Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.01.2017. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/143845291.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 06 Янв 2017 21:55:35
Эй ДВОЩ Рассуди по-братски что к чему, а то я уже
Эй ДВОЩ Рассуди по-братски что к чему, а то я уже
Эй ДВОЩ
Рассуди по-братски что к чему, а то я уже не совсем понимаю ситуацию.

А она такова: Есть одна ТЕТЯ и есть Я: я работал на неё администратором в тату салоне и делал время от времени татуировки, но не часто в виду учебы и в виду того, что у меня диплом в институте на носу и частая сдача долгов/курсовых и прочего говна.
Так вот суть ситуации в том, что она сказала, что за смену будет платить 250р - ебанные копейки, но на пожрать по минимуму мне хватало и на проезд до учебы также, но бывали моменты, когда она не доплачивала по 100р, по 50р, я все скрупулезно записывал и выяснил, что за два месяца она мне задолжала 1,5к рублей - на эти деньги блядь я бы умудрился купить себе обувь блядь на зиму, но хуй с этим. Она сказала тип по родственным связям я ТАК И БЫТЬ КУПЛЮ ТЕБЕ ОБУВЬ чтобы блядь не сдох в -30. Я такой: спс.
И как-то в конце декабря мне понадобилось денег на другое говно: уже не помню на что именно, но суть в том, что я хотел их забрать, она мне сквозь телефон вещает: ВООБЩЕ-ТО МЫ ДОГОВАРИВАЛИСЬ, ЧТО ЭТО В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРИМЕНТА, Я НЕ ОБЕЩАЛА, ЧТО СТО ПРОЦ ЗАПЛАЧУ СТУДИЯ В ТОТ РАЗ УШЛА ПОЧТИ В МИНУС (студия у нас только начала работать, вот в чем дело) я знатно ахуел и спросил: во-первых я первый раз это слышу, во вторых 250р это не такая уж большая сумма чтобы ее стабильно выплачивать, и какого хуя вообще мне тогда ходить на работу, если ты даже это не можешь выплатить? нахуя я мыл полы каждые два раза в неделю, ехал в -30 ебанные чтобы послушать женские ебучие сплетни, чтобы ты потом сказала, что это ВСЕ НЕ ТОЧНО, ЧТО Я ТЕБЕ ЗАПЛАЧУ?
Ребята, я знаю, что считать чужие деньги - это отстой, но расходники на татуировку стоят 400р в нашей мухосрани, она сдирает за это 1к, хотя могла платить мне на 600р больше, я уже молчу о том, что мой портачный уровень дотягивает до ее уровня и я спокойно могу брать по 2-3к за работу, я молчу о том, что она покупает себе йоба-телефон и делает БЕЛОСНЕЖНЫЕ зубы в кредит, когда они блядь и так у нее были нормальными, когда я хожу с гнилыми и не могу найти себе БЕСПЛАТНОГО врача, я молчу о том, что она себе наращивает волосы и ходит на коррекцию за 1,5К РУБЛЕЙ
Меня просто тошнит от этого, я не хочу возвращаться на работу

Тред скатился в нытье



Птн 06 Янв 2017 21:57:50
Бамп

Птн 06 Янв 2017 21:58:17
Бамп

Птн 06 Янв 2017 21:58:54
Побампаю немного и уйду в закат


Птн 06 Янв 2017 21:59:11
бамп

Птн 06 Янв 2017 21:59:13
>>143845291 (OP)
Ты работал с ТД?

Птн 06 Янв 2017 21:59:32



Птн 06 Янв 2017 22:00:09
>>143845557
С "торговым домом"?

Птн 06 Янв 2017 22:00:29



Птн 06 Янв 2017 22:00:29
>>143845639
Трудовой договор

Птн 06 Янв 2017 22:00:52



Птн 06 Янв 2017 22:01:41
>>143845677
Без него, мы же РОДСТВЕННИКИ, к тому же у нее даже "ип" нет и она гаситься от налоговых служб чтобы не платить

Птн 06 Янв 2017 22:01:57



Птн 06 Янв 2017 22:02:19
бамп

Птн 06 Янв 2017 22:02:40
бамп

Птн 06 Янв 2017 22:03:12
бамп

Птн 06 Янв 2017 22:03:34
бамп

Птн 06 Янв 2017 22:03:46
>>143845751
Настучи на нее в налоговую и майору

Птн 06 Янв 2017 22:05:27
>>143845899
да она готова к этому, если что быстро оформиться, пакет документов у нее готов, просто не делает этого. ее же не закроют, сейчас только предупреждение сначала выносят
(

Птн 06 Янв 2017 22:05:43
бамп

Птн 06 Янв 2017 22:06:04
Ахуеть, почему ты всё ещё рассматриваешь вариант туда пойти?

