Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 20.05.2015. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/93360208.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 19 Май 2015 23:04:08
fixed
Что бы ты сказал Иисусу, анон?
Ну то есть, вот перед распятием, пару часов осталось и вы оказались наедине.



Втр 19 Май 2015 23:19:30
>>93360208
Задал бы несколько вопросов из какого-нить теста по определению шизиков. По результатам бы строил свое мнение по поводу существования/не существования всяких богов.

Втр 19 Май 2015 23:39:26
>>93360208
Что передать его маме и близким, попытался бы уговорить спрятаться у себя дома, если отказался, то сказал бы чтобы дал знак как окажется на небесах, что у него всё хорошо.


Втр 19 Май 2015 23:44:26
оно того стоило?

Втр 19 Май 2015 23:47:31
>>93360208
Очевидно бы спросил точную дату Второго Пришествия, мой личный смысл жизни, смысл жизни как таковой, спросил бы как мне 100% не попасть в ад, про тян, спросил бы, можно после смерть стать Призрачным Гонщиком и карать грешников. Ну вот такой вот списочек. А, ну и про аниме бы спросил, как относится, все дела.


Втр 19 Май 2015 23:49:11
>>93360208

Привет, Иисус. Много о тебе слышал

Втр 19 Май 2015 23:55:41
Люди будут чтить тебя через много столетий и имя твое не будет использовано во зло ибо добром наполнил ты мир этот, а мы продолжим помогать мирянам привнося в их судьбы мир.

Твоим именем будут прикрывать самые ужасные преступления, священники будут продавать твое прощение и сам Сатана поразиться жестокости деяний людей совершенных во имя тебя.

А теперь тебе пора войти в историю, как мученик простивший мучителя. Не пропадай.

Втр 19 Май 2015 23:57:58
>>93360208
Ты зойчем туда залез, глупый гой?

Срд 20 Май 2015 00:02:26
>>93360208
Добра тебе, бро

Срд 20 Май 2015 00:03:14
>>93360208
Спросил бы зачем он готов пожертвовать собой, если после его распятия люди снова будут считаться грешниками.

Срд 20 Май 2015 00:04:38
>>93360208
>Что бы ты сказал Иисусу
Лол, тебя же не существует. Уёбывай, блядь. Уёбывай, откуда взялся.

Срд 20 Май 2015 00:06:02
>>93360208
Пукал ли он Святым Духом?

Срд 20 Май 2015 00:11:03
>>93366173
Тащемта, вполне себе как историческая личность он был.

Срд 20 Май 2015 00:15:13
>>93363744
Два дао этому даосу.

Срд 20 Май 2015 00:15:45
Web►M
Пяснил бы ему бы про ТНН, и бесполезность любви в его учении то же.


Срд 20 Май 2015 00:16:58
>>93367159
Пояснил Исусу за ТНН
@
Бабы вымерли
@
Человек размножается почкованием
@
Ебаться всё равно хочется

Срд 20 Май 2015 00:18:21
>>93360208
Вилкой в глаз или в жопу раз?

Срд 20 Май 2015 00:20:24
Зачем Отец дал нам свободу воли?

Срд 20 Май 2015 00:21:41
>>93360208
Кто лучшая пони?

Срд 20 Май 2015 00:22:46
>>93367265
Ананеруешь на дупло в дереве.

Срд 20 Май 2015 00:25:19
По сути, он же предвидел будущее. То есть знал, что умирает просто так. Бестолку. И знает ответ на любой твой вопрос. Как и сам твой вопрос. То есть нужно спросить что-то, чего он предвидеть не мог. А чтобы он это не предвидел, нужно сбить ему концентрацию - напоить вином или отпиздить ногами. Тогда уже и задавать вопросы с подъёбкой.

Срд 20 Май 2015 00:25:51
>>93360208
Просил бы простить меня и спросил, важны ли душевные порывы или что решаешь в итоге сделать. Также спросил, плохо ли отдаляться от людей, чтобы никому не мешать.

