завода было нихуя, убытками он не рискует, а завод перейдет к его сыну по наследству. Там будут сидеть манагеры, которые будут получать в 3 раза большую зарплату чем рабочие, но они то тоже ничем блядь не рискуют, все производство со времен совка налажено, этим макакам нужно просто документики подписать, ахуеть тяжелая работа

Срд 26 Мар 2014 12:34:41
>>65052337
Что колхозные уебаны-совкорабочие, что манагеры-обоссанки - два стула.

Срд 26 Мар 2014 12:34:43
>>65055586
Эддисон это тот пидор, у которого была огромная команда ученых, а он только продавал? А когда онрешил поиследовать ренгеновские лучи, то чуть не ослеп? Говорил еще, что эта хуйня не взлетит ибо ей нельзя светить в глаза?

Срд 26 Мар 2014 12:35:41
>>65055542
Это вусе потому, что ты - бесполезный иждивенец, катающийся на чужой шее и живущий за счет "сравнительно честных" способов отъема доходов у трудящихся.
>>65055549
>деньги владельца, которыми он рискует
Это кстати вообще пушка. Ну классика же: ресурсы владельца - это ресурсы, созданные рабочими и отнятые у них "владельцем" на основании "права".

Срд 26 Мар 2014 12:36:21
>>65055635
Ты давно начальника то видел который что-то организует?
Большинство фирм работает по схеме "Вам нужно Х? Мы вам его заебенем!" - 10 лет сидит на жопе и снимает сливки.

Срд 26 Мар 2014 12:36:30
>>65055742
Без этого пидора массовое использование электричества началось бы на много лет позже.

Срд 26 Мар 2014 12:37:07
>>65055711
Налоги же, всё четка.

Срд 26 Мар 2014 12:37:56
>>65055711
Откат же

Срд 26 Мар 2014 12:37:57
>>65055742
Ну это доказывает, что людей, которые придумывают, много и без Эддисона они нахуй никому не нужны.

Срд 26 Мар 2014 12:38:25
Я вообще не понимаю, почему в рашке все такое уебищное? Начиная правительством, заканчивая имиджбордами.

Срд 26 Мар 2014 12:39:44
>>65055843
Попизди мне, у Тесла был свой заебаный проект, но вот пиздеть так складно как этот пидор он не умел, суки они еще этого уебана форсят, который своей жирной пиздой затмил ученого гения, сука аж руки трясутся.

Срд 26 Мар 2014 12:41:08
>>65055903
Это доказывает, что Эддисон нахуй не вперся человечеству, как и тупые обезьяны, которые его слушали, сука хуй бы вы у меня из урановой шахты вылезли, дурачки-потребляди!

Срд 26 Мар 2014 12:41:13
>>65055835
>Ты давно начальника то видел который что-то организует?
Перечитай тред, там все написано.
>>65055735
Приводишь в пример производство со стажем, стабильность производства это огромная заслуга.

Короче, повторюсь, что сам не понимал всего этого, пока не залез в это движение. Нервов и затрат куча, без каких-либо гарантий. Съебываю из треда.

Срд 26 Мар 2014 12:41:31
>>65055927
бугурт нищеброда иди слушай Жоку


Срд 26 Мар 2014 12:42:09
>>65055927
Потому, что вот такие уебаны задают такие ебанутые вопросы.

Срд 26 Мар 2014 12:42:16
>>65055927
В смысле в рашке? Ты же понимаешь, что на другом конце света сидит такой же далбоеб как и ты и причитает, мол, какого хуя в моейстраненейм такое все уебищное, начиная правительством, заканчивая имиджбордами?

Срд 26 Мар 2014 12:42:21
>>65055735
Да хуй там
> все производство со времен совка налажено
Будто это позволяет сидеть и нихуя не делать. Если периодически не шевелиться, то ты проебешься. А если он проебется, то работягам негде будет въебывать и зарабатывать деньги, кормить семьи. Зарплаты работягам занижать, ничем особо не рискуя, он, конечно, может. Сидеть и нихуя не делать - нет.

Срд 26 Мар 2014 12:43:18
>>65056074
Уебывай, БИЗНЕСМЕН

Срд 26 Мар 2014 12:43:21
>>65056066
диванный левый революционер.
версия прошивки: Метеран.1968

Срд 26 Мар 2014 12:43:40
>>65056074
Я так понимаю, ты о тех людях, что я описал в посте? Класс начальников вымер при развале СССР, теперь это уебаны, которые нехуя не могут, но ведь ПО ЗАКОНУ ПОЛОЖЕНО.

Срд 26 Мар 2014 12:43:48
>>65055785
> ресурсы владельца - это ресурсы, созданные рабочими и отнятые у них "владельцем" на основании "права"
Но если рабочие сами не могут ими распоряжаться, то хули еще предложишь?

Срд 26 Мар 2014 12:44:35
>>65055617
>Потому что головой не каждый способен работать.
Ну конечно, ведь интеллект - удел избранных.
Know what? Все дело - в воспитании и образовании. Затрать на человека время и деньги - и он будет высококлассным специалистом. Не затрать нихуя - он и будет никем. А в мире капитализма образование, как и все, стоит больших денег - тех самых, которых у рабочих, вынужденных не жить, а выживать на свою зарплату, нет и быть не может. Нищета пложит нищету, и нет способа разорвать порочный круг, кроме как изменить саму систему.
>>65055735
Вот этот тип знает, о чем говорит. Все именно так.

Срд 26 Мар 2014 12:44:45
>>65056116
>>65056122
Почему в рашке так много пидорашек? Начиная с правительства, заканчивая имиджбордами.

Срд 26 Мар 2014 12:45:01
>>65056074
Ты так и не ответил на вопрос, почему манагеры и начальники получают в 15-20 раз больше рабочих? Я вот уверен, что обычный человек, даже в дс, может спокойно жить на 80ксам на 90 живу, почему не платить своим работникам, которые тебе деньги приносят, нормальные деньги?

Срд 26 Мар 2014 12:46:11
>>65052337
> кто же является двигателем прогресса?
Война, реклама , иные формы конкуренции. Тред не читал.

Срд 26 Мар 2014 12:47:08
Я понимаю начальники много работают и получают, но манагеры что делают? В пека писать может и рабочебыдло, да даже бомж может.

Срд 26 Мар 2014 12:47:28
>>65056202
>если рабочие сами не могут ими распоряжаться
Это не вина рабочих, это - вина несовершенной системы.
>то хули еще предложишь
Всеобщий упор на образование и просвещение. Без него - все будет закономерно и регулярно скатываться к пещерному капитализму.

Срд 26 Мар 2014 12:47:39
>>65056311
Двачую адеквату.

Срд 26 Мар 2014 12:48:07
Начнем с того, что спланированная организация труда, которая давала конкретный прирост по отношению к его отдаче-заслуга менеджеров начала 20 века, раскладывавших каждое отдельно взятый процесс, в который вовлечен работник, на несколько движений и оптимизирующих схему создания. Потом появились административные теории, добавились некоторые психологические аспекты, бихевиоризм, методы оптимизации. С финансами ситуация посложнее-финансовый управленец работает в среднем больше любого другого специалиста на несколько часов. И выезжает в отпуск раз в 2-3 года. Следствие отсутствие инетрности финансового мира.
В конечном итоге на данный момент мы западный мир имеет класс высоких специалистов-управленцев, полностью понимающих структуру компании, взаимодействия между подразделениями, производственные цепочки, психологические аспекты управления, теорию организации и корпоративное управление. И Класс рашкинских манагеров среднего звена, ничем от тупорылых инженеришек или алкашей работяг не отличающихся. Одна из ключевых проблем <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(26, 168, 32); color: rgb(144, 77, 63);">Империи</span>-низкоквалифицированные управленческие кадры, в первую очередь госкорпораций и ключевых компаний промышленного комплекса. И если бы мы этим не страдали, зарплаты наших горе манагеров были бы не теми, что нынче разогревают пукан каждому первому инженеру.


