Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 08.01.2017. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/143981668.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 08 Янв 2017 15:16:58
Давайте обсудим солипсизм. Откуда, из-за чего
[OP]

Давайте обсудим солипсизм.  Откуда, из-за чего
Давайте обсудим солипсизм.

Откуда, из-за чего у человека появляется склонность к такому мировоззрению? Ведь нет ничего проще, чем сказать: "Всё вокруг меня - нереально и лишь плод моего воображения". Может быть, это просто обычный эгоцентризм.

Или вот что: почему же во сне мы почти никогда не сомневаемся в реальности происходящего? Казалось бы - вот он, чистый плод воображения. Но довольно часто сны кажутся реальней любой реальности. Или мир снов - и есть настоящий мир?

Давайте обсудим эту тему с разных сторон.



Вск 08 Янв 2017 15:21:56



Вск 08 Янв 2017 15:25:25
>>143981668 (OP)
Во сне отключена база в которой находятся знания о реальном мире, но ты действуешь так же, как и действовал бы находясь в нем и если например испугался, но переборол себя этот опыт прокачает тебе навык смелости.

Вск 08 Янв 2017 15:26:13
[OP]

>>143982188
> база
Что за база такая?

Вск 08 Янв 2017 15:26:52
<sub><sub>мини-бамп</sub></sub>
>Но довольно часто сны кажутся реальней любой реальности
Если повспоминать, в снах вообще довольно редко что-нибудь кажется. В том смысле, что иметь 0-2 мысли за 15-минутный сон - это ок. Ночью внутренняя говорилка отдыхает.

>"Всё вокруг меня - нереально и лишь плод моего воображения"
Кажется при таком подходе понятие "нереально" - лишнее.
>Может быть, это просто обычный эгоцентризм.
Ну так да же. Только из этого не следует, что это плохо или неверно.

Вск 08 Янв 2017 15:26:55
>>143981668 (OP)
ВАС ПОСЕТИЛ ИСЛАМИСТСКИЙ ГРУЗОВИК ТОЛЕРАНТНОСТИ

______________¶___
|мирная религия ||l “”|””\__,_
|______________|||__|__|__|]__/
(@)@)'''''''''''''''''(@)(@)''''''''(@)

ЗАПОСТИ ЭТО В ДРУГОЙ ТРЕД ИНАЧЕ ГРУЗОВИК ДОБРА НИКОГДА НЕ ПРИЕДЕТ В ТВОЮ СТРАНУ

Вск 08 Янв 2017 15:27:13
>>143982232
Ну вспомни быстренько что ты делал пять минут назад, потом час, потом день. Вот она

Вск 08 Янв 2017 15:30:18
[OP]

>>143982293
> быстренько
не хочу торопиться
> Вот она
И что это?

>>143982270
Как сказать. У меня бывают довольно осмысленные (не осознанные!) сны.
> Ну так да же. Только из этого не следует, что это плохо или неверно.
Я бы не сказал, что вера в иллюзорность происходящего - хорошо.

Вск 08 Янв 2017 15:37:25
>>143982522
>У меня бывают довольно осмысленные (не осознанные!) сны.
В которых ты прямо размышляешь?
>вера в иллюзорность происходящего - хорошо.
Мне кажется, если были бы реальные опровержения или доказательства вреда, не было бы такого хайпа. Их бы просто приводили всем, кто говорит о солипсизме как о возможности.

Вск 08 Янв 2017 15:38:45
>>143982522
>И что это?
Это твоя память, во сне она не доступна и поэтому мир сна воспринимается за чистую монету. Ну и соплицизм так же, память о нашей жизни между жизнями не доступна, вот мы и принимаем все за чистую монету.

А сам механизм по разному называют ноосфера, хроники акаши. У тебя самого какая концепция мира?

Вск 08 Янв 2017 15:39:14
>>143981668 (OP)
Потому что человек в ходе рефлексии поднимается на все более высокие ступени абстракции, отбрасывая всякие "бытовые" навороты (надстройки, паттерны, аксиомы восприятия - хз как назвать) и с какого-то момента он отбрасывает реальность мира (либо перестает воспринимать такое утверждение как аксиому). Дальше он может поехать 1) крышей 2) в ширину - т.е. развивать солипсическую идею, закапываться в нее, рассматривать различные миры в равной степени с данным ему миром и все такое 3) в глубину и отбрасывать надстройки еще более высокого порядка и рано или поздно прийти к границе мышления, тесно связанной с возможностями языка - например задуматься о том, что вообще значит слова "реальность" и "существование". В итоге большинство в результате таких рассуждений либо блокирует их чтобы не прийти к пункту 1), либо не блокирует и приходит к нему на каком-либо из этапов.

Вск 08 Янв 2017 15:44:57
>>143983041
> В которых ты прямо размышляешь?
Скорее, рассуждаю. Но бывают и размышления ближе к утру, особенно, если до этого долго играл в Майнкрафт.
>Мне кажется, если были бы реальные опровержения или доказательства вреда
А как же шизофрения?

>>143983119
Это краткосрочная память. Нахуя помнить каждый свои чих, каждую травинку. Это мусор для мозга. Само собой, большую часть из всего этого я не вспомню. Но легко могу вспомнить какую-нибудь запавшую в память мелочь, которая была лет 10 назад, например
> память о нашей жизни между жизнями не доступна, вот мы и принимаем все за чистую монету
Между жизнями?
> У тебя самого какая концепция мира?
Мы обсуждаем не меня, а солипсизм.

>>143983157
> и с какого-то момента он отбрасывает реальность мира
Так получается, будто в ходе развития солипсизм неизбежен. Не могу согласиться с этим. Кажется, мы потихоньку подходим к идеям Канта, Декарта.



Вск 08 Янв 2017 15:48:14
>>143983510
>А как же шизофрения?
Всегда удивлял страх поехать. Откуда он берется? Вроде бы не было пруфов, что можно сойти с ума от не тех мыслей.

