Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.12.2017. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/166458288.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 07 Дек 2017 01:56:08
Современные видеокарты в PCI 2.0, имеет ли смысл
[OP]

Современные видеокарты в PCI 2.0, имеет ли смысл
Современные видеокарты в PCI 2.0, имеет ли смысл

Собственно всё описано в заголовке. Планирую-предвкушаю обзавестись 1050ti, да только компуктер на слоте 2.0. Насчёт обратной совместимости 2.0 и 3.0 в курсе, хотелось бы узнать, насколько сильно они отличаются по пропускной способности. Можно в принципе и до 1060 шестигиговой потерпеть, но боюсь не возникнет ли такая ситуация, когда производительности будет дохуя, но справляться не будет уже сам слот. Другими словами, ресурсы видеокарты будут использоваться не на полную из-за ограничений устаревшего PCI 2.0. Ну знаете, это ещё называют "бутылочным горлышком". Не будет ли чего-нибудь такого? Буду признателен за подробное разъяснение.

А вообще в /hw/ такие вещи надо спрашивать, нашёл куда обращаться. Ну я и дебил.



Чтв 07 Дек 2017 01:58:39
>>166458288 (OP)
До 1070 похуй, хоть в пси1 пихай, её шины хватит.

Чтв 07 Дек 2017 02:00:33
[OP]

>>166458401
Значит запаса 2.0 хватит для нормального контакта 1060 с другими частями компьютера? Без просадок. Не придётся идти на компромисс в лице 1050?

Чтв 07 Дек 2017 02:01:29
Web►M
>>166458288 (OP)
Гугл для кого придумали, мудила? Пока ты свою хуйню высирал, уже давно бы все выяснил.


Чтв 07 Дек 2017 02:02:17
>>166458474
Ты хочешь чтобы тебя скольки летний ебал? сколько линий на твоём писивай2? Если материнка не для офисного компьютера, пропускной способности хватит слихвой.

Чтв 07 Дек 2017 02:03:10
[OP]

>>166458556
> сколько линий
Шта

Чтв 07 Дек 2017 02:03:48
[OP]

>>166458556
Подожди, давай лучше я спекки вброшу, а там уже скажешь.

Чтв 07 Дек 2017 02:04:27
>>166458594
Стандартная необрезанная шина pci идёт в 16 линий каждая по n хуебайт. Стандартный pci2 x16 не забьёт даже 1080ti.

Чтв 07 Дек 2017 02:07:06
Хватит , не ссы

Чтв 07 Дек 2017 02:07:42
>>166458288 (OP)
> Не будет ли чего-нибудь такого?
Нет.
мимо 1080 на пси 2.0

Чтв 07 Дек 2017 02:08:20
>>166458288 (OP)
разницы никакой совершенно они полностью обратно совместимы другое дело если на твоей говноматери пися 2.0 то наверняка и проц кусок мамонтова дерьма и вот это уже может стать боттлнеком

САЖИ

Чтв 07 Дек 2017 02:08:36
[email: sage]

>>166458759
сука

Чтв 07 Дек 2017 02:08:54
>>166458767
САЖА ВСКРЫЛ

Чтв 07 Дек 2017 02:10:10
Анон, я обладатель 1050ti , посоветуй к этой видеокарте процессор и материнку


Чтв 07 Дек 2017 02:11:13
>>166458807
Что значит "посоветуй процессор"? Самый мощная интелопараша из того, что можешь себе позволить. Камня никогда не бывает много.

Чтв 07 Дек 2017 02:12:34
[OP]

>>166458725
>>166458742
>>166458759
Это хорошая новость, успокоили. Спасибо большое.

В общем-то ответ я уже получил, поэтому спекки вбрасываю просто в качестве говна на вентилятор. Вот такой поциент, хочу заменить видеокарту на 1050ti (теперь уже 1060, ведь шины, как выяснилось, хватает) и добавить ещё одну планку оперативки на 8 гигабайт, чтобы получить двухканальный режим. Что тут правильно, что неправильно, на ваш суд.


Чтв 07 Дек 2017 02:14:23
>>166458879
Всё правильно, хотя проц говна кусок, без обид. Я шестой год на i5-2500k и до сих пор живу только благодаря разгону. Недавно упал в обморок, узнав, что Pentium g4600 за 4300р в мультитреде почтиравен моей параше, а в сингле превосходит её.