Срд 26 Мар 2014 12:48:34
>>65056360
Начальники много работают? ох лол


Срд 26 Мар 2014 12:48:44
>>65056377
А сколько часов ты лично готов тратить в день на всеобщее просвещение?

Срд 26 Мар 2014 12:49:47
>>65056422
Сам им был, держал небольшой рынок в мухосранске, охуеть можно сколько работы, спал по 6 часов и снова что то делать.

Срд 26 Мар 2014 12:49:53
>>65055785
>отнятые
Ебать, тупой диван. Выйди на улицу хоть раз, проветрись, а то в конец ебанулся уже.

Срд 26 Мар 2014 12:50:02
Запилю-ка я ещё одну историю.
Дело было в условно далеком 2009-м году, я тогда был на 5м курсе универа. Поскольку любил задротить паяльником, частенько участвовал в разных "неделях молодежной науки", один раз даже грант в 800 рублей получил. Но речь не о том.
Однажды, после очередного такого мероприятия, нас - человек 50 худых и местами очкастых ботаников собрали в большом зале, что находится в префектуре. И на сцену вышел весьма неприятной внешности полный дядька с лысиной.
"Здравствуйте! Я - инвестор. Вы все обладаете идеями и возможностями их реализовать, вам только нужны деньги. Я могу их вам дать. Среди московских инвесторов у меня наибольший процент, отходящий инвестируемому - он получает целых 40%. Не удивляйтесь, ведь я рискую деньгами! 40% - прекрасный процент от вашего изобретения."
После этого большая часть присутствующих в зале синхронно встала и ушла.

Срд 26 Мар 2014 12:50:44
>>65056434
Зачем мне тратить часы, если я могу тратить деньги? Те самы деньги, которые идут отчислениями с моей личной зарплаты.

Срд 26 Мар 2014 12:50:48
>>65056399
Вот тот пост, на который я ждал.

Срд 26 Мар 2014 12:51:32
>>65056251
Потому что рейнбоу деш!

Срд 26 Мар 2014 12:51:50
>>65056511
Ты даун? Каким образом это относится к управлению?

Срд 26 Мар 2014 12:52:51
>>65056502
Отъем - это не только насильственная экспроприация, это и экспроприация на основе свода норм и правил, регулирующих общество.
>>65056511
Вся суть.

Срд 26 Мар 2014 12:53:11
>>65056377
это их вина. Вообще размывание личной ответственности - это пиздец. Так можно допиздеться до того, что и преступников нет, а есть "несовершенство системы". на данном уровне развития и внедрения технологии твоё счастье в твоих руках. Хочешь работать - едешь на север рабочим в нефтянку и привозишь кучу бабла. Или учишься лучше и зарабатываешь больше. И государство тебе нихуя не должно, кроме возможности обратится в суд и контроля за денежной системой(хотя может быть криптовалюта отнимет и эту функцию, но это пока не очевидно.).

Срд 26 Мар 2014 12:56:46
>>65056532
Ну и за сколько часов ты заработаешь, то количество денег, которое ты потратишь на просвещение? И сколько это будет в рублях, если пересчитать на сегодня. Я думаю, что ты нихуя не готов тратить, а можешь только пиздеть. И в этом нет ничего плохого, потому что капитализм это для людей дела, а не слова. Поэтому сомневаюсь, что к тебе в жизни попадут большие материальные ресурсы.
Добра тебе, наивный левак.

Срд 26 Мар 2014 12:57:43
>>65056636
>преступников нет, а есть "несовершенство системы"
За некоторым исключением так и есть.

Срд 26 Мар 2014 12:57:57
>>65056636
>И государство тебе нихуя не должно, кроме возможности обратится в суд и контроля за денежной системой
А зачем мне тогда такое государство? Контроль денежной системы я прекрасно смогу осуществить в свою пользу, кеке при помощи машинки калибром 5,45.
>это их вина
Нет, это вина системы. Человек, не умеющий плавать, не несет ответственности за то, что он не может плыть.
>Так можно допиздеться до того, что и преступников нет, а есть "несовершенство системы".
Но ведь это так и есть - человек нарушает моральные нормы действительно по собственной воле, но волю это перед этим много лет формирует система. Грубо говоря, ворующий человек - вор, однако вором он стал потому, что общество сделало из него вора.

Срд 26 Мар 2014 12:59:41
>>65056572
Это относится не к управлению, а к тому, что жиробас с наворованными деньгами оказывается социально выше производителя, у которого он эти деньги и украл.

Срд 26 Мар 2014 13:00:19
>>65056511
Так внедряли бы самостоятельно и получали свои 100%. А то, небось, встали и пошли сидеть на жопе, бугуртить.

Срд 26 Мар 2014 13:00:57
>>65056810
Дядя, я честно работаю 5/2, и плачу от заработка 25% налогов. Эти 25% я и готов потратить
>сколько это будет в рублях, если пересчитать на сегодня
10 тыр в месяц получается.
>Поэтому сомневаюсь, что к тебе в жизни попадут большие материальные ресурсы.
Вопрос желания получить эти ресурсы и методов их получения. Не на все я и согласен.

Срд 26 Мар 2014 13:01:07
>>65056511
>Большая часть
А остальные остались.

Срд 26 Мар 2014 13:01:13
>>65056857
Ну ты добрый малый. Советская власть то же повыпускала уголовников - типа жертвы режима, а потом ахуевала.

Срд 26 Мар 2014 13:02:32
>>65057024
А никто и не говорит, что советская власть совершенна. Они же там фактически с нуля учились управлению почти все.

Срд 26 Мар 2014 13:02:47
>>65056984
Ага, а деньги откуда взять? Вот и остается - либо сидеть в гвне, либо работать и так же сидеть в гвне, пока какой-то мужик на этом деле наживается.
И ведь даже не факт, что деньги, которые он дает, нажиты честно. Помнится, я как-то развивал тему, что человек неспособен честным образов и своими руками/головой выполнить работы более, чем на 1кк/год. Все остальное - эксплуатация окружающих, что есть воровство.

Срд 26 Мар 2014 13:03:09
>>65056876
> Человек, не умеющий плавать, не несет ответственности за то, что он не может плыть.
Он сам виноват, что вовремя не научился.
> волю это перед этим много лет формирует система
Какое-то перекладывание личной ответственности.

Срд 26 Мар 2014 13:03:42
>>65057092
Ну а где возьмутся хорошие и умные управленцы? На Дваче?

Срд 26 Мар 2014 13:03:54
>>65057101
испортил разметку, извиняюсь.

Срд 26 Мар 2014 13:04:36
>>65054183
лол капитализм, порочен своей нелогичностью, стоит вспомнить великую депресию. Чего ты мне примеры паразитов показываешь, вспомни того же джобса, гейтса, касперского. Где бы были все работники без этих людей?

Для себя я решил, что деньги это благодарность общества за пользу оказанную обществу. Если я сделаю действительно, чтото полезное обществу, то нужно всего лишь понимать, что покупая тебя стимулируют. Возможно те капиталисты, рушили порочные системы распродавали ненужные активы, очищали общество, от бессмысленности, таким образом зарабатывая свои милиарды, воруя ты указываешь на слабости. Как good hacker, ищеш дыру и сообщаешь владельцу сайта о ней. Так же и тут, но после того, как их ловят, эти дыры закрываются.

Но для простого рабочего это все не очевидно, он видит только лексусы и яхты.

Срд 26 Мар 2014 13:04:40
http://ru.thevenusproject.com/

Просто оставлю это здесь.