Птн 06 Янв 2017 22:06:49
>>143845291 (OP)
Что хотел то? Устраивает - работай. Нет - ставь вопрос о оплате и если не помогло - дроп. Или сразу дроп, если заебало.

Птн 06 Янв 2017 22:08:08
>>143846070
мне это нравится, профессия связана с тем, что я хорошо умею и на чем смогу неплохо заработать, но с таким быдло-отношением - это просто пизда, я уже потерял всю мотивацию к какой-либо работе
трудности еще с тем, что у нас в городе мало кто учит на тату-мастеров, на работу сразу возьмут только совсем отбитые

Птн 06 Янв 2017 22:10:43
>>143845291 (OP)
>мой портачный уровень дотягивает до ее уровня и я спокойно могу брать по 2-3к
если бы могуже давно съебал бы от тетки и открыл свою портачную

Птн 06 Янв 2017 22:11:32
>>143846425
но вместо этого ты работаешь за еду, а она еще и издевается над тобой

Птн 06 Янв 2017 22:13:00
250х22=5,5к оп, да ты хуй.

Птн 06 Янв 2017 22:13:01
>>143846226
Ищи есть ли подобные вакансии в других местах. Я на 98 % уверен, что отношение руководства к тебе не изменится, даже если дела пойдут на лад. И вообще очень даже не факт, что пойдут.

Птн 06 Янв 2017 22:13:06
>2017
>не заключать трудовой договор
Ок.

Птн 06 Янв 2017 22:14:25
>>143846621
Ну это уж ты как-то слишком. Какой там договор, если он работает не пойми где, не пойми кем.

Птн 06 Янв 2017 22:15:00
>>143846718
>не пойми кем.
уборщик-администратор на побегушках

Птн 06 Янв 2017 22:15:37
>>143846718
Я тут просто недавно почитал ТК на досуге и охуеваю, как можно лишать себя единственного способа защиты прав.

Птн 06 Янв 2017 22:16:38
>>143846809
Тебе тк ничем не поможет. Можно что угодно сделать и хуй ты пискнешь.

Птн 06 Янв 2017 22:16:40
>>143845291 (OP)
терпила блять, когда дело доходит до денег наглей и бери свое особенно с родней, потому что в рашке по другому не делается, у меня вся семья из-за денег посралась.

Птн 06 Янв 2017 22:16:50
>>143845291 (OP)
Ты договор заключал с ней? Зарплата в нём прописана?

Птн 06 Янв 2017 22:17:14
>>143846763
Ещё и тату делает, вроде где-то выше говорилось. Так что это всё-таки не пойми кем.

Птн 06 Янв 2017 22:17:43
>>143846892
Как минимум написать жалобу в инспекцию труда, послать начальника нахуй и свалить в лучшие места.

Птн 06 Янв 2017 22:18:28
>>143846992
Сваливать можно и без цирка.

Птн 06 Янв 2017 22:20:08
>>143847047
Речь идет о том, когда мирным путем урегулировать вопрос нельзя, а начальник совсем охуел.

Птн 06 Янв 2017 22:20:21
>>143845291 (OP)
>она покупает себе йоба-телефон и делает БЕЛОСНЕЖНЫЕ зубы в кредит, когда они блядь и так у нее были нормальными, когда я хожу с гнилыми и не могу найти себе БЕСПЛАТНОГО врача, я молчу о том, что она себе наращивает волосы и ходит на коррекцию за 1,5К РУБЛЕЙ

Очевидно, что это такой тип женщин, который любит удовольствия и глупо наёбывать. Твоё дело: просто послать нахуй. Скажи, что учёбы слишком много и забей. пусть сама справляется.

Птн 06 Янв 2017 22:20:29
>>143847165
Пример?