Чтв 07 Дек 2017 02:17:04
>>166458879
Процессор конечно только в мусорку, буст конечно будет, но на ВАУ эффект рассчитывать не стоит.

Чтв 07 Дек 2017 02:18:15
[OP]

>>166458938
>>166459010
Компьютер всё равно не я собирал, это эльдорадовский "четыре ядра-четыре гига", в котором заменили оперативку. :)
На самом деле приятно узнать, что даже в дефолтные эльдорадовские сборки не всегда пихают несбалансированное говно. Ну, вернее раньше не пихали. Сейчас не знаю.

Кстати, ещё такой момент в том, что он на сокете 1155. Просто если его заменять, то придётся и материнку искать новую, а это уже считай полностью пеку перелопачивать.

Чтв 07 Дек 2017 02:18:26
>>166458879
Если берёшь ради всяких ведьмаков - соснёшь. Т.е. карта отличная, самая костэффишент в нынешнем поколении, если не вообще за всё время, но с твоим камнем поиграть в 60фпс ты не сможешь ни в одну современную йобу.

Чтв 07 Дек 2017 02:19:40
[OP]

>>166459052
В таком случае есть ли что-нибудь приемлемое на сокете 1155, что будет отвечать требованиям 1060? Мне кажется так выйдет дешевле чем покупать ещё и материнку.

Чтв 07 Дек 2017 02:20:44
Не по теме, но спрошу тут.
Аноны, мне нужно выбрать домен за этот вечер и сделать лендос с хелоуворлдом за бесплатно. Что выбрать, чтобы домен проработал минимум месяц?

Чтв 07 Дек 2017 02:21:03
>>166459083
Клокерские i5-i7, но они и сейчас стоят как на старте продаж, т.к. охуенные.

Чтв 07 Дек 2017 02:21:58
>>166459083
Есть, сендик 2600к/2700к, но твоя мать говно, еще и память нужна будет хорошая, т.к. это тоже влияет, из-за матери опять же ничего не разгонишь.

Чтв 07 Дек 2017 02:23:24
>>166459083
Тут не в сокете дело, а в матери. 2--- серия была охуеннейшей и до сих пор всем служит верой и правдой, но тебя интересуют лишь оверклокерские процы, а для них нужна хорошая мать - т.е. не твоя. Да и почти за ту же цену ты можешь собрать пеку на современном железе.

Чтв 07 Дек 2017 02:23:35
>>166459108
Домен? Они вроде больший срок, хостинг на месяц.

Чтв 07 Дек 2017 02:25:39
[OP]

>>166459116
>>166459144
>>166459187
Ну собсно вот, о чём и речь. Меняешь видеокарту, выясняется что к ней нужен другой процессор, потом выясняется что-то ещё, и пошло-поехало. В таком случае есть ли какие-нибудь решения в моём случае, чтобы не перелопачивать весь компьютер наизнанку? Т.е. не затрагивать по возможности материнку и процессор.

Чтв 07 Дек 2017 02:27:38
>>166459191
Анон, я в этом ничего не понимаю. Писал только странички на локалхосте ксс+аштимеэль
Где брать, как прикручивать?

Чтв 07 Дек 2017 02:27:45
>>166459249
Решения плохие, т.к. рано или поздно всё равно придётся покупать новое железо, а то, что ты можешь купить сейчас, уже никуда не сбагришь.

https://ru.aliexpress.com/item/Intel-i7-2600-CPU-Processor-Quad-Core-3-4GHz-Socket-LGA1155/32795497713.html?src=google&albslr=221787052&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=658196559&albag=35785001200&slnk=&trgt=87981925924&plac=&crea=ru32795497713&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=CjwKCAiAx57RBRBkEiwA8yZdUNvnHQw8dlL_YvraE2F3qGO3fo_zW65rlsRpiLNF8buVqBYx_pjEbxoCqUcQAvD_BwE

Чтв 07 Дек 2017 02:29:46
[OP]

>>166459306
Ну что ж, значит придётся брать 1060 "на вырост", и дальше копить на новые комплектующие. На самом деле я даже приятно удивлён такому уровню конструктива, это непохоже на Двачик. Ожидал гораздо больше потоков говна.