Срд 26 Мар 2014 13:04:46
Блять, сука, ебаное ведро. Такую простыню проебал. Вся суть в том, что без хороших управленцев на охуенной земле с охуенным трактором, охуенный Васян-тракторист сделает шиш да нихуя. Моего прадеда отправили в расход, настучав в КГБ, когда дело дошло до дележки места главы совхоза, хотя он был действительно хорошим специалистом. Совхоз пошел по пизде очень быстро, были разборки на партийном уровне, деда даже реабилитировали. А толку? Производство загубила шмара, жадная до власти. И такое в совке встречалось оче часто. Непрофессиональные идиоты в верхах привели страну к краху.


Срд 26 Мар 2014 13:07:42
>>65057200
> капиталисты ... очищали общество от бессмысленности
Охуеть. Биржевая торговля дохуя осмысленна, да.

Срд 26 Мар 2014 13:08:28
>>65057200
>джобса, гейтса, касперского.
Пидорасы, которые накормили мир дерьмом настолько, что убедили всех в его отменном вкусе. Без них рабочие работали бы на нормальные корпорации.
Кстати, годный софт можно сделать и без корпорации. Линь тебе в прирмер.

Срд 26 Мар 2014 13:09:00
>>65057120
Как можно смочь сделать то, чего делать не умеешь? Либо фартом, либо при помощи умеющего. Ни первое, ни второе не находится в поле компетенции обучающегося. Он может проявить рвение и найти того, кто может научить - но за это он должен, по капиталистическим законам, отдать ресурсы, а для их получения - затратить время на их зарабатывание. Капитализм же хитро устроен так, что зарабатываемых ресурсов тебе хватит только на самоподдержание, но не на прогресс - ибо прогресс плодит конкурентов. Единственный способ прогрессировать - ресурсы отнять. Улавливаешь?

Срд 26 Мар 2014 13:09:32
>>65057206
Я к твоему посту могу более глобальный пример привести.
Родезия и как негры скатили там всё в говно.

Срд 26 Мар 2014 13:10:02
>>65057206
Да. А всё потому что система была нежизнеспособна. Не было механизма смены элит и механизма конкуренции, который позволял бы большому проценту лучших людей пробираться в элиту. В капитализме эти механизмы были и есть(не самые эффективные, но лучше пока никто не реализовал).

Срд 26 Мар 2014 13:10:32
>>65055023
>Желание жрать заставляет еще и как, тащемта. И альтернативы нет в рамках соблюдения общепринятого морального кодекса.
Это твои проблемы. Создай альтернативу или страдай. Почему меня как-то должно волновать состояние какого-то недочеловека?

Срд 26 Мар 2014 13:10:59
>>65052337
Бла-бла-бла рыночная экономика, бла-бла-бла главный продукт деньги. Кто делает деньги, тот их получает.

Срд 26 Мар 2014 13:11:36
>>65057351
Не ищи смысл в 100% явлений относящихся к капитализму, это как искать смысл во всех книгах одновременно и если хоть одна без смысла обрекать всю литературу, на зло.

Срд 26 Мар 2014 13:11:59
>>65057473
>Не было механизма смены элит и механизма конкуренции
Они не нужны при работающем механизме воспитания элит. А вот его действительно в Союзе не было, ибо проебали.

Срд 26 Мар 2014 13:12:09
Манагеры-бумагоперекладыватели у тоже вызывают лютый бугурт. Но они нужны в капиталистическом обществе. Другое дело, что их можно и нужно дрочить, что бы они отрабатывали свою зарплату. Когда ты производишь что-то всегда есть риск, что кто-то производит тоже самое лучшего качества. Вот этот мартыхан-манагер и должен продать твой продукт, каким бы мгновенным он не был.


Срд 26 Мар 2014 13:13:33
>>65057389
на асер или самсунг? Эти компании озабочены только деньгами и импульсы развития им дает рынок. Не было бы апла не было смартфончиков и планшетов. Не было бы винды, был бы дос, ведь быдло будет вынуждено покупать.

и Что где был бы линь без линуса?

Срд 26 Мар 2014 13:13:59
>>65057494
В твоей системе морали - не должно, конечно же. И именно об этом я говорю в спойлерной части своего поста. Столб-веревка-мыло-табуретка, быдло ты пещерное

Срд 26 Мар 2014 13:14:36
>>65055023
Ну так ты создай предприятие с альтернативной системой оплаты - тогда поговорим. Если конкретно ты этого не сделаешь - то никто не сделает. Почему ты? Потому что тебя это ебёт, а меня нет. А на других( на государство, на общество, на общественность, на власть) чужие проблемы перекладывать у нас все горазды.

Срд 26 Мар 2014 13:14:43
>>65057421
> Как можно смочь сделать то, чего делать не умеешь?
Смотреть вокруг, искать открытые источники информации, думать головой и делать выводы. Я тебе, конечно, мог бы привести кучу примеров из собственного опыта, но ты же всё равно скажешь, что я фантазер.

Срд 26 Мар 2014 13:16:24
>>65057568
воспитание элит, не возможно возможен только отсев, а отсев возможен только, в условиях конкуренции, не надо было я думаю нэп отменять. Нужно было его менять, но не отказыватся на 100%

Срд 26 Мар 2014 13:16:27
>>65057667
Бугурт моралфага. Ты знаеш, что современная индивидуальная мораль - христианская мораль. Ты либо крестик одень, либо серп и молот положи.=)

Срд 26 Мар 2014 13:17:03
>>65057494
Но ведь недочеловек это ты.

Срд 26 Мар 2014 13:17:32
>>65057795
Может он "ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИСТ", вслед за Сергием Булгаковым(в конце жизни отрёкся вроде от этих взглядов).

Срд 26 Мар 2014 13:18:57
>>65057024
Немного о другом. Например, большой процент уголовников - воспитанники детских домов, а там человек хочет-не хочет вырастет бездушным девиантным уебком. Это природа, если человек в раннем возрасте не получает определенных стимулов от матери, то потом это уже невозможно компенсировать. Прибавим российскую специфику обращения с детьми в детдомах, где они подвергаются сексуальному насилию, избиениям, где сразу формируется жесткая иерархия то же самое что и на зоне тащемта, таким образом у нас еще превалирует система коллективного воспитания, т.е фабрика новых уголовников.

Срд 26 Мар 2014 13:19:09
>>65057473
> лучших людей пробираться в элиту
Что есть "элита" в твоем понимании? Почему туда надо "пробираться"?
При капитализме "элита" - те, кто больше наворовал. (грубо, но суть выражает)

Срд 26 Мар 2014 13:19:59
>>65057473
Допустим теоретически можно сформировать экономическую систему без конкуренции. Есть госзаказ, ты и другие производители делают все одинаково хорошо, но, например, в разных регионах. На деле же все будут делать одинаково хуево. Но тут нужна очень мощная идеалогия, чтобы у Васяна даже голове не было сделать хуево и пораньше съебать домой на футбик. А это все влажные мечты коммуняк.


Срд 26 Мар 2014 13:21:11
>>65053121
И как, приятно тебе жить в мусоре, жевать говно?

Срд 26 Мар 2014 13:21:11
>>65057914
те кто могут организовывать неорганизованное, маги порядка в мире обезьян.

Срд 26 Мар 2014 13:21:22
>>65057568
Стругацких начитался. Полдень XXII век.
Даже по их прогнозам это наступит не раньше чем через сто лет.

Срд 26 Мар 2014 13:22:00
>>65058009
Да. Так и есть.

Срд 26 Мар 2014 13:22:29
>>65056511

Гыгы, можно подумать я студента-"изобретателя" не представляю. Популярные книжки по науке читает, серьезные современные научные статьи - хорошо один из десяти. И у большинства практические изобретения, дошедшие до ихготовления - на уровне флешки воткнутой во фломастер.

