Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.03.2014. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/65100214.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 27 Мар 2014 03:03:52
Халлоу почаны. Извините за глупый вопрос, но вот бывает) Короче хочу узнать как просчитывать вероятности. Вот взять, к примеру, монетку. Если я её кидаю, то у меня 50% шанс, что выпадет орёл. А сколько процентов, что выпадет орёл за два броска? Не 100 же, лыл. Какая формула?



Чтв 27 Мар 2014 03:04:51
+

Чтв 27 Мар 2014 03:05:45
>что выпадет орёл за два броска?
За второй бросок - 50%.

Чтв 27 Мар 2014 03:05:52
Прогугли мат.ожидание

Чтв 27 Мар 2014 03:07:30
>>65100272
Не за второй бросок, а за два броска. Какова вероятность, что за два броска выпадет орёл?

Чтв 27 Мар 2014 03:08:13
>>65100332
75% же

Чтв 27 Мар 2014 03:09:06
>>65100332
1, т.е. за два броска полюбому выпадет орел. Если я правильно тебя понял.

Чтв 27 Мар 2014 03:09:16
>>65100214
С двумя бросками у тебя возможны четыре ситуации (элементарных равновероятных исхода):
— орел, орел
— орел, решка
— решка, орел
— решка, решка

Орел выпадает в трех из них. 3/4 = 75%.

Чтв 27 Мар 2014 03:09:31
Ну 1/4 же. 25 процентов.
Может быть орел орел, решка решка, орел решка, решка орел.

Чтв 27 Мар 2014 03:11:30
>>65100393
А на решку остается 25?

Чтв 27 Мар 2014 03:12:08
Можете еще раз сказать на более сложном примере. Вот кубик есть. Нужно, чтобы 2 раза выпала тройка, дано 12 бросков. Желательно с формулой какой-нибудь. А то я знать хочу, но написанное на википедии не понимаю, ибо тупой слишком.
оп

Чтв 27 Мар 2014 03:12:30
>>65100454
Решка тоже выпадает в трех из них, тоже 75%. Тебе же нужно, чтобы хоть один раз выпала? Или оба раза одно и то же? Тогда по 25%, как анончик выше сказал.

Чтв 27 Мар 2014 03:13:42
>>65100469
Нужно, чтобы ровно два раза выпала, или чтобы хотя бы два раза выпала? Это совсем разные вещи.

Чтв 27 Мар 2014 03:13:54
>>65100454
Ты долбоёб? Тебе, недоумку, расписали всю задачу.
Из четырех возможных ситуаций - в трех из них выпадает как орел, так и РЕШКА. Сука. Съеби!

Чтв 27 Мар 2014 03:14:43
>>65100546
Давай и то и другое.

Чтв 27 Мар 2014 03:15:18
>>65100554
Это не я (тот кто спрашивал) написал.

Чтв 27 Мар 2014 03:16:25
>>65100554
> Съеби!
А если не съебу?

Чтв 27 Мар 2014 03:18:00
>>65100214
Vjlink залогинся

Чтв 27 Мар 2014 03:18:06
>>65100657 >>65100554 >>65100454
Прежде чем троллиться друг с другом ответьте пожалуйста на это: >>65100469

Чтв 27 Мар 2014 03:18:36
>>65100469
Всего 6 комбинаций. Две тройки могут выпасть в одном из 12 случаев, ведь два раза бросали. 1/12.

Чтв 27 Мар 2014 03:19:34
>>65100214
Блджд, основы информатики же. Даже в егэ по матану такое задание есть. Строишь таблицу со всеми возможными вариантами и выбираешь нужные тебе.

Чтв 27 Мар 2014 03:19:37
>>65100214
Можно использовать формулу биноминального распределения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

P(X=k) = (n over k) * p^k * (1 - p)^(n - k)

(n over k) - это биноминальный коэффициент и он равен
(n!)/((n-k)!*k!)

n - это количество бросков монеты,
p - вероятность, что выпадет орел (0.5)
k - это число выпадений орла.