Вск 08 Янв 2017 15:49:32
>>143983510
Всмысле неизбежен? Ты можешь поставить перед собой вопрос о реальности мира, а можешь и не поставить. Поставив, ты можешь начать его решать для себя, а можешь деконструировать (только не надо за термин цепляться) дальше, разбирая - что собственно означает реальность мира и реальность вообще.

Вск 08 Янв 2017 15:53:11
>>143983690
>можно сойти с ума от не тех мыслей
Сойти с ума - понятие расплывчатое, но вообще от постоянного пережевывания определенных мыслей вполне может быть весьма негативный эффект для психики. Это как бы такая ментальная пропаганда внутри самого себя - незаметно в локальном промежутке времени, но на дистанции может оказывать действительно чудовищное воздействие.

Вск 08 Янв 2017 15:55:07
[OP]

>>143983690
Я про то, что человек, склонный к шизофрении, вероятнее всего будет всерьёз воспринимать солипсизм. Вообще, мне кажется, что идеи астрала, фазы, ВТП - это болезненное восприятие шизофреника.

>>143983762
Я как-то думал: наша жизнь - игра. Но что-то мешало поверить в это. Наверное, мешала мораль, так как любой человек может мыслить так же, как и я. Причём, странно: с точки зрения восприятия человек и животное - одно и то же. Даже можно создать идеального робота, клона человека. Но вот с точки зрения морали будет так: робот > животное > человек.

Вск 08 Янв 2017 15:59:58
>>143983510
Ну вот твоя память тебе же недоступна во сне, ты сам превел сон как пример, а то бы ты сразу понял что сон это сон. так и солипсистам чего-то не хватает, чтобы окончательно убедиться в нереальности этого мира. А раз этот мир не реален, то почему бы к качестве гипотезы не предположить что есть еще и реальный мир. Кантов не читал, рассуждаю своими словами

Вск 08 Янв 2017 16:01:57
>>143981668 (OP)
Знаете, смотришь кино и видишь какую-нибудь глупую ситуацию, в которую попадает ГГ и думаешь "БЛЯ ДА ЭТО НЕРЕАЛЬНО ЖЕ! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО ХОСПАДИ! ФИЛЬМ СНИМАЛИ КРЕТИНЫ!" Но уже сам несколько раз попадал в такие ситуации, в основном при взаимодействии с людьми. Да и вся моя жизнь какая-то слишком серая: 20 лвл, учусь, не работаю, живу в общаге, мамкиных денег хватает, тян нет, друзей мало, никогда не били, никогда никого не бил, ни разу не ломал конечности и не лежал в больнице, никогда не был жертвой преступлений и прочих унижений - не может такого быть, это не настоящий мир.


Вск 08 Янв 2017 16:02:29
>>143984102
>Я про то, что человек, склонный к шизофрении, вероятнее всего будет всерьёз воспринимать солипсизм
Уже готов был согласиться, но.
Я сейчас читаю книжку в которой говорится, что нужно задавать себе вопрос "на каких основаниях я так думаю?". Не нашел оснований.
Знаю реального шизофреника, у него, скорее, наоборот: не мир становится нереальным, а в мире появляется реальныя для него хренотень.

Вск 08 Янв 2017 16:02:59
>>143984102
>Наверное, мешала мораль, так как любой человек может мыслить так же, как и я. Причём, странно: с точки зрения восприятия человек и животное - одно и то же.
Это просто надстройка другого уровня и ее надо было отбросить до того как задумываться о реальности мира

Вск 08 Янв 2017 16:03:48
>>143984555
>>143984555
Конечно попахивает противоречием, но, думаю, вы поняли суть.

%%ну и еще у меня трипл, а трипл не врёт :^)

Вск 08 Янв 2017 16:08:53
>>143984595
что за книжка?

Вск 08 Янв 2017 16:11:14
[OP]

>>143984403
Ты про причинно-следственную связь? Мы и в реальности о ней не думаем. Происходит примерно так:
→ хочу есть, надо пойти на кухню
→ встаю, иду на кухню
→ кухня, чайник, доширак на месте, всё ок
→ вместо кухни портал в Нарнию, что-то не то.
Вот, в реальности портал в Нарнию удивил бы, а во сне - ничуть, если он вписывается в логику сна
> А раз этот мир не реален, то почему бы к качестве гипотезы не предположить что есть еще и реальный мир
Иногда кажется, что так и есть. Нет обратной связи. Тут либо мы живём первую жизнь, а в следующей жизни вспомним предыдущую жизнь. Либо круг сансары, но это как-то бессмысленно, опять же мораль, жизнь Праведника и Грешника в одном цикле. А что, если вновь умершерождённой душе не найдётся подходящего тела?

>>143984555
>>143984696
С возрастом мировоззрение меняется, самому щас 27.

>>143984595
> "на каких основаниях я так думаю?"
это и есть кантовское cogito ergo sum

>>143984635
Мораль позволяет нам развиваться, не вижу смысла её отбрасывать.

Вск 08 Янв 2017 16:13:40
>>143985045
Мне слишком стыдно. ГП и методы рацонального мышления.

Вск 08 Янв 2017 16:18:29
[email: sage]

>>143985218
>это и есть кантовское cogito ergo sum
декарт.

Вск 08 Янв 2017 16:19:45
>>143985725
точно, обосрался

Вск 08 Янв 2017 16:20:38
>>143985218
>Вот, в реальности портал в Нарнию удивил бы, а во сне - ничуть, если он вписывается в логику сна
Это так, но в то же время работающие техники выхода в ОС основаны именно на сравнение реальности с тем что ты помнишь. Тренируешься в состоянии бодорствования до автоматизма, и применяешь во сне. Мне как-то снитбся что я захожу в парадную. Поднимаюсь и думаю, странно зашел я свой дом, а парадная выглядит как у мамы и дальше осознач.
>жизнь Праведника и Грешника в одном цикле. А что, если вновь умершерождённой душе не найдётся подходящего тела?
Я думаю тела это расходный материал, правда с самовыпилившегося в начале второй жизни анона старшии могут строго спросить за проеб сложного технического устройства ака тело

Вск 08 Янв 2017 16:24:13
[OP]

>>143985878
> техники выхода в ОС основаны именно на сравнение реальности с тем что ты помнишь
Практиковал, весьма слабая техника, во сне нередко подводит. Доходило до того, что я во сне обсуждал методы выхода в ОС.
> могут строго спросить за проеб сложного технического устройства ака тело
То есть, есть некий промежуточный мир, где душу "допрашивают", а потом возвращают в реальный мир в новое тело? Раскрой эту мысль поподробнее.