Чтв 07 Дек 2017 02:29:58
Бля, нашел где спрашивать, дебил. А по делу, как то считал и получилось, что pci 2.0 x16 хватит ПСП(для тупых разшифрую - это Пропускная Способность Памяти) вплоть до 4,5к( для UHD хватит). Если ты играешь в fullHD или 2к, то похуй, можешь хоть 1080 ставить, производительность в ПСП не упрётся.

Чтв 07 Дек 2017 02:32:11
>>166459301
На рег.ру зайди там всё есть
>>166459370
Копить желательно сразу на предтоп, но володя молодец.

Чтв 07 Дек 2017 02:32:25
>>166458288 (OP)
Имею 2600к 4600 разгон в связке с 1050ti. В тестах никакой разницы с аналогичными процами по частоте/ядрам/потомкам с 1050ti.
Думаю до 1070 включительно все видеокарты будут норм работать.

Чтв 07 Дек 2017 02:37:22
>>166459370
Нет, ты действительно можешь взять этот самый i7-2600, это не плохое решение. Просто подум0й, насколько дерьмовой будет твоя финансовая ситуация к моменту, когда понадобится дальнейший апгрейд. Собственно, если она будет плохой, ты в любом случае его не сделаешь.

Пикрелейтед:
твой проц,
мой, которого уже едва хватает для йобы, хотя цифры тут меньше, чем у меня в разгоне
предлагаемый к покупке i7
наиболее костэффишент десктопный проц из нынешнего уженет поколения интелоговна
самый топ из топа топовых топов



Чтв 07 Дек 2017 02:38:27
Ах да, если ты такое справшиваешь значит ты соовсем не шаришь и как хомячек повёлся на 4 гб видеопамяти. Лучше уж купить 1060 3. Она на 50-60% производительнее 1050тi. То, что памяти дохуя не значит, что это хорошо. Шина у 1050ti маленькая, а значит и ПСП не высокая. А это означает, что видеопроцессору не будет хватать данных. Тоесть если видеопамять ограничевает производительность чипа, то никакой объём её не спасет - большей объём видеопамяти спасет от фризов и подгрузок, но fps не увеличит)

Чтв 07 Дек 2017 02:39:07
>>166459600
>и как хомячек повёлся на 4 гб видеопамяти
Он берёт 1060@6

Чтв 07 Дек 2017 02:39:55
>>166459600
Насчет памяти не согласен. Есть много 1гб мощных видюх, которых ограничивает только память.
Мимокрокодил

Чтв 07 Дек 2017 02:40:11
>>166459600
Ты не подумал даун, что 1050ti будет стоит в два раза дешевле чем 1060?

Чтв 07 Дек 2017 02:40:13
[OP]

>>166459600
>>166459614
Да, но за такую хуйню всё равно спасибо. Мне будет полезна любая информация по особенностям работы видеокарт, так что если много в этом понимаешь и считаешь, что мне нужно знать что-то ещё - выкладывай.

Чтв 07 Дек 2017 02:43:23
Лучшее что ты можешь взять из доступных процев на 1155 - это ш7 3770. В стоке он как разогнанный 2600к. Да, термоконча под крышкой, но он не настолько горячий. Свой чутка разогнал, до 4.2 ГГц. Тянет всю йобу, мне норм. Но стоит он как новый рузен, и мать нужна нормальная, по цене опять же как новая мать для рузена. Единственное на чем ты можешь сэкономить собирая некропеку - память. Ддр3 дешевая, а ддр4 сейчас пиздец подорожала.

Собсно вывод - либо копи на рузен и забудь об апгрейде на долгие годы. Либо собирай некру. Подобной пеки хватит на пару лет точно.


Чтв 07 Дек 2017 02:45:38
>>166459116
а есть смысл то? Она вроде разгон не поддерживает


Чтв 07 Дек 2017 02:45:46
>>166459737
Советовать некрокамни после 2-ой серии действительно не стоит. Термоконча может не оказывать эффекта, а может и к хуям убить тебе пеку настолько, что придётся ещё 1,5к отдавать за скальпирование, либо самому рисковать поломкой камня.