Птн 06 Янв 2017 22:20:54
>>143846809
По хорошему да, когда ты устраиваешься в развитую компанию, а если ты хуй с горы без особых скиллов и идёшь куда-то без опыта, то приходится идти на компромиссы и соглашаться и за бесплатно работать, если чувствуешь, что это принесёт тебе хоть какую-то пользу, но это не особо распространяется на такие профессии как официанты и уборщики.

Птн 06 Янв 2017 22:21:22
ОП, бери и пиши официальную ДОСУДЕБНУЮ ПРЕТЕНЗИЮ. С отправкой почтой и уведомлением.

Факт начала трудовых взаимоотношений сам по себе является трудовым договором, на основании которого ты вправе требовать оплаты.

Алсо, найди контакты людей, которые видели тебя на работе (клиенты, работники из соседних помещений, кто-то ещё, друзья может заезжали на работу к тебе попить чаю). Это пригодится, если дойдёт до суда, но обычно уебаны-работодатели от такой претензии включают заднюю.

Ну и да, про то что она тебе родственница забудь.

Птн 06 Янв 2017 22:21:28
ОП, подставь ее так, чтобы влетела на эти бабки. На все вопросы говори "а че? ТД нет, я не работаю у тебя"

Птн 06 Янв 2017 22:21:47
>>143845899
>>143846021
Толку-то. За незаконное предпринимательство штраф 1500, если память не изменяет

Птн 06 Янв 2017 22:23:40
>>143847193
>Сап, аноны. Работаю в бюджетке, эникейщиком, ну это по факту, а по должности - ведущий специалист. Я что только не делаю здесь, но подозреваю, что мне в обязанности хотят повесить программирование на ror, php, js, вообщем огромный вэб стек. Часть из этого я знаю, я сайты этой организации сопровождаю, но бля, даже с текущими обязанностями у меня оклад 12т.р., с премиями 25т.р. выходит. Оклад программиста на ror - 60 т.р., на php - ну тоже выйдет побольше моих 25 т.р.
>В случае, если на меня вешают вышеуказанные обязанности, что делать-то? У организации несколько крупных порталов, которые разрабатывались студиями, на поддержке несколько человек сидело, а я один всё это физически поддерживать не могу. Руководство не понимает. За место приходится держаться, сменить работу не могу, а как донести информацию - не знаю.

Птн 06 Янв 2017 22:25:02
>>143847428
И? У него выбор молча жрать говно и пахать как раб, либо потерять работу. Не важно, оформлен он или нет, исход одинаков.

Птн 06 Янв 2017 22:25:19
>>143847271
Спасибо конечно, брат, но с другой стороны стоит ли игра свеч? То есть это всего лишь 1,5к, хз может у меня уже мышление терпилы просто, но я нахуй не могу понять как можно быть такими людьми, зная что блядь я ни у кого не попрошу помощи не заплатить мне просто нихуя, сейчас сессия начнется, надо кататься на учебу, а я сижу и вола ебу, не зная возвращаться, наказывать кого-то, или устраиваться на работу расклейщиком объявлений

Птн 06 Янв 2017 22:25:27
>>143847293
>Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Ну да, печальная ситуация.

Птн 06 Янв 2017 22:26:02
>>143845291 (OP)
Совет на будущее: если хочешь где-то набраться опыта, чтобы потом на этом скилле зарабатывать, договаривайся работать бесплатно, но чтобы в твои обязанности входило по возможности ТОЛЬКО то, ради чего ты там торчишь и учишься. То есть не стоит мыть полы и сидеть на телефоне в салоне за какие-то смешные деньги, это всё ерунда и эксплуатация тебя.

Птн 06 Янв 2017 22:26:17
>>143847545
На самом деле просто поныть хотел как у меня все хуево и какая она все таки шлюха, в любом случае спасибо всем, кто откликнулся

Птн 06 Янв 2017 22:28:20
>>143847573
Конечно стоит. Для тебя 1500 рублей это деньги, да и потом такое отношение к тебе - это неуважение. Имей достоинство, не иди на поводу у таких работодателей и таких родственников.