Т.е. если бросить монету 10 раз, вероятность что орел выпадет точно 8 раз (не больше не меньше) среди этих 10 раз:

P(X=8) = (10 over 8) * 0,5^8 * 0,5^2 = 45/1024 = 0,0439 = 4,39%

Чтв 27 Мар 2014 03:19:53
>>65100710
> троллиться друг с другом
Это уже за гранью добра и зла.

Чтв 27 Мар 2014 03:22:24
>>65100214
>Извините за глупый вопрос, но вот бывает)
>Короче хочу узнать как просчитывать вероятности.
Да прост))0))0

Чтв 27 Мар 2014 03:22:25
>>65100732
Хорошо, спасибо. А вот если есть две вещи, которые отвечают за одно и тоже события и повышают его шанс. Ну, к примеру, есть событие Z и условия X и Y, не спрашивайте почему такие буквы, я просто долбаёб. Так вот. Условие X даёт 35% шанс на срабатывание Z. Условие Y даёт 20% шанс на срабатывание Z. Шансы эти не складываются, то есть для события Z будет просчитываться сначала отдельно Y, потом отдельно X. Каковы шансы срабатывания? Это последний вопрос и я ухожу. Просто хочется понять подробнее.

Чтв 27 Мар 2014 03:23:05
>>65100853
Блин, не надо троллиться пожалуйста. Я просто хочу узнать. Я не виноват, что я глупее вас -- двачеров.

Чтв 27 Мар 2014 03:24:15
Ну короч ебать,пачан,зырь сюда:
Короче либо орел выпадит,значит,либо решка выпадет.Получается че?Получается что всегда 50% шанс.Либо выпадет,либо нет?Понимаешь?Математика нахуй не нужна,тут философия,епта.Пивка попей,поймешь,ептись.

Чтв 27 Мар 2014 03:24:52
>>65100214
0.5*0.5=0.25
>>65100469
1/6*1/6*12= примерно 0.35

Чтв 27 Мар 2014 03:25:10
>>65100854
55% Тут сложатся шансы.
Если ты можешь в английский, то иди на Khan Academy в раздел probability and statistic

Чтв 27 Мар 2014 03:26:14
>>65100469

Используя описанную мною здесь формулу
>>65100769
можно легко посчитать твой пример.
Вероятность выпадения тройки равна 1/6, вероятность выпадения нетройки равна 1 - 1/6 = 5/6.

Количество бросков 12, значит n = 12,
Вычисляется вероятность появления точно 2 троек при 12 бросках, значит k = 2,
вероятность p = 1/6.

Подставляем значения в формулу и получаем:

P(X=2) = (12 over 2) * (1/6)^2 * (5/6)^10 = 0,296 = 29,6%

Чтв 27 Мар 2014 03:27:36
ОП, этот >>65100732 анон написал полную хуйню.

Чтв 27 Мар 2014 03:27:57
>>65100854
Шансы на криты в доте считаешь?

Чтв 27 Мар 2014 03:28:30
>>65100942
В том, то и прикол, что они не могут складываться. Вот смотри. Если взять 4 условия по 25%. Если сложить, то получится 100%, но т.к. каждое условие просчитывается отдельно, то возможно, что на каждое условие выпадет 75%, а значит действие не будет выполнено. Я только из-за этой темы и затеял все эти вопросы, ибо тоже думал, что складывается, но на досуге поразмышлял :)

Чтв 27 Мар 2014 03:31:45
>>65101023
Что не так?

Чтв 27 Мар 2014 03:32:11
В этом треде мы выяснили, что двачеры не могут в теорию вероятности, но не могут удержатся от того, что бы не вставить свои 5 копеек.

Чтв 27 Мар 2014 03:33:24
>>65100214
Вероятность в процентах не измеряется, дебилы, блять.

Чтв 27 Мар 2014 03:33:30
>>65101148
У тебя ответ не правильный и ход решения не правильный

Чтв 27 Мар 2014 03:33:49
>>65101053
Ну надо вычесть случаи, когда они одновременно срабатывают. Если я правильно понял.

Чтв 27 Мар 2014 03:34:34
>>65101189
По определению
1% = 0,01
100% = 1

Чтв 27 Мар 2014 03:35:44
>>65101203
Нет. Нужно узнать шанс срабатывания хотя бы одного.