Если тебя и есть хорошее изобретение - например другая форма зуба для шестеренки, подтвержденная трудами по материаловедению, расчетами и испытаниями, 40% от экономического эффекта взамен за услуги по внедрению - пробиванию кучи препон, обучению, налаживанию, это оч и оч хорошо.

Срд 26 Мар 2014 13:22:43
>>65057793
> не надо было я думаю нэп отменять.
Ну уж нет, с нэпом все правильно сделали. Срубили бабла на спекулях, а потом к ногтю их всех. Наебали наебщиков, охуенно жи.

Срд 26 Мар 2014 13:23:18
>>65057793
>воспитание элит, не возможно возможен только отсев
Декларация. Ты выкладки давай, доказательства, а не постулируй от балды.
>>65057695
В обществе повальной конкуренции создавать нечно, направленное на борьбу с конкуренцией? Спасибо, я не идиот со всем миром воевать.
>>65057701
Но если ты не научен смотреть, анализировать и делать правильные выводы? Это ведь на самом деле очень сложная деятельность, которой нужно долго обучаться :3
>>65057795
Одно другому не мешает на самом деле. "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, не не-обрезания, варвара. Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."(с)
А противопоставление христианской и социалистической морали - еще одна буржуйская уловка
, направленная на дискредетацию социалистического мировоззрения :3

Срд 26 Мар 2014 13:24:44
Пиздец тред раздули.
Из ничего.
При этом 90% анонов ИТТ понятия никакого не имеют о рынке.

Работа - тот же рынок. Ты продаешь обществу свои услуги.
Спрос/предложение.
Не нравится цена - не продавай.
Пока есть те, кто согласен работать за 15к - и будут существовать вакансии на 15к.
Дальше идет саморегуляция.

За последние 25 лет пиар и маркетинг очень сильно продвинули такие специальности как экономист, менеджер, рекламщик (в общем, гуманитариебляди).
Технобогов стало меньше. И они становятся дороже.
Особенно заметно это на производстве - грязь, мазут, хуевый график, кругом одно быдло - туда никто не шел.
И теперь там растут зарплаты.
На карьере это тоже сильно отражается - нет конкуренции, есть даже дыры. То есть начальнику 60 лет, замам начальника 55, а инженерам по 30. И у ребят происходят скачки в карьере.

Саморегуляция.

Срд 26 Мар 2014 13:25:41
>>65058104
Мне кажется оттуда можно было брать, элиту другого механизма воспитания кадров не было.

В южной корее забавно было. в 50годах, правительство выбрало несколько компаний, и выдавала все тендеры им, так образовались всякие самсунги, это все те же наворовавшие олигархи. Но это по сегодняшним меркам олигархи, а по тем меркам бизнесмены, которые уже что то представляли из себя. И им дали толчек развития для поднятия экономики после военной.

Если рассмаривать, что бы могло выйти из нэпа, немного поменяв угол уклона.

Срд 26 Мар 2014 13:26:31
>>65052337
Двачую


Срд 26 Мар 2014 13:26:41
>>65058025
Ну да :3
Но что, скажешь - идея эта недостойна воплощения?
>>65058086
>пробиванию кучи препон, обучению, налаживанию
Капитализм сам себя кормит, лол. Конкуренция нужна, чтобы преодолевать усилия конкурентов по преодолению твоих усилий :3

Срд 26 Мар 2014 13:27:13
>>65058196
это скорее проблемы постсовка, со временем организуется, но это время лет 30 займет.

Срд 26 Мар 2014 13:28:12
>>65058127
> Но если ты не научен смотреть, анализировать и делать правильные выводы? Это ведь на самом деле очень сложная деятельность, которой нужно долго обучаться :3
Ну тут можно долго спорить о степенях влияния воспитания и наследственности.

Срд 26 Мар 2014 13:28:17
>>65057914
Элита - это те люди, которые стоят во главе основных процессов, которые необходимы для выживания общества, как системы. Вот элитой над компьюторами является админ, если руководитель даёт ему полномочия по организации архитектуры корпоративной сети. Тоже и здесь, только вместо пользователей, компьютеров и серверов - люди, которые гораздо капризнее ЦИСКИ=)

Срд 26 Мар 2014 13:28:50
>>65058196
>Не нравится цена - не продавай.
А кушать что?
Рынок, на деле - одна большая наебка, пожирающая сама себя своей неэффективностью в долгосрочной перспективе. Он годен только для перераспределения благ - но никак не для организации их создания.

Срд 26 Мар 2014 13:30:12
Сосоны, поясните вкратце за нэп. Это ведь тот же капитализм под жестким гос. контролем?

Срд 26 Мар 2014 13:30:30
>>65058374
Все кукарекания о "наследственности" опровергаются одним-единственным фактом существования детей-"маугли".

Срд 26 Мар 2014 13:31:19
Общество, в котором делаются товары лучшего качество, где все товары, услуги и т.д. предоставляются людям бесплатно, где люди работают на благо общество, люди в большей массе с самого детства погружены в науку. Возможно, что все это мы увидим на наших глазах, ибо есть момент как социальный, так и экологический. Капитализм завершается.


Срд 26 Мар 2014 13:31:28
>>65058411
А как ты будешь определять стоимостные отношения между товарами в реальном времени без рынка?


Срд 26 Мар 2014 13:32:24
>>65058484
Да. Но крупные промышленные производства в руках государства.

Срд 26 Мар 2014 13:33:42
>>65058552
(не)прямым измерением эффективности труда.
А вообще, не вижу вообще необходимости в подобном определении при сегодняшнем уровне производственных мощностей.

Срд 26 Мар 2014 13:34:50
>>65058552
хитер

Срд 26 Мар 2014 13:36:24
>>65058500
Таки, я не утверждаю, что воспитание совсем не влияет. Но и наследственность полностью со счетов не сбрасываю. Так что не все кукареканья, а только самые крайние мнения.

Срд 26 Мар 2014 13:36:45
>>65057946
>На деле же все будут делать одинаково хуево.
И чо?
Есть два стула:
а) совковая модель: предприятие работает якобы хуёво, но при этом прибыль предприятия кормит район-моногородок вокруг себя,
б) капиталистическая модель: предприятие работает якобы эффективно, но при этом 3/4 персонала уволено для поднятия эффективности, а вся прибыль за минусом налогов идёт в оффшоры, а оттуда - на постройку новой яхты Абрамовичу.
Для конечного потребителя экономического прогресса - для нас с тобой - какой вариант предпочтительнее?


Срд 26 Мар 2014 13:37:13
>>65058667
А как различным производственным предприятиям рассчитываться между собой? Например автопром. Сколько отдельных деталей в одном автомобиле? Очень дохуя. И мы должны в себестоимости автомобиля учитывать все детали до всяких гаечек и диодиков. Это пока невозможно осуществить другими способами кроме рыночного. Можно ещё планово, но получится ЛАДА.=)

Срд 26 Мар 2014 13:38:21
>>65058667
А сколько трудозатрат потребуют твои "непрямые измерения"?

Срд 26 Мар 2014 13:42:07
>>65058842
ЛАДА как явление - порождение капэкономики же, лел. А конкретней - ее крайнего откатно-распильного проявления в раше.
>>65058890
Меньше, чем тратится на конкуренцию.

Срд 26 Мар 2014 13:42:23
>>65058667
Ну и как это сделать так, чтобы это было быстро и не приходилось нанимать "команду измерителей" на каждую сраный винтик? Ты масштабы товарооборота мирового себе представляешь?

А потом будешь создавать тред о том, что тебе зарплату неправильно начислили, потому что непраильно трудозатрты измерили.=)

Срд 26 Мар 2014 13:42:52
>>65058818
>совковая
Коммунистическая же.