Чтв 07 Дек 2017 02:46:10
>>166459804
Да я уже поправил себя. Не подумал глянуть на мать.

Чтв 07 Дек 2017 02:46:22
>>166459656
Смотри, если совсем денег нет - 1050ti не плохой выбор. Просто у меня бомбит от того, что nvidia умышленно занизила производительность 1050ti, поэтому я считаю, что лучше уж 1060 3. Ах да, я сам сижу на 960 2гб с самого её выхода(типа аналог 1050ti только памяти меньше). Жду новых карт от nvidia)
И так, что я тебе советую:
Есть деньги на 1060 - бери её, только не надо переплачивать за всякие гейм эдишин.
Мало денег - 1060 3 гб (через годик-два не сможешь поставить ультра текстуры, а сейчас в некоторых играх уже 3гб мало)
Нет денег - бери 1050ti.

Чтв 07 Дек 2017 02:47:04
>>166458288 (OP)
Сильно отличается, я купил 980 и поставил на старое железо, охуевал когда не мог выставить нормальные настройки графики в жта, когда обновил остальное железо, все стало работать как надо.

Чтв 07 Дек 2017 02:47:41
>>166459856
Процессор и память.

Чтв 07 Дек 2017 02:48:16
>>166459737
> ш7 3770. В стоке он как разогнанный 2600к
Нет.

Чтв 07 Дек 2017 02:51:00
>>166459879
Ну процессор по характеристикам такой же а разница пиздец какая. Старый был i5 2500 новый i5 6600 или 6500 не помню, вобщем тот что не гонится..

Чтв 07 Дек 2017 02:52:06
>>166459897
Обоснуй
>>166459809
Если ты долбоеб то и шарик от подшипника поломаешь, как в анекдоте. Это настолько редкая хуйня что не стоит даже волноваться. у меня нихуя не отваливается, как и у тысяч других людей

Чтв 07 Дек 2017 02:54:12
>>166459973
Каким образом тебе из-за процессора не давали настроить графику, дурачок?

Чтв 07 Дек 2017 02:54:27
>>166459973
>по характеристикам такой же
lil

>у меня нихуя не отваливается, как и у тысяч других людей
Суть не в отваливании, а высокой температуре в стресс-нагрузках и троттлинге. У тебя и тысяч других всё ок, а у других тысяч других жопа.

>>166459897
>ш7 3770. В стоке он как разогнанный 2600к
>Нет.
Пикрелейтед. 2600к обгоняет на 5-7 процентов только в экстримальном стендовом разгоне, который не для работы, а для рекордов. В базовом разгоне они равны почти идеально.



Чтв 07 Дек 2017 02:55:15
>>166460072
Дальность прорисовки, фузикс-энтити, количество объектов - вот это вот всё.

Чтв 07 Дек 2017 02:55:32

Чтв 07 Дек 2017 02:56:40
>>166460098
Физикс лучше в настройках нвидиа ставить обработку на гп, а не на проц.

Чтв 07 Дек 2017 02:57:58
>>166460135
Обработка физики идёт в любом случае нвидией, если драйвера стоят. Но объект как таковой обрабатывается процессором.

Чтв 07 Дек 2017 02:58:50
>>166458879
И так, пробежался по треду и увидел, что тебе советуют новый процессор. Жаль, что твой нельзя разогнать. В батле 1, последней ларке и смотри собаки 2 у тебя будет фризить(на ультра детализации, частицах и прорисовке). Да-да, эти игры требуют многопоток.
В остальном, если погуглить "potato masher", то там чел собрал пк на i5 750 и разгонал его до 3,7 + gtx 760 и получил комп немного лучше чем ПС4 (стабильнее и иногда выше фпс + никакого мыла). Староват процессор, поэтому придется снижать настройки грузящие процессор. Если ты не хочешь покупать новый проц, а тебе просто говорят что "надо новый про", то я и не буду распинаться тут и писать кучу всего)

Чтв 07 Дек 2017 03:01:15
>>166460076
А кому писать если у меня нет троттлинга, высоких температур и прочей такой хуйни? Да и вообще мозгов хватило норм охлаждение поставить?
Я ж и говорю, если ты долбоеб и гоняешь проц на максимуме с кулером за триста рублей - это твои проблемы, а не проца.