Срд 20 Май 2015 00:26:05


>>93367112
Гугл говорит что это монгольские нацисты.
инб4 какойто gar'ный китайский морекход

Срд 20 Май 2015 00:30:29
Я бы спросил, зачем он устроил весь этот цирк с Иудой, и обрек того, на вечное презрение в глазах потомков. Да так, что даже его имя стало символом предательства. Ведь Иисус знал что его предадут, и что его жизнь подходит к концу, и по сути, это он подставил Иуду, и стал как бы мучеником, а не наоборот.

Срд 20 Май 2015 00:30:37
>>93367926
Евангелия ты не читал. Подъебщик, блять.

Срд 20 Май 2015 00:36:08
>>93368326
Там в одном из томов этой сказки обеляю иуду, что мол, его ешуа и просил прокинуть его.

Срд 20 Май 2015 00:38:22
>>93368728
А вот этого я не читал.

Срд 20 Май 2015 00:38:57
>>93368728
Апокрифы. Не считаются Боговдохновленными. Ты еще "Код Да Винчи" исторической книгой считай.

Срд 20 Май 2015 00:39:14
Ничего.

Срд 20 Май 2015 00:39:44
>>93360208
>Что бы ты сказал Иисусу, анон?
>Ну то есть, вот перед распятием, пару часов осталось и вы оказались наедине.

"Ну, что, ебло еврейское, не удалось подружиться с римлянами?"

Срд 20 Май 2015 00:39:59
>>93360208
Валар моргулис

Срд 20 Май 2015 00:40:36
>>93368728
>Там в одном из томов этой сказки обеляю иуду, что мол, его ешуа и просил прокинуть его.

Не его, а в него и не прокинуть, а проникнуть.

Срд 20 Май 2015 00:40:38
ПЕТР ПИДР! Я НА ТАКОЕ НЕ ПОДПИСЫВАЛСЯ БЛЯТЬ! АААААА СУКА! ИУДА МРАЗЬ, ПРИЮТИЛ ЗМЕЮ ПОД БОКОМ! БЛЯ, БЛЯ, БЛЯ! Я НЕ ХОТЕЛ ТАКОГО ИСХОДА! НУ ЧТО ЗА ОТСТОЙ? ВСЯ РАБОТА НА СМАРКУ. ТАК ДОЛГО, ТАК ТЩАТЕЛЬНО! И ВСЕ ИЗ-ЗА ОДНОГО ГАНДОНА!

Срд 20 Май 2015 00:41:20
>>93360208
подрочишь мне, иисус?

Срд 20 Май 2015 00:42:16
>>93368340
Что блеать? Какой нахуй Евангелион?

Срд 20 Май 2015 00:42:29
Блять, вот вы серьезно такие тупые? Как вы можете спорить не зная даже основ вопроса?

Срд 20 Май 2015 00:43:22
>>93369256
>спорить, не зная
fix

Срд 20 Май 2015 00:44:00
>>93360208
Спросил бы про два стула, вилку в глаз и про полотенце.
Чтоб в загробной жизни не опустили сразу

Срд 20 Май 2015 00:44:07
>>93369256
Можем себе позволить. Уже давно не средневековье.

Срд 20 Май 2015 00:45:07
>>93368959
Типа никанон? Ну один тогда можно каждый том фанфиком считать, там даже авторы разные, кто во что горазд - то и молотят.

Срд 20 Май 2015 00:45:17
>>93360208
>Сдохни, мразь.
>Исосус, иди нахуй, исосус

Срд 20 Май 2015 00:45:31
>>93360208
>Что бы ты сказал Иисусу, анон?
>Ну то есть, вот перед распятием, пару часов осталось и вы оказались наедине.

А что ему надо было говорить? Распятие же фикция пилатовская, просто вывод оперативного агента под прикрытие, организация ему нового легендирования. По сути Иисус и не умирал на кресте - наверняка дожил до старости и умер с женой, которую ему Пилат обещал. Так что ничего я бы ему не сказал - а то мало ли он бы меня сдал потом и меня ночью захуячили, чтобы я не заложил кого.

Срд 20 Май 2015 00:46:57
>>93369388
Т.е. теперь нормально говорить о том, в чем не разбираешься вообще?

Срд 20 Май 2015 00:48:33
>>93369585
>Т.е. теперь нормально говорить о том, в чем не разбираешься вообще?

Ну да. Ты же не разбираешься в людях, а судишь их.