Срд 26 Мар 2014 13:43:53
>>65058818
При первом - стабильность без особой возможности развития. При втором возможностей больше и можно как взлететь, так и люто проебаться. Оба хуевые, на самом деле, но я за второй. Хоть какая-то перспектива.

Срд 26 Мар 2014 13:44:55
>>65058818
Ты кокой-то странный. Для потребителя лучше, когда товар стоит своих денег. В первой моделе он стоит приемлимо, но качество говно. Во второй есть говно подешевке и говно со стразиками подороже. Покупатель платит и проигрывает всегда. Нам с тобой будет хорошо только тогда, когда мы КАЧЕСТВЕННО выполняем свою работу и покупаем товары такого же качества.


Срд 26 Мар 2014 13:45:07
>>65059072
>Меньше, чем тратится на конкуренцию.
Ты явно не экономист и не математик. Задача не просто сложная, а не решаемая за приемлемые временные сроки. Производство то, из-за этих измерений останавливаться не должно. И еда в магазинах должна появляться. А откуда она появится, если все "эффективность считают"?

Срд 26 Мар 2014 13:46:04
>>65059087
Да вообще зарплата не понадобится, лел. Коммунизм же, каждому по потребностям. А за потребности типа "таз круче, чем у соседа, чтоб завидовал" - организованно и вне очереди по ебальнику

Срд 26 Мар 2014 13:46:16
>>65058818
А если при расчете плана использовать дата-центр из последних видеокарт AMD?

Срд 26 Мар 2014 13:47:02
>>65059226
Тем более, что смысл конкуренции можно любому быдлу объяснить, а смысл непрямых измерений ты никому не объяснишь.

Все хорошие системы простые.

Срд 26 Мар 2014 13:47:23
>>65059214
>но качество говно
Да откуда вы вообще это взяли, лол. Качество - исключительно вопрос его регламентации и контроля.

Срд 26 Мар 2014 13:48:19
>>65059226
Ну правильно, сначала нужно тестировать модель на отдельных регионах, а не внедрять все с дуру.

Срд 26 Мар 2014 13:49:03
>>65059289
Нереально. Мощности пока не достигают нужных на порядки. Это мечта всех экономистов. Один отчёт крупной компании сервер может несколько дней(иногда недель) формировать. Спроси у тех кто знаком с SAP - они тебе расскажут.

Срд 26 Мар 2014 13:50:22
>>65059110
Так точно, tovarisch.
>>65059158
>Хоть какая-то перспектива.
Растолкуй, пожалуйста, какие именно перспективы для тебя лично и для общества в целом открывает покупка Абрамовичем новой яхты?
>>65059214
>Нам с тобой будет хорошо только тогда, когда мы КАЧЕСТВЕННО выполняем свою работу
ТОНКОВАТ, лел.

Срд 26 Мар 2014 13:50:31
>>65059411
Нереально или это лишь вопрос количества дата-центров на последних GPU от AMD?

Срд 26 Мар 2014 13:51:35
>>65059289
Это тебе не биткоины майнить. У нас ещё нет нужных мощностей. Квантовый процессор мог бы помочь, но его ещё долго не будет=(((

Срд 26 Мар 2014 13:51:59
>>65059481
нереально с точки зрения описания алгоритмов, человеко часов для каждой отрасли, и изменений вносимых изменениями в производстве.

Срд 26 Мар 2014 13:52:12
>>65059332
Ну так если ты всю жизнь ходишь в говне, носишь и ешь говно, то ты и не поймешь, что оно таковое, пока не попробуешь нормальный продукт. Я же тебе про стандарт жизни говорю. При коммунизме все живут одинаково бедно, при капитализме живут бедно, но пускают слюни на айфоны.


Срд 26 Мар 2014 13:52:43
>>65059481
Пока нереально. Нужен квантовый компьютер. Или какие-нибудь супер алгоритмы распределённых вычилений, которые дадут синергию, а не как сейчас.

Срд 26 Мар 2014 13:53:07
>>65052337
<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(130, 185, 246); color: rgb(136, 207, 82);">Империя</span> вперед, гордись своей страной сука, мы православная страна, ко ко ко.
Что же вы все пиздите суки? Что за, хаотично, иллюзорная, псевдо гордость? Чем вы все кичитесь? Если все радужно, то какого хуя вы, петушки ненавидите друг друга тогда? Почему, готовы обмазывать друг друга несвежим говном и пиздить. Почему, готовы наебать своего собрата россиянина и дать пиздюлей отжав мобилку? Для чего вы кукарекаете про мораль на каждом углу, хотя о значении этого слова вы знаете как о квантовой физике? Живете как свиньи в хлеву, а кукарекаете о том, как все засранно вокруг и кидаете мусор себе же под ноги. Пиздите на ближнего своего, обвиняя его во всех смертных грехах, а сами прозябаете в полном невежестве. Отслужив сраный год, в парашной армии, потом всю жизнь, перетираете и гордитесь, тем как вы там дедам носки стирали, чистили толчки и красили траву зеленой краской. А по сути, кококо, типа я вояка до хуя, кококо, армия делает из тебя настоящего мужчину. Что же вы несете, это просто пиздец. Быдло, гордится тем, что оно быдло, парадокс когнитивного регресса. Круглое носим, а квадратное катаем, этакий специфический юмор, который отражает гордость своей же тупостью. Постоянная агрессия, по любому поводу, не желание созидать, да какой созидать, вы же петухи даже не знаете значение этого слова. Но вы готовы жрать пивасик на лавочке и кукарекать о высоком, вы же знатоки и знаете, как работает институт политики, вы же до хуя эрудированные хуи, что знаете все, хули... Не способные на простое взаимоуважение, твари. Вы уже не когда не станете людьми, надеюсь, вы вымрете бесполезные суки.
Но в порашке, все же есть и годные люди, добрые и умные, но хорошо скрывающие это для того что бы озлобленное быдло не отпиздело их на улице.
Добра вам добрые люди.



Срд 26 Мар 2014 13:54:11
>>65059591
>Ну так если ты всю жизнь ходишь в говне, носишь и ешь говно
А с чего ты решил, что оно - говно? А, уеба?

Срд 26 Мар 2014 13:54:28
>>65059640
<span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(137, 134, 91); color: rgb(184, 154, 170);">джедай</span> залетный

Срд 26 Мар 2014 13:56:18
>>65059376
Так это и делается. Крупными транснациональными компаниями в целях снижения издержек. Они конкурируют и поэтому внедряют альтернативные системы оценки эффективности труда(KPI) и информационные системы.(SAP)

Срд 26 Мар 2014 13:57:59
>>65059806
самый популярный вопрос, каким образом сделать грамотную систему KPI для программистов, которые занимаются как поддержкой системы так и разработкой новой системы. лол

Срд 26 Мар 2014 13:59:07
>>65059574
Нереально это лишь то, что стоит взять и сделать. Тысячи российских инженеров с удовольствием начнут реализацию и не такие задачи выполняли, нужно лишь сделать ее максимально гибкой.

Срд 26 Мар 2014 13:59:10
>>65059704
Ты -дауненок? Хуле все в совке на прогнивший запад слюни пускали? Опять личный пример. Маман освоила кройку и шитье, что не носить то говно, что было в магазинах. Люди понимали. что жратва могла бы быть получше, одежда покрасивше, машины побыстрее и тд. Все потому что стандарты во всей индустрии были минимально приемлемые. Да похуй, так сойдет - девиз каждого советского рабочего.