Вск 08 Янв 2017 16:29:46
>>143986110
Я думаю автоматика, типа фильтра, полезные навыки сохраняются, вредные отрезают, далее на склад ждать следующего перерождения. Конечно есть и кураторы, которые перехватывают сложные случаи в ручном режиме, а то после некотрых, когда все ненужное отрежут вообще ничего не остается.

Вск 08 Янв 2017 16:31:36
[OP]

>>143986520
> есть и кураторы
А эти кураторы - когда-то жившие люди или отдельные сущности?

Вск 08 Янв 2017 16:40:37
я не понимаю о чём тред.

Вск 08 Янв 2017 16:41:18
[OP]

>>143987246
О солипсизме (мир вокруг меня - плод моего воображения)

Вск 08 Янв 2017 16:42:17
Что обсуждать, сон он сон и есть. Если тебе сложно увидеть разницу между сном и действительностью, значит ты болен и тебя надо изолировать от общества.

Вск 08 Янв 2017 16:42:57
>>143987293
мир и так в голове строится. о чём тут говорить, анон. Изображение в голове, абстракции. Твой мозг на лету делит чёрточки в буквы, а буквы по контексту в слова, слова в ассоциации. цвета, запахи, кнопки на клавиатуре - всё это собирается в мозгу.

Вск 08 Янв 2017 16:43:28
Солипсизм противоречит сам себе и не работает, как и коммунизм.

Вск 08 Янв 2017 16:43:30
Реальность осмысляется мозгом, мозг находится у тебя в голове. С этой точки зрения нет разницы между горой и отражением горы твоим мозгом.

Вск 08 Янв 2017 16:43:51
>>143987439
в чём?

Вск 08 Янв 2017 16:45:15
[OP]

>>143987347
Разница очевидна, но почему она очевидна?

>>143987401
>>143987440
Мне интересен больше механизм сбора этих чёрточек, а не сам факт того, что чёрточки собираются в мозгу.

Вск 08 Янв 2017 16:46:33
>>143987559
лекции анохина гугли. этим не философия занимается. ещё марков.

Вск 08 Янв 2017 16:48:21
>>143987401
Это не одно и то же, солипсисты утверждают, что никакого внешнего мира вообще нет.

Вск 08 Янв 2017 16:53:51
>>143981668 (OP)
Солипсизм - это фундамент картины мира пидорашки. Возьмем, например, мусор - пидорашка едет в машине и швыряет окурок в окно. Окурок, вылетев из машины, перестает для пидорашки существовать. Или когда пидорашка рвет жопу не за результат, а за его отображение на бумажке. Тащемта, практически у любой показухи ноги растут оттуда же. И так вообще во всем. Не показываем проблему (пиздец в образовании, коллапс в медицине, Навального итд) в зомбоящике - проблемы не существует. Ну и так во всем.

Вск 08 Янв 2017 16:57:10
>>143988193
Я еще хуже, мне окурки кажутся красивыми.

Вск 08 Янв 2017 16:58:02
>>143988193
Но С. не предполагает отсутствия последствий. Последствия можно вывести из опыта, но отрицание С - нельзя.

Вск 08 Янв 2017 16:58:59
>>143982293
5 минут назад я трахал суку в Мерсе


Вск 08 Янв 2017 17:06:33
>>143982232
Не знаю, но ты же не знаешь, что спишь пока не проснёшься, ведь ты не помнишь момента как заснул.

Вск 08 Янв 2017 17:07:14
[OP]

>>143989012
Потому что отключается сознание

Вск 08 Янв 2017 17:07:31
>>143981668 (OP)
>солипсизм
>сон
Сразу нахуй. Ебанутый. Хотя бы вики что ли почитал бы. Или с материализмом ознакомился ебалй тупой. Если солипсизм верен то понятие сон не имеет смысла. как и понятие Я и воображение.
>Или вот что: почему же во сне мы почти никогда не сомневаемся в реальности происходящего? Казалось бы - вот он, чистый плод воображения.
Потому что ты не знаешь определения слова реальность и сон и низа что не сможешь отличить одно от другого тупой дебил.
Если кроме содержимого разума ничего нет, то что этот разум – явление гораздо более многообразное, чем это обычно считается он содержит мысли, подобные другим людям, подобные планетам, и мысли, подобные законам физики. Эти мысли развиваются сложным образом (или делают вид, что развиваются), и они достаточно независимы, чтобы удивлять, разочаровывать просвещать или противоречить тому классу мыслей, которые называют себя «Я». школосолипсистское объяснение мира основано на взаимодействии мыслей, а не на взаимодействии объектов. Но эти мысли !внезапно! взаимодействуют в соответствии с теми же правилами, которые, по словам реалиста, управляют взаимодействием объектов.Выходит что в действительности солипсизм это всего лишь реализм, искаженный и отягощенный дополнительными излишними допущениями.





Вск 08 Янв 2017 17:08:55
[OP]

>>143989070
> то понятие сон не имеет смысла. как и понятие Я и воображение
С хуя ли? Ты сюда доёбываться до слов пришёл?

Вск 08 Янв 2017 17:10:20
>>143989012
Вообще любой сознательный опыт является постфактумным, я и ожога не чувствую пока не осознаю этого.

Вск 08 Янв 2017 17:11:43
>>143989178
А до чего мне еще доёбываться? солипсизм экспериментально не проверяем это чисто философская концепция - чистая болтология. И еще не один манясолипсист не смог выразить её не сказываясь в круговую аргументацию.