Срд 20 Май 2015 00:49:36
>>93369465
Вселенские соборы для этого собирались. Да и местные церкви еще раньше выбрали вот эти четыре (Марк, Матфей, Лука, Иоанн), а остальные посчитали за фольклор и ересь.

Срд 20 Май 2015 00:49:59
>>93367159
Но у Иисуса была тян.

Срд 20 Май 2015 00:51:00
>>93369750
>Вселенские соборы для этого собирались. Да и местные церкви еще раньше выбрали вот эти четыре (Марк, Матфей, Лука, Иоанн), а остальные посчитали за фольклор и ересь.

Ну и что? Теперь какие-то бородатые пидоры будут решать во что можно верить, а во что нет?

Срд 20 Май 2015 00:51:10
>>93369686
Я не сужу, я делаю выводы на основании написанного. Чуешь разницу?

Срд 20 Май 2015 00:52:23
>>93360208
Мария в попу дала?

Срд 20 Май 2015 00:52:35
>>93369750
На самом деле тот еще бред, просто собрались такие и решили, что верно, а что нет, не разбирались, что было написано теми кто знал Иисуса, что было написано хуй знает кем и так далее. Тупо чтобы красиво было.

Срд 20 Май 2015 00:52:53
>>93360208
Ёптыбля

Срд 20 Май 2015 00:53:21
>>93369867
>Я не сужу, я делаю выводы на основании написанного. Чуешь разницу?

Назвал одно и то же действие разными словами, лол. То есть ты анону вопрос задал не с поводом его пристыдить и как-то выделиться на его фоне, да?

Срд 20 Май 2015 00:53:29
>>93369860
Да. Потому что они в этом разбирались. Ты же не споришь с доктором, который прописывает тебе одни препараты и запрещает другие.

Срд 20 Май 2015 00:53:58
>>93369750
Ну и хуле с того? Тебе анон скажет, что молния - никанон. Ты поверишь? Да и один хуй будет потом перезапуск франшизы, откажутся от чего-то, чего-то новое запилят. Это ж не повод.

Срд 20 Май 2015 00:55:00
>>93370022
Да. Я задал конкретный вопрос.
>Как вы можете спорить, не зная даже основ вопроса?

Срд 20 Май 2015 00:56:08
>>93370031
>Потому что они в этом разбирались.

В чём? В чтении переводов переводов переводов перевода в хуй пойми каком издании? Так разбирались, что соборы приходилось созывать? Кто это вообще такие? Почему, собственно, какие-то мужчины в женских юбках оспаривают смысл божьего слова?

Срд 20 Май 2015 00:57:15
>>93370134
>Как вы можете спорить, не зная даже основ вопроса?

Да легко. Опираясь на здравый смысл. Мне как бы не надо разбираться в основах демонологии, чтобы знать, что в темноте нет чертей.

Срд 20 Май 2015 00:59:40
Езус, когда археологи найдут в пустыне твоё высушенное временем говно, то оно станет для вероблядей священным артефактом, к коему они будут прислонять губы свои в ритуальном поцелуе? Привет гороховому духу передавай.

Срд 20 Май 2015 01:02:35
>>93370292
Какой смысл вот в этом?
>Я бы спросил, зачем он устроил весь этот цирк с Иудой, и обрек того, на вечное презрение в глазах потомков. Да так, что даже его имя стало символом предательства. Ведь Иисус знал что его предадут, и что его жизнь подходит к концу, и по сути, это он подставил Иуду, и стал как бы мучеником, а не наоборот.
Или вот в этом:
>По сути, он же предвидел будущее. То есть знал, что умирает просто так. Бестолку. И знает ответ на любой твой вопрос. Как и сам твой вопрос. То есть нужно спросить что-то, чего он предвидеть не мог. А чтобы он это не предвидел, нужно сбить ему концентрацию - напоить вином или отпиздить ногами. Тогда уже и задавать вопросы с подъёбкой.
Ответы на эти вопросы СПОДЪЕБКОЙЕПТЫГЫГЫ есть в любом из четырех Евангелий.

Срд 20 Май 2015 01:02:50
>>93369585
А надо ли разбираться? Это же сказка ебаная. А что там на самом деле было, и было ли, никогда никогда уже не узнает наверняка.