%Срд 26 Мар 2014 13:59:43
ИНФА 1000000000000000000000000000000000000000000000
ИНФА 1000000000000000000000000000000000000000000000% Тред не читал.
Коммунизм наступит когда машины будут производить все и обслуживать другие машины.
На пути к этому, сначала окажется овер 5 000 000 000 безработных людишек, работу которых выполняют машины. Об этом и речь, насчет перенаселения, а не о фактическом недостатке места на планете.
Кто-то приспособится, остальные вымрут, сожрут друг-друга, будут гуманно выкошены новым вирусом, отправятся в колонии покорителей Марса...
Оставшиеся люди разделятся на киборгов и мутантов, которые станут во главе цивилизации машин, а остальные хипари-амиши-родноверы-аборигены-пидорахи уйдут в леса и будут, подобно дельфинам, частью заповедника, под охраной цивилизации машин, среда обитания которой будет стремительно расширятся на всю видимую вселенную.



Срд 26 Мар 2014 13:59:46
>>65052337
весь тред не читал, но высру немного.

ОП, я не знаю на каких менеджеров ты смотрел, и где работал, но у меня в конторе, за просто перекладывание бумажек ни кто денег не получает (разве что секретарши, но они и так мало получают).
Если взять менеджера по продажам, это человек который весь день звонит и уговаривает купить что то, постоянно встречается с клиентами и снова уговаривает, свободного времени у него ой как мало, Может сидеть на жопе, но тогда и заработает хуйню.
Если взять менеджера проектов, это чуваки которые генерируют кучу документов и раздают задачи. Документы генерируют не просто от балды, а для конкурсов, тендеров и прочего, здесь просто вася пупкин не сможет работать, ибо надо много знать и иметь много опыта.
Начальник главный, да возможно менее занят, но он организовал всю контору, нашел и вложил деньги, нашел офис, нанял людей и еще куча всего. Управлять не так просто как кажется.
Я - хуй простой, между менеджером и кодером, генерирую бумажки, а именно ТЗ, документацию, продумываю архитектуру и прочее.
Программист, в итоге получает меньше всех, т.к. он получает бумажку в которой расписанно абсолютно всё, что и как закодить, с этим даже справится студент 3го курса. Я и сам иногда кодю, если есть время. До этого сам работал кодером, когда набрался опыта и знаний перешел выше, но многие кодеры очень ограниченно смотрят на мир и сами не хотят развиваться.

В общем хуйню написал может, но суть в том что с точки зрения мелкого рабочео, работа менджера выглядит как перекладывание бумажек, на деле это не так.


Срд 26 Мар 2014 14:01:41
>>65059474
> Растолкуй, пожалуйста, какие именно перспективы для тебя лично и для общества в целом открывает покупка Абрамовичем новой яхты?
Ему надо шевелить для этого жопой. А это потенциальный прогресс. При первом же варианте требуется только тихо сидеть на должности и не отсвечивать.

Срд 26 Мар 2014 14:01:49
>>65059943
Почему вундервафли для армии всегда хорошие годные пилили? Система другая была? Инженеры другие были?

Срд 26 Мар 2014 14:02:23
>>65059970
ну это уже классическая эксплуатация рабов

Срд 26 Мар 2014 14:02:43
>>65059943
>Хуле все в совке на прогнивший запад слюни пускали?
Реклама и несовершенство человеческой природы.
>Все потому что стандарты во всей индустрии были минимально приемлемые
Что мешает задавать высокие стандарты? Которые, кстати, прекрасно работали в той же оборонке.

Срд 26 Мар 2014 14:03:41
>>65059966
даблдабла устами истина

Срд 26 Мар 2014 14:04:30
>>65059886
Ну да. А при плановой экономике эта задача не просто не решаема - её даже поставить невозможно.


Срд 26 Мар 2014 14:05:34
>>65059966
Чур я буду киборгом!

Срд 26 Мар 2014 14:05:52
>>65060072
Так в оборонку как раз конкуренция и была. Кого попало не брали. Но по такому же принципу производить зубные щётки и туалетную бумагу не получается.

Срд 26 Мар 2014 14:07:38
>>65059940
Ну так возьми и сделай. Хули ты чужие проблемы на других людей перекладываешь?

Срд 26 Мар 2014 14:08:16
>>65060096
Но с одной оговоркой, здесь если раб захочет он может стать на ступень выше. Или спокойно уйти.

Срд 26 Мар 2014 14:08:55
>>65060072
Таки, в оборонке при совке конкуренция была. Разные КБ создавали херову гору прототипов и срались друг с другом на госиспытаниях за постановку на вооружение.

Срд 26 Мар 2014 14:11:16
>>65059940
лол, это классический парадокс, не заставляй меня считать тебя тупым. Нужно считать затраты тех кто считает затраты и тех кто считает затраты, вкладывать в себестоимость труд тех кто считает себестоимость. (если утрировать)

Срд 26 Мар 2014 14:11:46
>>65052337
Познал суть капитализма.

Срд 26 Мар 2014 14:11:55
>>65060065
>Ему надо шевелить для этого жопой.
Кому - "ему"? Для чего - "для этого"? Выражайся яснее.

Срд 26 Мар 2014 14:12:54
>>65059943
достаточно было бы считать все быдло быдлом и тогда бы мы жили в советском союзе, в джинсах и с пивасиком, чем пытаться заставить васютку жертвовать своим досугом и комфортом ради будущего.

Срд 26 Мар 2014 14:14:58
>>65060525
Нет. Проблема не в этом, а в создании эффективной, счётной и реализуемой математической модели системы мировой экономики(от мальнького кусочка металла, который ты купил как сувенир в Египте до Андронного коллайдера и космической станции.) Такой нет и никто не берётся это сделать.

Срд 26 Мар 2014 14:15:52
>>65058411
>А кушать что?
Сдыхай, ты нахуй ненужен.

Срд 26 Мар 2014 14:16:47
>>65060072
>>65060118
Ну и вопрос в стандартах и понятии качества. В той же оборонке за хуево закрученный винт ты отправлялся на Колыму. Строителю или портному было вольготней работать. Его за криво забитый гвоздь никто не ебал. Но ведь для общество нужна и годная оборонка и годные квартиры. Я еще раз повторяю, все работаю качественно и живут на соответствующем уровне. Для этого нужна мощнейшая идеалогия и контроль работы как авиа-инженера так и швеи-мотористки.


Срд 26 Мар 2014 14:17:09
>>65060723
А она ещё должна быть динамической и подстраиваться под изменение технологических- и бизнес- процессов почти что в реальном времени.

Срд 26 Мар 2014 14:17:36
>>65058543
Соси хуй, капитализм - наиболее правильный строй.
Я работаю и плачу за себя. Нищепетух не работает/не может работать - он сдыхает нахуй и всё. Чубайс правильно сказал, если человек не может вписаться - пускай уёбывает, он не нужен.

Срд 26 Мар 2014 14:23:28
>>65059940
ТЫ ЁБНУЛСЯ? МЫ НЕ МОЖЕМ СРАНУЮ САМОПИСНУЮ КОНФИГУРАЦИЮ 1С-ки ВНЕДРИТЬ В КОНТОРЕ, ИБО ЗАКАЗЩИК НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬ СВОИ БИЗНЕС ПРОЦЕССЫ И ПОЛУЧАЕТСЯ "КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАННЫЙ БАРДАК". КАК ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СЕБЕ ЭТО ВСЁ В МАСШТАБАХ МИРА?

Срд 26 Мар 2014 14:24:55
>>65060835
лол, а еще сама должна собирать изменения. Хотя хуй с ним. Такая система в принципе есть, открой ексель и все посчитай.

Срд 26 Мар 2014 14:26:05
>>65061144
порядок в первую очередь должен быть в голове

Срд 26 Мар 2014 14:26:23
>>65059966
Но товары производимые машинами будут иметь крайне низкую себестоимость, что сделает их общедоступными для всех , при условии отсутствии труда со стороны людей.