Вск 08 Янв 2017 17:12:06
>>143981668 (OP)
Реально-нереально - это очередная бинарная оппозиция, в которых вы все, в своём крошечном уютном манядискурсе, погрязли.
мимопостмодернист

Вск 08 Янв 2017 17:12:20
>>143989387
и рекурсивные определения...

Вск 08 Янв 2017 17:12:59
[OP]

>>143989387
ОК. Теперь иди нахуй отсюда.

Вск 08 Янв 2017 17:13:40
>>143989416
>мимопостмодернист
Знаю одного програмиста который написал скрип генерирующий тексты в стиле постмодернизма и разослал 3 таких в 5 журналов посмодернисттских и все 5 журналов приняли хотя бы один текст.
мимиопрограмист.

Вск 08 Янв 2017 17:14:33
>>143989480
Куда? зачем? Ты создал тред и предложил обсудить. Давай обсуждать. Или ты слился ка к только дело приобрело серьёзный оборот и ты потерял простор для демагогии?


Вск 08 Янв 2017 17:15:13
[OP]

Вот пример, десткое сознание, по сути, сознание солипсиста:

Но совсем пушка порвавшая мой семилетний мозг была следующая: Я гулял у прабабушки в гостях в огороде зимой. Нашёл маленькую железную бусинку. Зарядил её в пистолет и выстрелил в землю. Бусинка вылетела и пробила снег. Я забил на её поиски и пошёл смотреть телевизор. Сажусь за просмотр, а там идёт что-то вроде "Вокруг света". Плывёт мужик по джунглям в лодке с двумя афраканцами, и вдруг падает в лодку. Оказывается его ранили, но не смертельно. И тех кто стрелял не нашли. Естественно я подумал что ПУЛЬКА ПРОБИЛА НАХУЙ ВСЮ ЗЕМЛЮ И ПРОЛЕТЕЛА НА ДРУГУЮ СТОРОНУ ЗЕМЛИ РАНИВ ПОПУТНО МУЖИКА В ЛОДКЕ и очень сильно переживал. Потом пошёл пожаловался прабабушке что дядю подстрелил, она проиграла от моего рассказа, и сказала что это невозможно. Но сомнений моих не развеяла. Успокоило только то, что в передаче сказали что мужик жив и с ним всё будет впорядке

Вск 08 Янв 2017 17:16:12
>>143989657
пошли пасты)))

Вск 08 Янв 2017 17:17:03
[OP]

>>143989722
И что с того? Это пример восприятия ребёнка.

Вск 08 Янв 2017 17:19:06
Как же я проигрываю с потуг школьников в солипсизм. Кто вам сказал, что солипсизм подразумевает, что "всё это" сон? лол. Всё что подразумевает солипсизм это то что "объектов" в понятиях материализма не существует. Сон это уже матиариалистическое понятие.

Вск 08 Янв 2017 17:19:32
>>143989540
>журналов посмодернисттских
>журналов посмодернисттских
>журналов посмодернисттских
>журналов посмодернисттских
Как же я проиграл с ПОСТМОДЕРНИСТСКИХ ЖУРНАЛОВ.

Вск 08 Янв 2017 17:20:10
>>143989783
>Давайте обсудим.
> Хотя нет, давайте я буду пасты сыпать, а вы с ними общайтесь
)))) Может сразу томик философии предложишь?


Вск 08 Янв 2017 17:20:17
[OP]

>>143989948
Раскрой мысль подробнее

Вск 08 Янв 2017 17:20:53
[OP]

>>143990045
Чё несёшь-то? Там абзац текста, как раз в тему обсуждения.

Вск 08 Янв 2017 17:22:18
Web►M
>>143981668 (OP)
>Откуда, из-за чего у человека появляется склонность к такому мировоззрению?
из за простейшей неграмотности.


Вск 08 Янв 2017 17:23:04
>>143990054
В чём смысл этой фразы? Ты хочешь развести меня на графоманию? Задай конкретный и прямой вопрос.

Вск 08 Янв 2017 17:24:31
>>143990103
>Я не хочу напрягаться и сам выражать мысли на банную тему лучше ебану пасту и пусть сами выдумывают из неё тезисы и спорят с ними
)))

Вск 08 Янв 2017 17:24:34
Web►M
>>143990317
>Задай конкретный и прямой вопрос.
вопрос надо уметь поставить. вангую оп слишком туп для этого.


Вск 08 Янв 2017 17:24:36
>>143981668 (OP)
>Всё вокруг меня - нереально и лишь плод моего воображения
А, так это солипсизмом называется? Я как раз начинаю так думать.
От чего? От жизни в аду, конечно же.

Вск 08 Янв 2017 17:25:00
[OP]

>>143990317
Что тебе непонятно? Раскрой свою мысль (то есть, этот пост >>143989948) поподробнее.

Вск 08 Янв 2017 17:25:49
>>143989070
Ты понимаешь, что правильность законов - только чувство? Такое же как тепло в жопе, чещущийся глаз или предвкушение вкусного ужина. Ты можешь думань - нихуя как законы сошлись, а потом проснуться и понять, что ты сам все это придумал.

Вск 08 Янв 2017 17:26:04
>>143989540
Хотя это пиздеж, но даже если бы это было правдой, в этом ничего плохого нет. Ценность текста для читателя определяется самим читателем, и не важно, кто автор этого самого текста - человек, скрипт или обезьяна, печатающая на клавиатуре.

Вск 08 Янв 2017 17:26:35
>>143990478
>Раскрой свою мысль
Какую еще мысль. Я прямо указал на то чем солипсизм является и чем он не является. Солипсизм утверждает, что объектов не существует, а не то что это всё сон. Что тебе еще надо лол.

Вск 08 Янв 2017 17:26:39
>>143987559
Чтобы вести бееды ни о чем

Вск 08 Янв 2017 17:27:07
>>143989012
>ты же не знаешь, что спишь пока не проснёшься
Бывает, я осознаю во сне что сплю. Осознанным сны от этого не становятся.