Птн 06 Янв 2017 22:28:24
>>143847655
Просто скажи своей пизде что за 250 она может у тебя отсосать. Либо она платит больше, пусть 500, хотя это тоже днище ёбаное, либо давай досвидос и сваливаешь.
Ну и можешь мутить, если она не всегда там. Наколол что сам - бабло в карман и не было.

Птн 06 Янв 2017 22:29:52
>>143847631
Так не бывает. Суть стажировки именно в этом: ты делаешь за состоявшегося специалиста всякую рутинную работу (отвечаешь на звонки, например), он тебя за это учит своей профессии, отвечает на вопросы, даёт практику. Просто так ты никому не всрался тебя учить.

Птн 06 Янв 2017 22:31:12
>>143847573
Да нет же, она ничего не заплатит тебе никогда, серьёзно! Ну можешь для успокоения совести переговорить с ней ещё раз (да хоть 50 раз) на эту тему, но даже не думай выходить на работу, пока она не заплатит хотя бы эти деньги! Ну устройся в макдональдс или в какой-нибудь h&m посменно, это хотя бы будет приносить деньги (если тебе нужны), а в свободное время учись в универе и у нормальных мастеров.

Птн 06 Янв 2017 22:32:15
>>143847820
ну у нее еще есть такая хуйня типа: "я плачу только за то, что ко мне приходят клиенты". когда я администрировал приходили пезды разного рода и записывались на консультацию, уж пришли они потом или нет я хз, но я свою часть работы блядь выполнил, на что она сказала КЛИЕНТОВ Я НЕ ВИДЕЛА, ПРИТОКОВ НЕТ, я такой ну блядь сорян. Комп у меня только сейчас починил, раньше я и группу ее администрировал и привлекал клиентов. СУКА объяснял ситуацию, что нет возможности, телефон доисторический, ей поебать: нет клиентов - деньги платить не буду. Сама сука сидит же дома и в жопу ебется со своим хипстером ебучим (извините)

Птн 06 Янв 2017 22:33:48
>>143848128
Вы оба дебилы, ей богу. Перед тем как работать, нужно заключать договор и в нём писать, что именно ты должен делать и сколько тебе за это должны платить. Неужели это не очевидно?

Птн 06 Янв 2017 22:33:57
>>143848042
я не собираюсь туда больше приходить, ну типа это элементарно мерзко. проблема сейчас просто в том, что я ахуею работать, писать и делать диплом и еще на практику ходить, но видимо закалю характер только. после выпуска надеюсь найти что-то в той сфере, которая мне приятна будет

Птн 06 Янв 2017 22:34:49
>>143848255
НУ РОДСТВЕННИКИ ЖЕ (на самом деле да, я еще не вышел из прежних семейных уз, раньше все нормально было, сейчас все к ебеням катиться)

Птн 06 Янв 2017 22:35:13
>>143848128
Ты реально ебанутый. Ещё и поиск клиентов... за 250р...

Птн 06 Янв 2017 22:35:36
>>143847941
Это уже как договоришься: в обмен на ценные знания будешь либо 1) тупо платить деньгами, либо 2) будешь колоть простые татухи рядовым клиентам, либо 3) полы мыть. Вот я и советую с высоты своего опыта: всеми силами стремись договориться так, чтобы полы не мыть.

Птн 06 Янв 2017 22:36:04
>>143848343
>РОДСТВЕННИКИ
Вот кстати часто это зло. Работал на знакомого. В итоге он послан нахуй.

Птн 06 Янв 2017 22:36:05
>>143848343
Ну вот тебе и родственники. Не работай без договора ни с кем и никогда - это урок, за который ты заплатил 1500 рублей.

Птн 06 Янв 2017 22:36:27
>>143848378
я этого собственно и не делал ;)

Птн 06 Янв 2017 22:37:09
>>143848454
тут с тобой и не поспоришь

Птн 06 Янв 2017 22:37:42
>>143848454
>это урок, за который ты заплатил 1500 рублей.
У него мелочь. Я свалил после "долга" в 60к.

Птн 06 Янв 2017 22:37:46
>>143848413
>как договоришься
>будешь колоть простые татухи рядовым клиентам
Нужно очень хорошо уметь договариваться, чтобы тебя взяли на таких условиях. Если получилось - окей, но случай действительно редкий.