Срд 26 Мар 2014 14:27:50
>>65061294
Так ведь будет коммунизм, деньги уже будут не нужны.

Срд 26 Мар 2014 14:30:04
>>65060866
Соси хуй, социализм - наиболее правильный строй.
Я работаю и двигаю прогресс человечества. Торгашепетух не работает/не может работать - он едет в Воркуту нахуй и всё. Сталин правильно сказал, если человек не может вписаться - пускай рубит лес в гулаге, с паршивой овцы хоть на пайку в день.


Срд 26 Мар 2014 14:30:30

>>65052754
>почему леваки до сих пор фапают на рабочий класс
А праваки фапают на капитализм по твоему?

Срд 26 Мар 2014 14:30:54
>>65061367
>Кто-то приспособится, остальные вымрут, сожрут друг-друга
Ну так если коммунизм, почему люди будут вымирать?

Срд 26 Мар 2014 14:32:25
>>65061531
Так надо.

Срд 26 Мар 2014 15:08:20
>>65052337
>кто стоит у станка и обеспечивает производство
Станком давно уже управляет встроенный компьютер с ПО разработанным в офисах.
>Я пытаюсь понять, почему эта профессия иждивенца престижней, чем профессия производителя.
Потому что в рашке экономика (итак-то больная после совка) поставлена с ног на голову, из-за нефтяных сверхприбылей особой необходимости что-либо производить нет, важно как распределяются деньги, а распределяют деньги всякие менеджеры.
>Это несправедливо.
Создай свою контору где не будешь столько получать, твой товар от этого станет дешевле без потери качества и ты выиграешь в конкурентной борьбе.
>И все. Прогресс застопорился. Нихрена не производится, нихрена не проектируется. Только бумажки летают туда-сюда, из кабинета в кабинет и тонут в этих бумажках единицы действительно хороших идей.
Это в рашке, потому что в рашке государство мешает бизнесу (особенно малому, т.к. средний и большой бизнес это всегда в той или иной степени часть государства).

Проблема рашки в том что государство владеет более сем 50% экономики, а остальным менее чем 50% всячески портит жизнь.

Срд 26 Мар 2014 15:09:02
>>65053212
>Хотя большинство погромиздов по уровню быдлячества - те же работяги, даже хуже, ибо ЧСВ неебическое "пок-пок-пок, я же головой работаю"
Манагерок за 60к завидует программисту за 150к )))

Срд 26 Мар 2014 15:10:21
>>65061496
>Сталин правильно сказал, если человек не может вписаться - пускай рубит лес в гулаге, с паршивой овцы хоть на пайку в день.
А ВОТ И ЛЮБИТЕЛЬ КРЕПКОЙ РУКИ ПОЖАЛОВАЛ


Срд 26 Мар 2014 15:11:43
>>65052337
>ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ КРАСНОЙ


Срд 26 Мар 2014 15:13:16
>>65061294
Удваиваю, такова моя задумка. И не нужно никакого коммунизма, наоборот - частная собственность и благотворительность (because we can: основные необходимые товары стоят так дёшево что проще раздавать их бесплатно). Вот тогда заживём!
Автоматизация труда - основная задача современности.


Срд 26 Мар 2014 15:15:34
>>65058543
> предоставляются людям бесплатно
Так не бывает. То что платишь не ты (вор) не означает что это ничего не стоит.

Срд 26 Мар 2014 15:18:06
>>65055434
>Ебал я такое общество.
Люди тебя не спросят. Потребление это хорошо потому что это то, чего хотят люди. Не тебе решать за других что им нужно и как им жить, потому свобода (противопоставленная социализму-тоталитаризму) и хороша.
То что ты презрительно называешь "культом потребления" крутит экономику, тот же айфон двигает вперёд архитектуру и технологии производства мощных мобильных процессоров, аккумуляторов, дисплеев высокой чёткости, модулей радиосвязи. Тот же спрос на автомобили двигает промышленую робототехнику.
Айфон и вообще интернет во всех его проявлениях создают спрос на передачу информацию, в результате большие компании строят оптиковолоконные линии связи и запускают телекоммуникационные спутники.


Срд 26 Мар 2014 15:21:42
>>65052337
> почему сраный менеджер, задача которого сводится к перекладыванию бумажек и обзвону клиентов получает в разы больше того, кто стоит у станка и обеспечивает производство?
Все профессии подчиняются одному глобальному правилу: за работу платят ровно столько, за сколько ее согласны выполнить. Покуда есть быдло, готовое стоять у станка за гроши - работа токаря будет оплачиваться меньше. Вот и вся Истина™.
Тред не читал.

Срд 26 Мар 2014 15:25:58
>>65060723
>Проблема не в этом, а в создании эффективной, счётной и реализуемой математической модели системы мировой экономики(от мальнького кусочка металла, который ты купил как сувенир в Египте до Андронного коллайдера и космической станции.)
>Такой нет и никто не берётся это сделать.
Её нет и не будет потому что ценность любого объекта и услуги субъективна, она определяется тем сколько людей и в какой степени желают её получить, и сколько людей готовы её предложить.
Калькуляционный аргумент же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Модель предсказывающая стоимость товара невозможна потому что она должна содержать реалистичные модели всех людей живущих на планете, более того - их восприятия и опыта (которые в итоге сформировали те или иные желания которые в конце концов формируют цену товара.). Никакой компьютер не сможет такое рассчитать, по крайней мере меньший по размерам чем какое-то космическое тело.
Таким образом рынок и является лучшей моделью себя, а также для рынка доказано что он в конце концов приходит к состоянию эффективному по Парето, т.е. оптимальному в этом смысле распределению благ.



Срд 26 Мар 2014 15:33:31
>>65052337
>Юрист обеспечивает составление документов таким образом, чтобы другой юрист не нашел в них лазейку
Юрист делает так, чтобы не наебали. Если ты, умник, придумаешь способ вырезать из человека часть мозга отвечающую за мастерство наёба (и прочие неправомерные деяния), юристы будут не нужны.
>чиновники. Отдельная каста, из которой выделяются 3,5 активиста-инициатора, которые создают законы, остальные - просто жмут на кнопку. Как показывает практика - жмут бездумно, так, как сказал им их начальник
какая практика? Что ты несёшь?
>начальник-управленец. Это несправедливо
Это рыночная экономика, если бы это было не справедливо, тогда компании, где рабочие получают больше своего начальника, вытеснили с рынка прочие. Из чего можно сделать вывод, что управленцы гораздо значимее работяг.

Срд 26 Мар 2014 15:35:55
>>65063591
>Это в рашке, потому что в рашке государство мешает бизнесу (особенно малому, т.к. средний и большой бизнес это всегда в той или иной степени часть государства).

>Проблема рашки в том что государство владеет более сем 50% экономики, а остальным менее чем 50% всячески портит жизнь.
ах блядь, ещё один эксперт, как мне подгорает с этого треда

Срд 26 Мар 2014 15:44:56
>>65064097
окей, двигает, хорошо. Напрягает другое. Почему человек, который знает как все это работает и может создать что новое и сложное, оплачивается на уровне секретарши.
Логика тут очень ведь простая. Вот есть ты такой ахуенный эксперт, который может сделать что угодно. А есть какой-нибудь менеджер или рабочий макдака, не имеющие никакого представления практически ни о чем.
И почему тебе за сложную работу с возможностью провала предлагают такое ничтожное вознаграждение. А когда говоришь, что это неверный подход - разворачиваются и уходят.
Я, например, создаю разное электронное обородувание и периферию для пк. И драйвера пишу, и платы рисую, и прошивки для них пишу. Не бог весть что, конечно, есть вещи и сложнее. Но я создаю что-то новое и не всегда совершенно тривиальное. И почему я из всего этого в своем городе могу извлечь вдвое меньше чем среднестатистический репетитор английского, например? Я привожу в пример репетитора потому что я знаком с этой средой. Они как правило ничего особенного из себя не представляют, просто гуманитарные девочки с филфака.
Мне немного от этого печет. И да, сейчас мне скажут НУ И СТАНЬ САМ РЕПЕТИТОРОМ. Но это была бы явная деградация. Сменить созидательную деятельность на бесконечное повторение одних и тех же уроков тупым детям - очень сомнительный выбор.
В результате мы имеем печальную картину, когда самое выгодное - НЕ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Но ведь это катастрофа. Ведь я знаю и умею именно это и, мне хочется верить, делаю это не так уж плохо. Зачем я буду заниматься тем, что не люблю, тем, что проще?!