Вск 08 Янв 2017 17:27:33
[OP]

>>143990607
> Всё что подразумевает солипсизм это то что "объектов" в понятиях материализма не существует
Меня интересует это предложение

Вск 08 Янв 2017 17:28:08
>>143990554
> ты сам все это придумал.
Лол. Ахуеть открытие, законы науки оказывается являются предписаниями) вот это да.
>а потом проснуться и понять
Извини я в осознанные сновидения не могу и во сне я такой же наблюдатель как и в реале.

Вск 08 Янв 2017 17:28:49
>>143981668 (OP)
Солипсизм - это слишком "сильное" заявление, как по мне. Мне доступно только мое восприятие. Причем, то, что я привык считать собой, тоже находится в этом восприятии. И Органы восприятия тоже есть только в этом восприятии. Это да.

Но заявлять, что что-то где-то снаружи есть или что его нет - это слишком радикальные позиции. И откуда вообще мысль, что есть какое-то "снаружи" или "внутри"

Я, наверное, склоняюсь к такому взгляду, что неважно есть ноумен или нет, но по-свински себя я не хочу вести и зря обижать персонажей во сне все-равно, что себя самого обижать.

А логика, который можно пытаться выяснить истину - это тоже часть сна, причины и следствия, они как один из узоров, одна из частей саморазворачивающегося сна. Просто украшение.

Ведь как заметил Юм, мы никогда не видим причинно-следственные связи, только многократные повторения каких-либо событий последовательно. Что их связывает и связывает ли - неизвестно.

Субъективность, отделенность бытия здесь и сейчас от любых конструкций и картин мира - свобода.


Вск 08 Янв 2017 17:28:59
>>143990684
Хорошо я напишу его еще раз.
Всё что подразумевает солипсизм это то, что "объектов" в понятиях материализма не существует.
ЧТо то еще? Какое конкретное слово тебе не понятно?

Вск 08 Янв 2017 17:29:27
Web►M
ОП и как его тред выглядит со стороны.


Вск 08 Янв 2017 17:30:33
[OP]

>>143990809
> Какое конкретное слово тебе не понятно?
Дело не в словах, я просто хочу, чтобы ты написал это же предложение более развёрнуто.


Вск 08 Янв 2017 17:31:30
Что оп сказать то хочет? Что кроме содержимого сознания больше ничего нет? Ну может быть. Как проверить?


Вск 08 Янв 2017 17:32:40
[OP]

>>143991011
Нет, я лишь предлагаю обсудить эту тему, обсудить "за" и "против"

Вск 08 Янв 2017 17:34:44
>>143990945
Как по мне развёрнуто написать и не сделать менее понятным его нельзя, получится резонёрство. Если всё твои вопросы про солипсизм сводятся к тому, что ты хочешь понять что такое солипсизм, то нахуй создавать тред с посылкой будто бы ты уже знаешь что это?
>"Всё вокруг меня - нереально и лишь плод моего воображения".

Вск 08 Янв 2017 17:36:25
[OP]

>>143991294
Разве не так?
> Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.

Вск 08 Янв 2017 17:38:49
За - солипсизм неопровержим.
Против - солипсизм недоказуем.

Вск 08 Янв 2017 17:40:28
>>143991435
>признанием собственного индивидуального сознания
Вот это меня смущает, это не "ТВОЕ собственное индивидуальное сознание", это ты сам этому сознанию принадлежишь, как одна из форм, которую оно принимает. И ты на самом деле, не форма тела и ума, которую приняло сознание, а само сознание и есть.
мимо

Вск 08 Янв 2017 17:41:37
[OP]

>>143991627
По сути, теми же самыми приёмами пользуются толстые тролли на харкаче

>>143991747
Блять, какая разница, суть ведь ясна.

Вск 08 Янв 2017 17:43:22
>>143991849
>Блять, какая разница, суть ведь ясна.
Суть не одна. Но это надо вдуматься.

Вск 08 Янв 2017 17:44:46
[OP]

>>143991986
Собственное индивидуальное сознание - это и есть "Я"

Вск 08 Янв 2017 17:45:27
Находясь в состоянии бодрствования, ты можешь помнить намного больше фактов, чем во сне. А о сне я помню лишь отрывки, и не помню, чтобы у меня было много осознанных снов, в которых мне сложно удержаться, так как быстро просыпаюсь. Так что проще принять, что сны нереальны, а реальность реальна, лол.

Вск 08 Янв 2017 17:47:53
Чем субъективный мир солипсиста отличается от объективного мира реалиста? Я чёт нихуя не понимаю. Разницы же нет. Почему реальность сна считается не реальной? какая разница то? В рале же весь мой субъективнй мир такая же иллюзия.


Вск 08 Янв 2017 17:48:17
Web►M


>>143992323
Так уж видимо исторически сложилось что солипсизм и прочие идеализмы особенно нравятся неграматным представителям низших классов.
Проблема солипсизма, которую эти недолюди никак не могут понять в том, что в солипсизме в котором отсуствуют обьекты, просто неоткуда взяться понятиям. Люди оперируют понятиями - а значит ни о каком солипзиме не может быть и речи.

задачки типа этой - действуют как раз на таких.

Ты берешь в долг у мамы 25 рублей, и у папы 25, всего у тебя 50 рублей.
Идешь в магазин и тратишь там ровно 45руб.
По дороге домой ты даешь в долг подружке 3 рубля (ей не хватало на что то).
У тебя остается 2 рубля.
Ты приходишь домой, отдаешь долг маме- рубль и папе - рубль.
Теперь ты должна им по 24руб.
Итог: 24 + 24 равно 48, и 3 рубля тебе отдает подружка,получается 51.
Вопрос - откуда взялся рубль если у тебя было 50???