Срд 20 Май 2015 01:04:00
>>93360208
ПРОСТИ ИСА, МЫ ВСЕ ПРОЕБАЛИ

Срд 20 Май 2015 01:06:58
>>93370644
>Какой смысл вот в этом?
Этот вопрос не с подъебкой. Мне реально интересно. Я ответа не нашел. Допускаю, что плохо искал. А ты и вправду считаешь себя самым умным?

Срд 20 Май 2015 01:07:39
>>93370644
>Ответы на эти вопросы СПОДЪЕБКОЙЕПТЫГЫГЫ есть в любом из четырех Евангелий.

Да? И какие же ответы?

Срд 20 Май 2015 01:11:50
>>93370949
>Этот вопрос не с подъебкой. Мне реально интересно. Я ответа не нашел. Допускаю, что плохо искал.

Потому что там его нет. Но он есть, если рассуждать с позиции здравого смысла. Цель была простая - провокация религиозного парламента Синедриона, чтобы тот напала на римского гражданина - то есть Петра. А в оккупированной римлянами стране - это полный пиздец и повод для репрессий со стороны римлян. Иуда и Иисус были в сговоре и предательства никакого не было, т.к. Иисус точно сказал куда и когда Иуде вести с собой стражу - ведь он ушёл раньше из таверны, а Иисус повёл в сад своих апостолов позже Иуды. Иуда просто знать не мог где они будут находиться.

Срд 20 Май 2015 01:16:05
>>93360208
Я бы сжёг его нахуй, что бы, мудила такой, не воскрес и не вознесся. Правда, чувствую, папаша бы тогда устроил. Да ну и похуй, весело хотя бы было, а не как сейчас сидим мы с тобой туда вдвоём туда и истории травим, одна охуительнее другой.

Срд 20 Май 2015 01:17:09
>>93371263
Стоп-стоп-стоп.
>Ответы на эти вопросы есть в любом из четырех Евангелий.
>Потому что там его нет.

Ты противоречишь, не находишь. Не смотря на то, что ты интересно говоришь, то я могу сказать, что-то в стиле, что это твои домыслы(особенно про сговор, хотя это выглядит правдоподобно). Никаких именно ответов, не обязательно прямых, в евангелии нет. Так что ты ничем не отличаешься от неугодных тебе, судя людей, и называя их тупыми, только потому, что кто-то не стал домысливать из пустого.

Срд 20 Май 2015 01:18:19
>>93371587
>Ты противоречишь, не находишь.

Я другой анон.

Срд 20 Май 2015 01:19:48
>>93371527
>Я бы сжёг его нахуй, что бы, мудила такой, не воскрес и не вознесся.

А он и не воскресал. Он, тащемта, и не умирал, если внимательно читать всю эту кутерьму на Голгофе.

Срд 20 Май 2015 01:21:44
>>93371663
Ок, другой, так другой. Смотри, ты лучше меня разбираешься в истории, молодец. Я читаю книгу, и вижу то, что меня заинтересовало. Я ответа не нашел, по крайней мере, более-менее прозрачного. И при этом наш охуевший друг, считает меня тупым, и мой вопрос не несущим смысла, не обращая при этом внимания на тот треш которым полон этот тред. В общем ничего нового, все ясно.

Срд 20 Май 2015 01:25:02
>>93371587
>особенно про сговор, хотя это выглядит правдоподобно

Дополню, что там сговор куда масштабнее, чем мелкая провокация Иисусы и Иуды, ведь там действовал сам Пилат, который был в услужении тогдашнего претендента на императорский трон - то есть заговор носил римский характер свержения Тиберия. А Иудея тогда была как... ну, как Центробанк РФ или Федеральный резерв США - могла печатать бабло, которые остро были необходимы на кормёжку революционной армии. Так что Иисус со своим ораторским искусством и нелюбовью к Храму, которые копили бабло и обирали евреев, пришёлся очень кстати - силой ведь не забрать всё золото, т.к. Иудея была римской провинцией, а это означало прямую атаку на действующего императора.

Срд 20 Май 2015 01:26:44
>>93372073
Класс. Действительно интересно(серьезно). А теперь скажи, где все это есть в любом из четырех евангелии?