Чтв 27 Мар 2014 03:37:02
>>65100214
гуманитарий такой гуманитарий

Чтв 27 Мар 2014 03:38:11
>>65101285
Ну я не виноват, что я тупее двачеров :)

Чтв 27 Мар 2014 03:38:30
>>65101253
Ну так и будет. Для 20% и 35% - 0.2+0.35-0.2*0.35=48%
Для четырех по 25% - где-то 70%.

Чтв 27 Мар 2014 03:38:48
>>65101222
Сжигать таких гуманитариев надо с их охуительными определениями, блять.

Чтв 27 Мар 2014 03:39:43
>>65101325
>-0.2*0.35
Вот объясни это пожалуйста.

Чтв 27 Мар 2014 03:40:40
>>65101360
Случаи, когда события наложились.

Чтв 27 Мар 2014 03:40:48
>>65101333
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82

Проце?нт (лат. per cent — на сотню) — одна сотая доля.

0 % = 0;
0,07 % = 0,0007;
45,1 % = 0,451;
100 % = 1;
156 % = 1,56;

Чтв 27 Мар 2014 03:42:20
>>65101385
> http://ru.wikipedia.org
Ты бы ещё 2ch.hk/b в качестве доказательства привёл.

Чтв 27 Мар 2014 03:42:41
>>65101383
Бля, я не понял. Можешь более подробно? Извини, что так заёбываю :)

Чтв 27 Мар 2014 03:44:49
>>65101419
Подожди с троллингом пожалуйста. Я знаю, что вам нужно тренироваться троллить друг друга, но я боюсь, что если вы разогреетесь, то я не найду ответа среди вашего бешеного троллинга.

Чтв 27 Мар 2014 03:45:10
https://ru.khanacademy.org/
Вот тебе на русике, проматаешь немного вниз, там комбинаторика и теорвер.

Чтв 27 Мар 2014 03:46:35
>>65101484
> троллить
Никто никого не троллит. Просто запомни раз и навсегда, что вероятность в процентах измеряют либо долбоёбы либо законченные гуманитарии.

Чтв 27 Мар 2014 03:49:31
>>65101530
Хорошо, мы придумали свою величину, которая не является процентом, но называется также и обозначается также, а означает она одну сотую долю.

Чтв 27 Мар 2014 03:51:04
>>65101530
Ты школьник или действительно жирный и зелёный?

Чтв 27 Мар 2014 03:51:23
>>65101530
Я просто знаю, что тут много троллей, поэтому может быть немного предвзято отношусь.

Чтв 27 Мар 2014 03:52:40
>>65101652
Ни то, ни другое. Я просто охуеваю с неграмотности местных долбоёбов.
>>65101608
> мы придумали свою величину
Пик.


Чтв 27 Мар 2014 03:53:13
>>65100214
Наркоман как ты будешь учитывать импульс пальца начальное положение монеты и прочую ебатехнику? Все это дилетанский дроч беспонтовый

Чтв 27 Мар 2014 03:53:22
>>65101688
Сажа отвалилась.

Чтв 27 Мар 2014 03:53:27
>>65101665
Возможно ты прав, и >>65101530 в действительности не тролль, а обыкновенный долбоёб.

Чтв 27 Мар 2014 03:55:05
>>65101688
Ну ок, расскажи нам тогда, что же такой процент в твоем понимании, и когда его можно использовать

Чтв 27 Мар 2014 03:55:07
>>65101688
>>65101702
>>65101652
>>65101530
Аааа блин, как я и думал все стали троллиться и никто не ответит. Никто не знает, как прекратить этот адский троллинг и сделать так, чтобы двачеры снова ответили? Остался же последний вопрос.

Чтв 27 Мар 2014 03:55:51
>>65101432
Ну хз, по-моему как-то очевидно. Есть два события, надо, чтоб сработало хотя бы одно. Если б одно исключало другое, нужно было просто сложить их шансы. Но они могу произойти одновременно, с тем же исходом, значит надо отнять эти случаи.