Вск 08 Янв 2017 17:48:48
>>143990571
Ценно-неценно - это очередная бинарная оппозиция, навязанная тебе твоим дискурсом. А с программистов пишущих скрипты в постмодернистские журналы я проиграл.

Вск 08 Янв 2017 17:49:13
>>143992151
Даже не пытайся. ОП не понимает, что реальность это просто понятие.

Вск 08 Янв 2017 17:50:31
>>143992398
Да это уже и не я. лол.

Вск 08 Янв 2017 17:51:47
>>143992398
>Ценно-неценно - это очередная бинарная оппозиция
Зачем ты за меня решил бинано или нет? Вкусно и не вкусно такая же бинарная позиция что не мешате ей обладать спектром всех возможных состояний между этими двумя точками

Вск 08 Янв 2017 17:54:29
Вообще всё что нудно знать про солипсизм это то что солипсист в 99.999 процентах случаев при обсуждении данной темы сам того не ведая, быстро перейдёт к объективному идеализму, позитивизму и даже диалектическому материализму.

Вск 08 Янв 2017 17:55:45
>>143992619
добавлю.
И я не утверждаю что существует идеальное невкусное или вкусное. если что. тут я согласен.

Вск 08 Янв 2017 17:57:35
>>143992789
Это как с агностиками. Несмотря на то, что агностицизм отрицает возможность познания, школоагностик всё равно будет утверждать, что он точно знает что такие то выражения истинны, а такие то нет)

Вск 08 Янв 2017 18:00:37
Web►M
>>143992996
мейлчую. хуею с даунов.


Вск 08 Янв 2017 18:06:39
>>143981668 (OP)
>Откуда, из-за чего у человека появляется склонность к такому мировоззрению?
Периоды продолжительной социальной изоляции, низкий уровень серотонина, cиндром деперсонализации-дереализации очень способствует развитию данной шизы.

Вск 08 Янв 2017 18:16:20
>>143981668 (OP)
>обсудим солипсизм
С кем ты обсуждать собрался? Кроме тебя же никого нет.

Вск 08 Янв 2017 18:20:41
[OP]

>>143994305
Да нет, тут 20 постеров


Вск 08 Янв 2017 18:21:38
>>143992619
Ну заменил две точки на отрезок, будто концептуально изменил что-то.

Вск 08 Янв 2017 18:21:58
>>143994602
Игры твоего разума не более.

Вск 08 Янв 2017 18:23:05
>>143981668 (OP)
Ну с какой-то стороны это верно. Все что ты наблюдаешь - плод твоего воображения, информацию о мире ты получаешь не напрямую, а только после ее обработки тем, что вполне можно назвать воображением.

Вск 08 Янв 2017 18:23:07
[OP]

>>143994706
С хуя ли? Я могу отличить разговор с собой от общения с другими людьми.

Вск 08 Янв 2017 18:25:36
>>143994798
Анонимная борда

Вск 08 Янв 2017 18:27:17
[OP]

>>143994974
И? В данном треде отписалось 20 анонимов.

Вск 08 Янв 2017 18:28:05
>>143995107
Игры твоего разума не более, на самом деле ты тут один и я это ты.

Вск 08 Янв 2017 18:29:30

Вск 08 Янв 2017 18:29:57
>>143995166
Угу, так и есть.

Только я никак не могу понять, зачем я убираю галочку опа и пишу сам себе...

Вск 08 Янв 2017 18:30:30
>>143995272
Хуи в своём рту ты можешь только отличить друг от друга, дауна кусок

Вск 08 Янв 2017 18:32:38
>>143995309
Шизофрения же

Вск 08 Янв 2017 18:34:18
>>143995517
ОХУЕННО на самом деле да

Вск 08 Янв 2017 18:47:16
Можно ли подвергнуть сомнение сомнению?

Вск 08 Янв 2017 18:47:59
>>143996602
сомневаюсь

Вск 08 Янв 2017 18:49:11
[OP]

>>143996602
Подвергнуть сомнение сомнению = ни в чём не сомневаться. Можно.

Вск 08 Янв 2017 18:50:08
>>143996750
Дурак? Это тебе не минус на минус. А плюс на плюс

Вск 08 Янв 2017 18:52:45
[OP]

>>143996820
Хмм... Я сомневаюсь в том, что сомневаюсь. Уйдём в парадокс, в неопределённость.

Вск 08 Янв 2017 18:53:27
>>143996750
>>143996820
Выходит, нам ничего не остаётся, как принимать некоторые вещи чисто на веру.

Вск 08 Янв 2017 18:54:24
>>143996602
Конечно можно.
Допустим ты практикуешь ОС и проверки реальности на реальность, т.е сомневаешься в реальности реальности. И после того, как ты заключил, что сейчас не во сне, можно посомневаться: действительно ли ты сомневался или просто по привычке выдал ответ.

Вск 08 Янв 2017 18:56:43
>>143997094
Зачем? Проверяй и не принимай на веру.

Вск 08 Янв 2017 18:57:20
>>143997192
Ос сравнивать с реальностью - это уже и палаты психбольницы

Вск 08 Янв 2017 18:58:01
[OP]

>>143997094
Это называется аксиомы

Вск 08 Янв 2017 18:58:57
>>143997494
Это называется религия, а аксиомы - очевидны.

Вск 08 Янв 2017 18:59:17
>>143997432
>Ос сравнивать с реальностью
Не писал такого.


Вск 08 Янв 2017 19:00:11
>>143997569
Религией и веру в чёрные дыры можно назвать, если знание ничем не подкреплено.

Вск 08 Янв 2017 19:00:18
>>143997599
>после того, как ты заключил, что сейчас не во сне, можно посомневаться: действительно ли ты сомневался
Писал.

Вск 08 Янв 2017 19:02:04
>>143981668 (OP)
Истины для человека не существует, есть только модели мышления, всё относительно верно и неверно одновременно.


Вск 08 Янв 2017 19:02:24
>>143997687
Как скажешь. Если этого не делать, проверки на реальность работают плохо.