Срд 20 Май 2015 01:27:42
>>93371877
>И при этом наш охуевший друг, считает меня тупым, и мой вопрос не несущим смысла, не обращая при этом внимания на тот треш которым полон этот тред.

Да я тоже жду ответа, потому что не помню пояснения про предательство Иуды и религиозного смысла мучений Иисуса. Зато я прекрасно помню, что там перед гробницей, куда положили якобы мёртвого Иисуса, Пилат поставил стражников, которые якобы все разом уснули, что якобы камень оказался отвален и что якобы никто ничего не помнит, а внутри якобы никого не оказалось, лол. При этом практики охраны трупов не было не то, что в римской армии, а вообще нигде.

Срд 20 Май 2015 01:27:45
>>93360208
Самоубийство - грех.
Гореть тебе в аду, волосатый.

Срд 20 Май 2015 01:29:26
>>93372177
>А теперь скажи, где все это есть в любом из четырех евангелии?

Ну, как бы там есть, но неявно. То есть не написано как в книгах Джорджа Мартина, мол, этот предатель, а этот заговорщик. Но если читать внимательно и с претензией, типа "с хуяли это у Иисуса вместо крови вода (сукровица)?" или "почему это Иисуса убил рядовой, когда преступников постоянно снимали с креста для допросов?" - сразу некоторые моменты встают на места.

Срд 20 Май 2015 01:32:44
>>93372312
>Ну, как бы там есть, но неявно.
То-то и оно, что более чем неявно. Да и чтобы даже заинтересоваться некоторыми подробностями, нужно знать историю того времени, политическую обстановку, и так далее. Ты не находишь, что не все могут интересоваться политикой например, читая религиозную книгу. И если я чего-то не разглядел, или недопонял, то здорово что еще остались адекваты способные пояснить, а не срать под себя мол я самый умный ,вы нихуя не знаете.

Срд 20 Май 2015 01:35:44
>>93372521
>Ты не находишь, что не все могут интересоваться политикой например, читая религиозную книгу.

Ну, мне кажется, многих, даже не знакомых с политической обстановкой, могут заинтриговать некоторые нестыковки в повествовании, как опять же предательство Иуды. Что, в свою очеред, повлечёт за собой вопросы, а за ними разные ответы. Как в этом треде. Но я так что-то и не увидел иного взгляда на этот вопрос со стороны анона, который говорил, что в книжках это всё есть.

Срд 20 Май 2015 01:38:21
Спросил бы его, почему нельзя дуть в вагину?


Срд 20 Май 2015 01:39:23
>>93372683
>Ну, мне кажется, многих...как опять же предательство Иуды.

Да брось. Большинство как считает? Иуда плохой. А почему плохой? Ну дык это, ну типо, предатель там, ну вот это все, ну хуй знает. Разве не так? Никто особо не разбирается. Я вот заинтересовался этим, хотя это даже не несостыковка, просто если разобраться, то предательства как такового и не было. Так вот я хоть и заинтересовался, но подкопнуть не смог, в силу не очень больших познаний именно истории того времени, и уж тем более политики. Спасибо, что ты мне немного пояснил.

Срд 20 Май 2015 01:41:37
Итак, отвечаю. Ответы идут не с точки зрения "политической ситуации" и вашей конспирологии.
>Цирк с Иудой
Божий план искупительной жертвы. Было предсказано пророком Исаей. За этим и пришел в мир. Иуда сам пошел к первосвященникам, на привязи никто не тянул.
>римского гражданина - то есть Петра
Путаешь с Павлом. Петр был обычным рыбаком.
>Пилат поставил стражников
\t62\tНа другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
\t63\tи говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
\t64\tитак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
\t65\tПилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
\t66\tОни пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.

Срд 20 Май 2015 01:44:47
>>93373017
>Божий план искупительной жертвы.
О как. А как насчет прощения там, или что-то подобного. получается не кисло так использовали человека, и очернили его имя на веки вечные.
>на привязи никто не тянул.
Ну ,если уже все предсказано, и если все это "божий план"(как же это удобно, на все ведь воля божья), то тут уже как-то и не к месту говорить, что Иуда сделал это по своей воле.

Срд 20 Май 2015 01:49:46
>>93373017
>Путаешь с Павлом. Петр был обычным рыбаком.