Чтв 27 Мар 2014 03:56:00
>>65100873
>троллиться
Тип самотраллинг?)0) азаз
Даще двощеры умнее тебя, задумайся, тонкий тролль, математик и по совместительству ОП-хуй. Так элегантно троллекостёр ещё не разжигали.

Чтв 27 Мар 2014 03:56:50
>>65101747
Долбоеб сука, иди смотри, там для детей объясняют.
>>65101492

Чтв 27 Мар 2014 03:59:38
>>65101766
Я извиняюсь если как-то тебя затроллил, я случайно.

Чтв 27 Мар 2014 04:00:21
>>65101746
Ты правда тупой или тралишь?

Чтв 27 Мар 2014 04:01:23
>>65101833
Ты просто проебал запятую. Ты всего лишь имитация математика, ОП, иди выёбывайся в свой двор и уважай ветеранов.

Чтв 27 Мар 2014 04:05:07
>>65101868
Да ты заебал троллить, сука. Я блядь хотел понять, как считать вероятности, но набежали дауны, которые видят везде троллинг или троллят так что видят троллинг я хз блядь. Как я могу быть математиком если задаю такой вопрос, это что шутка чтоли? Пошел ты блядь нахуй сука уёбок нахуй

Чтв 27 Мар 2014 04:05:57
>>65101948
>>65101868
Семён?

Чтв 27 Мар 2014 04:06:50
>>65100854
> Условие X даёт 35% шанс на срабатывание Z. Условие Y даёт 20% шанс на срабатывание Z. Шансы эти не складываются, то есть для события Z будет просчитываться сначала отдельно Y, потом отдельно X.

При условии, что X и Y взаимоисключающие:
1) Сперва у тебя есть 0,65 шанс, что не сработает Z
2) Затем у тебя есть 0,8 шанс, что не сработает Z
3) 0,65*0,8 = 0,52, что не сработает Z

Вероятность Z при таких условиях - 48%

Чтв 27 Мар 2014 04:09:14
>>65101980
Они не исключают друг друга.

Чтв 27 Мар 2014 04:10:49
>>65101980
>При условии, что X и Y взаимоисключающие:
Как раз при условии, что они не взаимоисключающие.

Чтв 27 Мар 2014 04:11:03
>>65102032
Тогда во входных данных не хватает P(Y|X), то бишь вероятности Y при условии X.

Чтв 27 Мар 2014 04:13:23
>>65102070
Y и X независимы друг от друга.

Чтв 27 Мар 2014 04:14:44
>>65102122
И что?
Дождик и четверг тоже независимы.

Чтв 27 Мар 2014 04:15:38
>>65100214
>>65100469
Держи и уёбывай, даун.


Чтв 27 Мар 2014 04:19:53
>>65102156
Существует ракета, у которой есть две группы двигателей, способные её поднять. Шанс на то, что сработает первая группа -- 35%, шанс на то, что сработает вторая -- 20%. Каков шанс на то, что ракета взлетит? (Сильно утрировал, но на примере обычно яснее.)

Чтв 27 Мар 2014 04:21:25
>>65102156
Вот именно.

Я думаю, что решение выглядит примерно так:
Вероятность наступления и X и Y:
P(X and Y) = P(X) * P(Y)
Вероятность наступления только X:
P(X and not Y) = P(X) * (1 - P(Y))
Вероятность наступления только Y:
P(Y and not Y) = P(Y) * (1- P(X))

P(X or Y) = P(X) * P(Y) + P(X) * (1 - P(Y)) + P(Y) * (1- P(X))

Чтв 27 Мар 2014 04:23:52
Ссу на лицо всем терверщикам - вероятность АБСОЛЮТНО любого события или череды событий равна 50%.


Чтв 27 Мар 2014 04:24:58
>>65102341
- Какова вероятность того, что завтра на вас упадёт метеорит?
- 50%. Либо упадет либо нет)0

Чтв 27 Мар 2014 04:25:02
>>65102341
> вероятность
> равна 50%
> %
Проснись, ты обоссался.

Чтв 27 Мар 2014 04:25:16
>>65102293
С числами это будет выглядить так:
P(X) = 20%
P(Y) = 35%

P(X or Y) = 0,2 * 0,35 + 0,25 * 0,65 + 0,35 * 0,75 = 0,495

Чтв 27 Мар 2014 04:27:03
>>65102355
Именно. А вы тут хуйню какую-то развели, ссаные вниманиеблядки.
>>65102357
Пшол нахуй, плебей.