Вск 08 Янв 2017 19:02:50
>>143990647
Обычно когда я осознаю что сплю я просыпаюсь, иногда бывают настолько реальные сны, что пиздец, когда просыпаюсь, удивляюсь, что я бля спал.

Вск 08 Янв 2017 19:03:07
>>143997864
Ткни себе в руку ножом, сразу вопросы отпадут.

Вск 08 Янв 2017 19:03:52
>>143997893
Слишком заморачиваешься, не надо волноваться, ну сон ну осознанный ну что там где руки мои где предметы...

Вск 08 Янв 2017 19:04:19
>>143988522
Я видел твою суку, это просто мерзость.

Вск 08 Янв 2017 19:05:06
>>143997978
Я и говорю, что не осознанный.

Вск 08 Янв 2017 19:07:57
>>143997917
Нет же. Ты точно так же можешь во сне не потыкать себе в руку, приняв его за реальность.

Вск 08 Янв 2017 19:08:49
>>143998301
Ну попробуй)

Вск 08 Янв 2017 19:17:13
[OP]

>>143997831
> Истины для человека не существует
Но ведь ночью темно, вода течёт сверху вниз и не имеет формы. Это ведь истина. В конце концов, сомнение всегда истинно.

Вск 08 Янв 2017 19:21:30
>>143999041
>ночью темно
Если горит фонарь, то не очень.
>течёт сверху вниз
Если в невесомости, то нет.
>не имеет формы
В невесомости имеет.

Суть в самом языке.

Вск 08 Янв 2017 19:23:07
[OP]

>>143999422
ОК, учитывая контекст, ночью темно без фонаря, вода течёт вниз при наличии гравитации.

Вск 08 Янв 2017 19:25:44
>>143999557
>без фонаря
А в родной квартире ночью светло от лампочек.
>при наличии гравитации
Фонтаны работают.

Ну а так согласен. Жаль не всегда контекст совпадает.

Вск 08 Янв 2017 19:26:42
[OP]

>>143999774
Ну и зачем ты доёбываешься?


Вск 08 Янв 2017 19:28:29
>>143999857
Хочу показать, что не всё так однозначно.

Вск 08 Янв 2017 19:29:25
[OP]

>>144000034
ОК, показал

Вск 08 Янв 2017 19:30:04
>>143985380
сука КАКОГО ХУЯ я 15 минут узнал о существовании этой книжки и тут ты про нее снова пишешь, не БЛЯТЬ я конечного понимаю что случаются совпадения но... не настолько же

Вск 08 Янв 2017 19:30:38
>>143981668 (OP)
Единственное, что могу сказать - постулаты солипсизма нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Можешь ещё про мозг в пробирке почитать.

Вск 08 Янв 2017 19:31:44
>>144000034
Вода из стакана на пол течет всегда вниз при наличии гравитации, как и вода водопада.


Вск 08 Янв 2017 19:32:52
>>144000231
Про мозг в пробирке - хуита. Можно так постепенно по одному нейрону заменять на имплантаты, останется последний нейрон. Заменяем и его - выходит, что сознание можно перенести на любой носитель. Мне кажется, это в принципе невозможно.

Вск 08 Янв 2017 19:33:55
>>143999774
Вода фонтанов не течет вверх, дурачок.


Вск 08 Янв 2017 19:34:05
>>144000444
Фантазия поехавшего головой математика. Заменяешь нейроны получаешь альцгеймер.

Вск 08 Янв 2017 19:37:30
[OP]

>>144000560
Об том и речь, что до определённого уровня можно применять аналогии, вроде "заменил нейрон = заменил плату в материнке". Но вроде, квантовая неопределённость в принципе не позволяет скопировать сознание (душу) на любой носитель.

Вск 08 Янв 2017 19:39:57
>>144000444
Суть не в этом, а в том, что мозг не может отличить, в реальном ли мире и теле он находится, либо же он всего лишь получает сигналы, аналогичные этому.
А по одному нейрону можно и у обычного человека нервы заменить. Более того, это и происходит клетки организма меняются раз в несколько лет.

Вск 08 Янв 2017 19:41:38
>>144000867
На носитель, который бы повторял характеристики и функционал мозга - можно. Нейронные сети постепенно подходят к этому.

Вск 08 Янв 2017 19:42:41
>>144000544
Но когда ее потенциальная энергия напора заканчивается, опять падает.

Вск 08 Янв 2017 19:42:57
[OP]

>>144001187
Я бы назвал это грубой аналогией. А вот скопировать целиком личность человека ну никак нельзя.

Вск 08 Янв 2017 19:43:20
Миллион раз уже оббосали солипсистов, вкратце наличие языка с правилами доказательство того что ты не спишь.

Вск 08 Янв 2017 19:44:10
>>144000867
При чем тут какая то неопределенность с которой физики теоретики не могут определиться и биология? Чисто физиологически и морфологически это невозмножно.

Вск 08 Янв 2017 19:46:41
>>144001318
Ничего это не доказадельство.

Вск 08 Янв 2017 19:51:22
>>144001563
Даун ебанутый, наличие правил и ошибок в языке доказательство того что ты не спишь, откуда взяться правилам если ты единственный "носитель языка".

Вск 08 Янв 2017 19:54:48
>>144000444
Нет всё можно заменить, ты просто не понимаешь, что такое сознание. Его можно перенести куда хочешь, вопрос нахуя?
https://geektimes.ru/post/284304/

Вск 08 Янв 2017 19:58:34
[OP]

>>144002279
Я скорее поверю, что автор поста с гиктаймс не понимает сознание.

Вск 08 Янв 2017 19:59:34
>>144002279
Допустим тебя клонировали с абсолютной точностью, все нейроны и всё точь в точь как у тебя. И вот тебя убивают, а твой клон остается жить. Вопрос: перенесешься ли ты в своего клона или нет?

Вск 08 Янв 2017 20:00:26
[OP]

>>144002279
Кстати, хороший мысленный эксперимент: твоё сознание разделили на две части. Где теперь оно находится? Где наблюдатель?