Чтв 07 Дек 2017 03:01:17
>>166459642
Анон, ты, наверное о радионах и gtx 6ХХ и старше? Так там же шина более-менее нормальная вот поэтому они и ограничены малым объёмом памяти) А тут нам nvidia прямо насрала со своим 128 бит

Чтв 07 Дек 2017 03:01:21
>>166459370
Лучшее, что ты можешь взять - i7-3770, не k. Стоит чуть меньше 10к рублей. На вырост тебе его хватит для любой йобы на ближайшие 3 года, а для жизни и работы в принципе - навсегда, если на рынке технологий что-то кардинально не изменится. Брать стоит, если ты не можешь в нормальный апгрейд.

Чтв 07 Дек 2017 03:02:24
>>166460275
>Я ж и говорю, если ты долбоеб и гоняешь проц на максимуме с кулером за триста рублей - это твои проблемы, а не проца.
А если тот же процессор с композитом вместо кончи под крышкой будет иметь нормальную температуру с кулером за 300 рублей - это всё ещё не проблемы спермокамней?

Чтв 07 Дек 2017 03:03:25
Аноны, как загрузить сайт в сеть за бесплатно с нормальным доменом второго уровня?
Посмотрел видео, качаю опенсервер, заливаю туда. НО там типо хост выбрать надо и там все второго уровня удет получаться. Как сделать так, чтобы было первого?

Чтв 07 Дек 2017 03:04:48
>>166460076
> экстримальном стендовом разгоне, который не для работы, а для рекордов
Шта? Никто не юзает сендики ниже 4,5-4,6ггц

Чтв 07 Дек 2017 03:05:02
>>166460277
Херасе, зачем 3770, если есть xeon 1230V2 за 6,5к?) Если мать позволяет гнать, то можно разогнать до 3,8, а успешные(редкие) экземпляры берут и 4ггц. А если есть 10к, то уже лучше 1280V2, но нужно помнить, что последние мат. платы которые позволяют ставить зионы это на 60 чипсете(или 70, подзабыл, надо погуглить).

Чтв 07 Дек 2017 03:05:37
>>166460399
>Если мать позволяет гнать
Вот поэтому. Мать не позволяет.

Чтв 07 Дек 2017 03:05:44
>>166460399
забыл написать, что разгон доступен лишь по шине

Чтв 07 Дек 2017 03:06:19
>>166460416
ну, тогда 1230V2-1280V2 наше всё) Дешевле, а характеристики анологичны + припой

Чтв 07 Дек 2017 03:08:31
>>166460310
Я в первом же посте указал что проблема термокончи в нем присутствует. Как и во всех процах кроме рузена сейчас. Ты блядь как козел из шебм про консольщиков, тебе говорят - поставь норм кулер и забудь о проблемах. Нет нахуй, надо срать всюду что припой сила, конча могила. Делай что хочешь, братан, у меня все работает, и пиздато работает. Если у каких то криворучек что то вечно не так - мб им стоит забыть о пк и купить консоль.
>>166460277
Вроде он дороже 10к был, если это не так то заебись выбор.

Чтв 07 Дек 2017 03:09:39
>>166459370
i5-2500k+p8p67 (цена ~8.5k р)+ 1050ti (13k p)

1060 6gb (23k p)
Стоит ли 1060 при твоем ПК???

И да, это если проц и мамашу с авито(ali)
Плюс, подозреваю, что у тебя с этим ПК, блок питания ватт на 250-300!

Чтв 07 Дек 2017 03:09:59
>>166460437
>Дешевле, а характеристики анологичны
Тот, у которого характеристики аналогичны, стоит столько же. Но в целом да, если по какой-то причине получается взять зион, но не получается 3770, они достаточно равнозначны.

Чтв 07 Дек 2017 03:11:21
>>166460529
точно, я не подумал о его БП, может ему противопоказана 1060.

Чтв 07 Дек 2017 03:11:54
>>166460529
>мамашу с авито(ali)
Сразу нет. Хуже матери с рук в 2018 только видеокарта.

>i5-2500k
Нет. Если брать некрокамень, то i7.

>>166460571
Не бойся, паскали не едят электричество. Если есть 400w, тебе хватит.