Я как раз не путаю. Пётр единственный таскал с собой меч, что было привилегией римских граждан. И носил он его свободно, не пряча. Единственный и не-римлян. Даже стража Храма была вооружена деревянными посохами.

Срд 20 Май 2015 01:50:46
>>93373190
Ты не совсем понимаешь "Божий план". Бог знает все, окда? Но у тебя есть "свобода воли". Условно говоря, как в квесте: сугубо от твоего выбора зависит концовка. Т.е. Бог, как сценарист, знает все варианты развития, но выбор только за тобой.

Срд 20 Май 2015 01:52:25
>>93360208
Так как ты собираешься всех не своих бросить в ад, чтобы они там мучались вечно, не думаю, что один день мучений сильно тебя впечатлит.

Срд 20 Май 2015 01:55:14
>>93373524
Но он ведь знает, какой выбор ты сделаешь?

Срд 20 Май 2015 01:55:46
>>93373017
>Петр был обычным рыбаком.

Алсо, я сомневаюсь, что обычный рыбак способен отхуячить мечом ухо вооружённому человеку в компании вооружённых людей, пришедших их убивать среди ночи.

Срд 20 Май 2015 01:56:47
>>93373785
Там не сказано, что это Петр. "Один из стоявших с ним", не?

Срд 20 Май 2015 01:57:53
>>93373524
Ок. Получается, что если бы не Иуда, тогда кто-то другой бы предал Иисуса? Ведь он все равно должен был быть распят. Так опять же получается, что намечается подстава, потому что по сценарию(божьему плану) Иисуса должны будут распять, после чьего-то предательства. Что так, что эдак хуйня получается.

Именно этот момент, сам факт предательства, нигде в евангелии не описывается, и именно по этому, подавляющая масса людей, тупо считают Иуду предателем, и проклинают его. И также считали бы про любого из апостолов, если уж представить свободу воли, и что Иуда например отказался бы. понимаешь о чем я говорю?

Срд 20 Май 2015 01:57:54
>>93360208
Уебал бы его нахуй. Что бы не воскрес уже.
Раз взялся спасать людей - так бы спасал. Проек то не удался.

Срд 20 Май 2015 01:58:41
>>93373838
>Там не сказано, что это Петр. "Один из стоявших с ним", не?

Только у него меч, я же говорю. Там по всему Иерусалиму патрули римские ежедневно ходили, а по тем временам любой вооружённый не-римлянин на территории оккупированной местности - будет висеть на кресте, ибо статусом не вышел и вообще зачем это ему оружие, если он честный муж?

Срд 20 Май 2015 01:59:28
>>93369774
и после этого он претендует на духовность. В мои 21 я ни разу за ручку не держался. Вот где духовность /тхред

Срд 20 Май 2015 02:00:02
>>93373975
Иисус лишился девственности в 33. Или не лишился.

Срд 20 Май 2015 02:01:26
>>93373935
Но там, вроде, не только апостолы были, но ещё какие-то граждане.

Срд 20 Май 2015 02:01:40
>>93360208
Сказал бы, что больше толку было бы если бы оставался плотником и не выебывался

Срд 20 Май 2015 02:02:56
>>93374004
Тем не менее он стандартный альфач.

Срд 20 Май 2015 02:03:45
>>93374071
>Но там, вроде, не только апостолы были, но ещё какие-то граждане.

Когда ухо отрубили - это была глухая ночь, а Иисус с апостолами из постоялого двора перебрались в Гефсиманский сад, якобы пробздеться. Сад этот, если что - это вообще пригород, за воротами.

Срд 20 Май 2015 02:04:49
>>93373975
>В мои 21 я ни разу за ручку не держался. Вот где духовность
Духовность-то не в этом. Иисус вон, с блудницей тусил, и не считал это зазрным, а наверно еще и ТННщик.

Срд 20 Май 2015 02:05:15
>>93374254
>Иисус вон, с блудницей тусил, и не считал это зазрным, а наверно еще и ТННщик.

Типичная омежья френдзона.