Вск 08 Янв 2017 20:10:58
>>144002735
В твоем примере - Ты = два наблюдателя.

Понимаешь, сознание = восприятие, всё что вы тут пишите - это давно решенный вопрос. Весь этот ебаный тред. Причем такие же терки и по религии, философии, политоте. Когда скидываешь вам линки и прочую инфу, вы просто перестаете нахуй воспринимать, продолжаете дальше дискутировать в формате "кухни". Хотя вид у вас такой, словно только вы хотите докопаться до истины, но ваши вопросы давно решены, а истина найдена. Вот же читай, нет, хочу дальше жрать говно. Притом это не предъява тебе, скорее всему этому ебаному двочу.




Вск 08 Янв 2017 20:11:14

Вск 08 Янв 2017 20:15:51
[OP]

>>144003586
> Ты = два наблюдателя
Но как это возможно, если я сейчас один? Каким именно образом может произойти это разделение? Допустим, я уснул, моё сознание разделили, у меня два тела. Допустим, в момент глубокого сна. Я ведь в любом случае буду воспринимать мир из одного тела, а второй просто будет другим человеком, т.е. это буду не я
> Понимаешь, сознание = восприятие, всё что вы тут пишите - это давно решенный вопрос
Когда это он решён? Психофизиологическая проблема до сих пор не решена. А отсюда - множество вопросов и о клонировании сознания, и о восприятии - список можно продолжать бесконечно.

Вск 08 Янв 2017 20:20:02
>>144000190
Тоже замечал такую хрень.

Вск 08 Янв 2017 20:27:42
Короч, как то я дунул гаша и мне пришла в голову великолепная идея, каждый человек создаёт своим сознанием свою микровселенную в которой есть он и те объекты которые он воспринимает, при том в каждой частной вселенной всё обладает свойствами лишь такими какими наделил это всё наблюдатель посредством своего восприятия, когда два или более человека взаимодействуют их вселенные пересекаются давая средне арифметическую и наиболее вероятную картину.
Суть в том что человек не воспринимает окружающую реальность такой какая она есть,он воспринимает лишь проекции, вот например омежка считает еот святой и безгрешной и для него, в его вселенной она такая и есть, так как он способен воспринять только проэкцию созданную на основе тех данных что он о ней получил, но тем временем его еот конченная шлюха и для ерохина который ебёт её в пукан она такая и есть.

Вск 08 Янв 2017 20:30:06
>>143988193
Я и дальше буду срать. Пока у нас в стране труд уборщика, охранника, сантехника, учителя, мой будет одинаков по себестоимости я буду добавлять уборщикам работы. Почему? Потому что уборщика общество пожалеет, а меня некому пожалеть, я просто буду дальше молча делать свою работу и срать бычками из машины. Вот Сечин Миллер, Путин они другое дело, им не положено бросаться бычками из машин, а мне можно.

Вск 08 Янв 2017 20:40:58
>>144001975
На твой взгляд, доказательством реальности того или иного обьекта служит то, что его изобрели? А кто изобрёл(придумал) гены, планеты, молекулы? По твоей теории их нет, но они есть, значит твоя теория и ложь и ты сам даун ебаный.в попку тебя трахал

Вск 08 Янв 2017 20:41:07
[OP]

>>144004962
Суть в том, что иди нахуй из треда, психонавт.

Вск 08 Янв 2017 20:43:03
>>144004962
Вселенная одна и общая для всех. Более того, все едино.

Вск 08 Янв 2017 20:43:14
>>144006015
Ой да сам нахуй иди

Вск 08 Янв 2017 20:44:32
[OP]

>>144006178
Нет, ты!


Вск 08 Янв 2017 20:44:46
>>144006164
Общая вселенная которая едина,это результат пересечения всех микровселенных и усреднённое значение всех проекций

Вск 08 Янв 2017 20:45:19
>>144006287
А может быть ты пидор

Вск 08 Янв 2017 20:46:50

Вск 08 Янв 2017 20:47:54
>>144006297
Нет никаких паралельных вселенных, надвселенных, подвселенных, нановселенных и т.п. Вселенная происходит от слова "все", это все, и она одна.
Да, отдельные ее части можно рассматривать как замкнутые автономные системы, но это никакие не вселенные, блять.

Вск 08 Янв 2017 20:48:47
Web►M
>>143981668 (OP)
Что обсудим? Что блять обсудим? Тебя вообще не сущесствует! Ты плод моего воображения!


Вск 08 Янв 2017 20:49:53

Вск 08 Янв 2017 20:50:54
>>143981668 (OP)
Антуан! У тебя всегда все есть.
Доставьте позязя фото на котором битард стоит в комнате, а комната вся в иконах, некоторые распечатанные, некоторые возле дивана, в руках по-моему еще у него есть. Если не ошибаюсь он в светло склой одежде и в очках, комната обычный совок. Очень надо, с меня интернеты


Вск 08 Янв 2017 20:52:00
>>144006836
У меня есть все, кроме твоего пика.

Вск 08 Янв 2017 20:52:23
>>144006936
Ну бляяяять

Вск 08 Янв 2017 20:53:49
>>144006569
Ну ебана рот ты же понял что я хотел сказать, вся большая и общая хуйня собирается из маленьких хуёвин, но маленькие хуёвины для каждого человека кажутся неебаться большими и он приравнивает их к самой большой хуйне.
Ну или вот для меня существует Асака, она говорит со мной называет бакой чаще но всё же и тд, то есть она для меня вполне реальный объект,но для тебя её нет, короч в моей проэкции вселенной она есть и вы все долбаёбы тк не видите её, а в ваших её нету и для вас долбоёб уже я, но так как вас больше то объективный показатель её существования в общей картине очень мал.

Вск 08 Янв 2017 21:12:28
>>143992358
Последнее действие не имеет смысла, я прав?

Вск 08 Янв 2017 21:23:19
>>144007097
>Асака
Гибрид Тосаки и Аски?


← К списку тредов