Птн 06 Янв 2017 22:38:16
>>143845291 (OP)
но я хочу еще и приятные лулзы с этого словить или хоть какие-нибудь, будет тупо скинуть сюда ее порно-пак с рабочего компа? (как только доеду до этой богодельни с флешкой конечно)

Птн 06 Янв 2017 22:38:34
>>143848272
Ну да, хуёво тебе, сочувствую. Но под твои нужды как раз придумали гибкий график работы, неполную неделю. В конце концов, осталось вроде пол года (ты последний курс?). Можно и на шее посидеть.

Птн 06 Янв 2017 22:41:04
>>143848608
на самом деле в нормальных студиях обучение бесплатное, но ты должен обладать академическим рисунком (если нет знакомых, которые проведут) или оно осуществляется за деньги, но тут тоже важно понимать: у нас в мухосрани есть еще одна зажравшаяся пизда, которая берет 60к за обучение и ведет себя некорректно по отношению к ученикам, а есть обучение в дс за 35к (!!!) у топовых мастеров, за мытье полов только такого долбоеба как я учили

Птн 06 Янв 2017 22:41:57
>>143848677
да, последний. было бы у кого на шее посидеть, эх)

Птн 06 Янв 2017 22:43:35
>>143848933
Двачую к этому. Надо просто искать хороших людей и профессионалов.

Птн 06 Янв 2017 22:46:28
>>143849202
>хороших людей
/0

Птн 06 Янв 2017 22:47:25

Птн 06 Янв 2017 22:48:36
>>143849612
Все норовят наебать. Так что оп-хую проще открывать свою шарагу. Пусть дрочится бесплатно на скилл, а дальше ищет бабла и ебашит.

Птн 06 Янв 2017 22:51:53
>>143845291 (OP)
сук, анон, аж прослезился..

Птн 06 Янв 2017 22:53:02
>>143847573
Не слушай этих дурачков. Время свое ты потратишь, а результата, который тебе нужен (денег и остаться на работе ради опыта) не добьешься.
Твой вариант это поговорить с мамкой или бабкой/дедкой (она же тебе тётя). Расскажи им эту историю, распиши как отчаянно ты стараешься, а тётя несправедливо поступает. Попроси родню вступиться, повлиять словом. Будет гораздо эффективнее при правильном подходе

Птн 06 Янв 2017 22:53:12
>>143849514
Ну не прям-прям хороших, понятное дело /0, но хотя бы профессионалов, у которых всё это дело - бизнес, а не понты или ещё какая блажь, и им выгодно научить опа и получить бабки, а не издеваться над ним с какими-то размытыми перспективами.

Птн 06 Янв 2017 22:53:58
>>143845291 (OP)
С "родственниками" хуже чем с чужими людьми.
Ты думаешь они свои, а они всё те-же суки.
Да еще и потом обидятся типа они тебя облагодетельствовали а ты хуй.

Птн 06 Янв 2017 22:54:10
>>143845291 (OP)
Именно поэтому работать с родственниками это пиздец и надо соглашаться только в том случае, если ты 100% доверяешь человеку.

А вообще, если ты годный кольщик, то в любом салоне тебя возьмут без проблем.

Птн 06 Янв 2017 22:54:37
>>143845639
Товер дефенс!

Птн 06 Янв 2017 22:55:19
>>143850185
Не будут тебя учить просто так. А если оставят, то опять за гроши. 99% начальничков охуевшие твари, которые сами нихуя не делают, зато бабла тратят большую часть. И если ты скажешь что хочешь поучиться и свалить, сразу дропнут. Тут надо играть роль, а потом резко хуяк и ушел.

Птн 06 Янв 2017 22:58:02
>>143847182
> Твоё дело: просто послать нахуй. Скажи, что учёбы слишком много и забей. пусть сама справляется.

Двачую, но сделай это когда аврал.
И можно но ты не сможешь завернуть что хочешь на степуху сдать, типа денег не хватает.