Чтв 27 Мар 2014 04:27:22
>>65100393
тупорылый пидор
если на орла 75, то на решку тоже 75 по-твоему, а 75+75=100?
ебааааать

Чтв 27 Мар 2014 04:28:06
>>65102357
Это ты, Маня, обосралась.
Мы с самого начала договорились, что в этом треде 1% = 0,01
Если тебе это не нравится, то создай свой тред, где 1% будет равнятся 0,1 или 0,001,

Чтв 27 Мар 2014 04:28:20
>>65102404
броска два)0

Чтв 27 Мар 2014 04:28:27
>>65102263
В такой формулировке - вероятность первого плюс вероятность второго минус вероятность второго при первом (или наоборот, тут похуй, они равны).
То бишь 0,35 + 0,2 - 0,35*0,2 = 0,48

Шо пнём об сову, шо совой об пень.
От переформулировки задача не изменилась.

Чтв 27 Мар 2014 04:30:26
>>65102432
и что с того?

Чтв 27 Мар 2014 04:30:34
>>65102433
>>65102360
Кто из вас прав?

Чтв 27 Мар 2014 04:32:22
>>65102360
> P(X or Y) = 0,2 * 0,35 + 0,25 * 0,65 + 0,35 * 0,75 = 0,495

Эээ, щито?
0,2*0,35 + 0,2*0,65 + 0,35*0,8

Чтв 27 Мар 2014 04:32:26
Спасибо двачеры за полезную ссылку и информацию. Вы хорошие ребята, хоть и странные немного) Завязывайте с троллингом, ведь вы можете очень толковые вещи делать :) Всем удачи, тред объявляю закрытым!

Чтв 27 Мар 2014 04:34:58
>>65102463
По формуле, в принципе, правы оба.
Его переусложнённое:
>P(X or Y) = P(X) * P(Y) + P(X) * (1 - P(Y)) + P(Y) * (1- P(X))
= P(X)*P(Y) + P(X) - P(X)*P(Y) + P(Y) - P(Y)*P(X) =
= P(X) + P(Y) - P(X)*P(Y)

Вот только подставил он числа нихуя не правильно.

Чтв 27 Мар 2014 04:39:57
Сука, до пары по терверу еще 6 часов, дайте поспать.


Чтв 27 Мар 2014 04:41:39
>>65102597
Да похуй, отпиши этим мудакам, что пары не будет (всё равно нихуя не учат), а сам капчу двачуй.

Чтв 27 Мар 2014 04:43:15
>>65101948
Не ругайся, Маня, иди отсоси <span style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(93, 180, 106); color: rgb(32, 147, 180);">Император</span>у и подолбись тервером себе в вену. И поуважай там ветеранов полчасика где-т))00) Проснись, Маня, ты остался совсем один. Тут тебе не рады, уёбывай, рачьё.

Чтв 27 Мар 2014 04:44:00
>>65102625
Я студент, а не препод.

Чтв 27 Мар 2014 04:49:26
>>65102664
Тогда хуле паришься вообще?

Чтв 27 Мар 2014 04:53:13
А вообще теория вероятности это охуительная теория. Это одна из основопологающих теорий, которые объяняют действительность.

Чтв 27 Мар 2014 04:56:00
>>65102817
Садись, два.

Теорвер помогает строить модели и работать с ними, но он нихуя не объясняет.

Чтв 27 Мар 2014 05:28:38
>>65100214
P(A) = m/n, где P(A) - вероятность какого либо события, n - общее кол-во исходов, m - кол-во благополучных исходов.

С монеткой:
n = 4;
m = 2;
P(A) = 2/4 =0.5;


Чтв 27 Мар 2014 06:03:33
>>65103368
Охуительные формулы итт.

Чтв 27 Мар 2014 06:32:20
>>65100214
50% будет хоть миллион раз брось, а теперь уёбывай и прочти нормальной литературы по сабжу.


← К списку тредов