Срд 26 Мар 2014 15:47:33
>>65065078
>ах блядь, ещё один эксперт, как мне подгорает с этого треда

>Государство контролирует уже половину экономики <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(215, 65, 21); color: rgb(12, 76, 113);">Империи. Такое признание сделал замминистра экономического развития Андрей Клепач. Если учесть неформальные возможности чиновников влиять на бизнес, то доля участия государства гораздо выше, отмечают эксперты.</span>
>«Присутствие государства в экономике значительно. Мы оцениваем госдолю в ВВП порядка 45—50%», — заявил Клепач, уточнив при этом, что речь идет о всех формах участия, в том числе о госкорпорациях, долях государства в крупнейших компаниях — «Газпроме», «Роснефти», Сбербанке, ВТБ и других.
http://www.gazeta.ru/financial/2009/07/02/3218254.shtml и это только по официальным источникам.

>>Это в рашке, потому что в рашке государство мешает бизнесу (особенно малому, т.к. средний и большой бизнес это всегда в той или иной степени часть государства).
Пруф слева.


Срд 26 Мар 2014 15:58:50
>>65065542
>Почему человек, который знает как все это работает и может создать что новое и сложное, оплачивается на уровне секретарши.
Это только в рашке, да и то не везде. На западе специалисты высокого класса получают много, и даже очень много. (>100k$/year).
>Я, например, создаю разное электронное обородувание и периферию для пк. И драйвера пишу, и платы рисую, и прошивки для них пишу.
Я тоже могу это делать (да-да программировать AVR и ARM на асме и си, разрабатывать принципиальные схемы и трассировать платы в PCADе) но не иду в эмбед потому что там платят мало.
Почему в российском эмбеде так мало платят - загадка для меня, возможно ответ кроется в том что большинство рашкинских эмбедных контор берёт начало во всяких НИИ, институтах и КБ а там всегда было принято платить инженерам копейки.
К тому же многие эмбед-конторы либо являются государственными либо сотрудничают с ним (получают контракты), а в рашке принято откатывать и распиливать контракты и передавать работу подрядчикам, субподрядчикам (на каждой ступени - свои откаты и распилы) и в конце концов она достаётся рабочим или студентам которые делют её за гроши.
Какой вывод из этого можно сделать?
1) Никогда не работать в госоконторах и даже в конторах связанных с государством потому что это делает тебя соучастником кражи.
2) Не идти в рашкинский эмбед (что я и делаю, в вебе платят больше).
3) Вышеописанная проблема - следствие огосударствления экономики и коррупции которая свойственна для рашки, рыночной экономики тут и нет (тут любимый тобой социализм когда государство решает что кому делать).
>когда самое выгодное - НЕ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ
Самое выгодное - иметь специальность которая нужна людям.
>одних и тех же уроков тупым детям
Зря ты так, дети бывают умные и хорошие. Возможность передать свои знания и опыт новому поколению (которое сможет всё исправить в этом мире) дорогого стоит.
>Зачем я буду заниматься тем, что не люблю, тем, что проще?!
Занимайся чем хочешь, никто не обязан тебе платить за твои дела.
Я для себя выбрал что буду зарабатывать там где проще а заниматься тем что интересно (робототехникой) буду для себя и на свои деньги, возможно с открытием своей конторы в перспективе.


Срд 26 Мар 2014 16:06:43
>>65065542
>Сменить созидательную деятельность на бесконечное повторение одних и тех же уроков тупым детям - очень сомнительный выбор.
Кстати программирование это в большинстве случаев переписывание уже где-то когда-то кем-то написанных программ для тупых компьютеров.
Дети как-то лучше, приятнее :3


Срд 26 Мар 2014 16:12:29
Ну давайте всем платить одинаковую зарплату. И тогда любой человек будет выбирать то, что ему действительно нравится. это невыполнимый бред

Срд 26 Мар 2014 16:16:49
>>65067032
Давайте лучше государство уберём из экономики (а лучше вообще демонтируем), будем уважать право собственности на любые предметы (и на своё тело), реализуем принцип запрета на агрессивное насилие и до кучи на веки вечные умтановим свободу создания и копирования информации (в т.ч. лоли и шота хентая).
Вот тогда заживём!


Срд 26 Мар 2014 16:22:24
Свобода это когда можно делать друг-с-другом всё что захотим, по обоюдному согласию. В том числе поняшиться с лолями :3


Срд 26 Мар 2014 16:40:43
>>65052337
Что ты тут услышать хочешь?
Бесполезные чиновники и манагерное быдло будет безапеляционно и бездоказательно утверждать, что оно стоит 10 рабочих и продолжать раскладывать пасьянс, потому что им надо создавать иллюзию значимости (по сути, офисное быдло всю жизнь занимается ИБД - это азы)
Тупорылые рабочие будут утверждать, что на них все держится и наливать себе второй стакан <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(133, 148, 239); color: rgb(85, 4, 66);">Император</span>ки
Школьники будут говорить, так как им промыли мозги (бизнес-хуизнес, не можешь - соси) потому что сами мыслить не умеют
А правда такова, что все дело в рисках - управленец рискует больше, чем рабочий. Если, скажем, моряк потопит судно, отвечать будет не он, а капитан. Доплата за это и идет. Но таких управленцев едва ли наберется 1%. Остальные просто получили должность в форме своеобразного наследства (блат, непотизм). Пока будет институт семьи, пока будет наследование и непотизм - все будем вариться в том же говне, что и сейчас. В параше, как тебе известно, это очень сильно - вот тебе результат.

Срд 26 Мар 2014 16:51:27
>>65064963
>Юрист делает так, чтобы не наебали.
Тащемта, юристы есть лучшие наебщики и все современное право суть сплошное наебалово, которое лишь тормозит развитие. полвека назад оно ещё было нужно, оно нужно сейчас в такой параше как роисся, в остальных странах оно уже ни к чему - все и так основывается на развитых рыночных отношениях.
>какая практика? Что ты несёшь?
Никогда не отрицай очевидное, долбоеб. Или ты сможешь как-то доказать, что парашкинские чиновники, в большинстве своем, и правда несут какую-то пользу? Тогда какого же хера в СССР, в более густонаселенной и большой стране, которая к тому же слыла образцом разгула бюрократии (гугли - номенклатура, если не знаешь), чиновников было все равно почти в 2 раза меньше?
>Это рыночная экономика, если бы это было не справедливо, тогда компании, где рабочие получают больше своего начальника, вытеснили с рынка прочие. Из чего можно сделать вывод, что управленцы гораздо значимее работяг.
Ты мыслишь как топор. В большинстве европейских компаний есть карьерные лифты, по которым из работяг можно выехать в управленцы при желании и способностях к этому. Не диванный, т.к. сам работаю в такой. Граница работяги/управленцы тут очень размыта. Что же до владельцев компании, то это зачастую и есть те самые стереотипные упыри-капиталисты, которые живут на дивиденды и нихуя не делают, но их по пальцам можно пересчитать и они почти не оказывают влияния на компанию.



← К списку тредов