Птн 06 Янв 2017 22:59:19
>>143850167
у меня вся семья такая уже, мне кажется, бабка спивается и ей похуй, мама со своим отчимом тусит, который в танки играет. А знаете что самое веселое? :з ТЕТЯ ОТДАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА НА ВОСПИТАНИЕ БАБКЕ, КОТОРАЯ ПЕРИОДИЧЕСКИ ЗАБИВАЕТ ХУЙ НА РЕБЕНКА, один раз ее чуть в детский дом не забрали)

Птн 06 Янв 2017 23:01:36
>>143850752
и если еще раз органы опеки запалят, что моя бабка нажралась в пиздень, а ребенок без присмотра то ее точно заберут и никакие взятки не помогут. Моя маман хотела опекунство оформить, но та начала брызгать слюной и орать, что ОНА МАТЬ И САМА РЕШИТ

Птн 06 Янв 2017 23:01:47
>>143848378
>Ты реально ебанутый. Ещё и поиск клиентов... за 250р...
>

Мне я говнокодер по графике и играм уёбищным вообще предлагали вообще мол "сделай мне игру, бесплатно, и чтоб приносила прибыль а мы тебе потом 300$ заплатим".

Нет предела наглости и дебилизму.

Птн 06 Янв 2017 23:03:13
>>143850982
Делаешь игру, запускаешь сам, их шлешь нахуй с 300$. Если идея годная конечно.

Птн 06 Янв 2017 23:03:50
>>143850966
сама она живет с ебучим бородатым уебком, у которого богатые родители и которому подарили хату, они могут взять ребенка, но он не хочет, он же от него. я его понимаю, это все нормально, но это страшно, когда блядь ребенок получает воспитания от того существа, которое мне сломало половину жизни и дало немало психологических проблем

Птн 06 Янв 2017 23:04:23
>>143851158
я нажрался просто(

Птн 06 Янв 2017 23:04:41
>>143850402
А где я сказал, что за просто так? Я уже выше писал: учишься за баблос у хорошего мастера, получаешь опыт, профит. А как иначе, всё стоит денег.

Птн 06 Янв 2017 23:07:00
>>143851235
Иначе это типа устраиваешься и делаешь вид что будешь там работать дальше и гроши тебе норм. Как выучишься дропаешь нахуй.

Птн 06 Янв 2017 23:07:05
>>143851110
В том то и дело, что от них НИЧЕГО, от меня от идеи до кода с графикой.

И вопрос нахуя тогда ОНИ логичен.

Но им видимо это не понятно было.

Птн 06 Янв 2017 23:07:13
>>143851158
Съёбывай от них как можно дальше и никаких дел больше не имей. Не забудь ещё бизнес-план составить на пару лет хотя бы.

Птн 06 Янв 2017 23:09:32
>>143851436
Два чаю этому адеквату

Птн 06 Янв 2017 23:10:41
>>143845291 (OP)
Предположим ты трудоголик, и работаешь 30 дней в месяц.
30*250=7500
У меня всего один вопрос: тебе что, мудило, делать больше нечего?

Птн 06 Янв 2017 23:13:48
>>143851429
Ну таких да, сразу нахуй.

Птн 06 Янв 2017 23:14:29
>>143851724
я не 24/7 работаю, я работал два раза в неделю, когда выходные, этих денег хватало на самые минимальные нужды + степендия поддерживает немного, я и посычевать конечно люблю, так что меня такая подработка вполне устраивала, учитывая то, что я БЕЗ ПАЛЕВА мог прийти на час позже и по сути большую часть времени (пока не мою полы и не делаю татуировки) мог проводить время сам с собой

Птн 06 Янв 2017 23:23:20
>>143851724
Анон, а тебе скока лет и где учишься?
Художник небось?

Скока уходило на эти работы(каждую из 2х раз в неделю)?

Я просто о том, что если ты рисуешь и 1-2 часа за 250р - нормально тебе, яб тебя иногда тупо нанимал(нарисовать меч, щит, башню\фон, в изометрии, или зарисовку для 3d по коротенькому тексту).

fake-mail-for-2ch@yandex.ru


Птн 06 Янв 2017 23:31:02
>>143845291 (OP)
Тред не читал. Найди работу.

Птн 06 Янв 2017 23:46:17
>>143852718
20. Ну художественное образование есть только из детской школы искусств, поддерживаю его только время от времени рисуя эскизы, (академ.рисунка нет, хотя если бы была возможно пошел бы на худ.граф еще) учусь не по специальности

Сейчас напишу короче

Птн 06 Янв 2017 23:47:00
>>143852718
кинь пример


← К списку тредов