Чтв 07 Дек 2017 03:12:26
Бамп

Чтв 07 Дек 2017 03:14:34

Чтв 07 Дек 2017 03:17:31
>>166460657
это ничего не говорит) Нужен производитель и количество ампер по 12V линии. А еще нужно знать насколько у тебя старый БП, может он у тебя до 2010 года покупался и поэтому нет сертефиката 80 plus+ (отвечает за КПД). Смотри берёшь количество ампер по 12V линии, умножаешь на 12, а потом на 0,8 и получаешь теоретическую максимальную мощность видеокарты, что может потянуть БП

Чтв 07 Дек 2017 03:19:29
>>166460582
Да это естественно, что с рук берешь, как рулетку крутишь! Просто прикинул в цену 1060 (которую ОП хотел брать "на вырост") , оборудование, которое можно купить

Чтв 07 Дек 2017 03:20:00
>>166460732
И даже при самых низких цифрах тебе всё равно хватит 400wаттафаков для 1060+сендипечки.

Чтв 07 Дек 2017 03:26:12
Что тут выбирать? Мне просто домен нужен, а хостинг я думал использовать 1гб.ру


Чтв 07 Дек 2017 03:27:36
>>166461000
тебе не сюда, вообще, иди в гугл или иной раздел двача

Чтв 07 Дек 2017 03:34:06
>>166461000
ничего, можешь любой хостинг брать. Потом где покупал домен просто привяжешь dns на новый хост

Чтв 07 Дек 2017 03:50:24
>>166459083
xeon e3 1270

Чтв 07 Дек 2017 03:54:15
>>166461000
в рфии есть куча хостингов, которые дают бесплатный домен при оплате хостинга на полгода/год. платишь, регаешь домен, пишешь заявление на возврат, домен заранее переносишь на бесплатные NS-серверы (спасибо яндекс и селектел. вторые удобнее). профит

Чтв 07 Дек 2017 03:54:37
>>166458879
Винт умрет. Делай бэкапы.

Чтв 07 Дек 2017 04:43:56
>>166460529
p8p67 серию от Асуса не советую брать. Они выгорали вместе с процом и памятью рандомно.

Чтв 07 Дек 2017 05:19:45
>>166460582
>Сразу нет. Хуже матери с рук в 2018 только видеокарта
Ну это как посмотреть. Процов выгоревших я крайне мало видел. Мать- бывало, но даже если ремонт- пару хуевин перепаять. Это плата блять. Из текстолита. С кучей хуйнюшек по 100-500р каждая.
А вот винты действительно не стоит. И наверно видюхихотя, я бы еще покрутил,
если бы дали в руки

>Нет. Если брать некрокамень, то i7.
i5 2500k слабее i7 2600k процентов на 15-20. Другое дело, что без разгона уже некомфортно в некоторых играх. Он будет курить на штатных, как твой i3. А для разгона- у тебя кулер говно и мать. Ну кулер точно. Так что к процу сверху 2-3к на хороший башенный кулер.

Насчет конфига я бы положил хуй и сконцентрировался на GTX 1060. Это точно без вариантов.
Карту оптимально брать младшую в топе, чуть погодя после выхода, когда цена устаканится. Тогда ее хватит на 5 лет точноу меня до сих пор GTX660- ебать это песня. Сейчас младшая в топе именно 1060.
А 1050Ti - это наоборот- худший вариант. Старшая бюджетка. Да еще за такой прайс. Через 2-3 года будет уже говном.

Чтв 07 Дек 2017 05:31:36
>>166463401
1 - Когда кто то тебе что то объясняет 7 раз ты все еще не понимаешь и надеешься что они простят твою тупость
2 - Когда ЕОТ присылает селфи с её 10/10 лицом
3 - Когда в клубе с пацанами и один из вас хочет изменить
4 - Когда тебя травят а у тебя есть одна шутка которая убьет желание жить у этого человека

Чтв 07 Дек 2017 05:41:51
>>166463547
В чем кек ласт пики?

Чтв 07 Дек 2017 05:57:39
>>166458288 (OP)
ебучий ты ебан, для слота для карты pci 3.0 будет, короче гугли лучше чмо


← К списку тредов