Срд 20 Май 2015 02:05:41
>>93373894
Не подстава, лол. Знание людей. Т.е. было ясно, что кто-нибудь да поведется. Повелся Иуда.
>сам факт предательства, нигде в евангелии не описывается
Описывается.
>«Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников» (Мф. 26:14-15)
>«И пошёл Иуда Искариот, один из двенадцати, к первосвященникам, чтобы предать Его им. Они же, услышав, обрадовались, и обещали дать ему сребреники» (Мк. 14:10-11)

Срд 20 Май 2015 02:06:26
>>93360208
Сказал бы ему, какой он и его батя редкостные лицемерные мудаки.

Срд 20 Май 2015 02:08:54
>>93360208
Отсосал бы ему. Нет, собаке бы не стал.

Срд 20 Май 2015 02:09:05
- Бог не придет и не спасет тебя, милый шизофреник. Ты повисишь часиков 6, потом римляне тебя снимут еще живого, но урок ты запомнишь и дальше выебываться не будешь. Всех благ. Фокус с вином был ништяк кстати, можешь повторить?

Вот что я бы сказал.

Срд 20 Май 2015 02:09:47
>>93374457
>Фокус с вином был ништяк кстати, можешь повторить?

Он начинает ссать тебе в рот, а ты ждёшь, когда оно станет вином.

Срд 20 Май 2015 02:11:02
>>93374490

Его моча исцеляет меня от всех болезней по методу д-ра Малахова.

Срд 20 Май 2015 02:11:23
>>93374295
>Не подстава, лол. Знание людей. Т.е. было ясно, что кто-нибудь да поведется. Повелся Иуда.
Еще раз. Ты говоришь ,что это божий план так? Получается ,тогда, что дело не в знании людей(это верно, но не в данном случае), а в том, что это событие все равно бы произошло, так или иначе, с Иудой, или с други человеком. Это исходя из твоих же слов. Вот и получается, что из Иуды, сделали жертву, чтобы Иисус стал вдруг мучеником за наши грехи, и все его начали почитать. Если уж вообще говорить между строк, так можно сказать ,что Иисус обязан своей популярностью, именно предателю.
>Описывается

Не, это я знаю, я не об этом. Вот ты говоришь ,что божий план там, искупительная жертва. Почему нигде не описывается образ Иуды, как жертвы, а не как гнусного предателя. Я вот о чем.

Срд 20 Май 2015 02:12:54
>>93374538
Ты сам превращаешься в Малахова, лысеешь, стареешь и испытываешь зависимость от мочи, хотя тебе всего 20 лет.

Срд 20 Май 2015 02:16:33
>>93373524
>Ты не совсем понимаешь "Божий план".

Очевидно, Божий план уже с самого начала пошёл по пизде, когда кто-то сожрал плод с дерева, которое кто-то зачем-то поставил в Эдеме, создал потом говорящую змею и способность людей любопытствовать и быть дохуя грешниками.

Срд 20 Май 2015 02:16:55
>>93374621

Теперь я новый мессия.
Пишу завет про то как надо обмазываться говном и пить мочу. Римляне в ахуе.
Через 300 лет Император заставляет всех пить уринушку во имя Яхве-мочехлеба.

Срд 20 Май 2015 02:18:16
>>93360208
Вот скажи, твоя одежда, она принадлежит тебе, является твоей собственностью или нет? Кстати, в будущем будет пробел в описании твоей жизни в период между 3 и 33 годами, не расскажешь что там произошло?

Срд 20 Май 2015 02:18:20
>>93374556
Иуда мог пойти, а мог не идти. Он пошел? Выбор свой сделал? Да, мог бы быть не он. Иисус бы умер так или иначе. Все случилось так, как случилось. Дальше уже вопрос к богословам, я так далеко не забирался. Видишь, я могу признать, когда моих знаний не хватает.

Срд 20 Май 2015 02:20:11
>>93374796
Через 300 лет ты тот же Малахов. И ещё через 300. Уже 2015 год, а ты всё ещё Малахов и из влиятельного аристократа стал обычным мочехлёбом-клоуном по ТВ, над которым смеются даже дети.

Срд 20 Май 2015 02:21:13
>>93374853
А нахуя он, собственно, вообще пошёл? Его же ёбнуть могли и запытать как собаку. Неужели ночью он пошёл ради бабла, которое ему даже не обещали?

Срд 20 Май 2015 02:21:37
>>93374853
>Иисус бы умер так или иначе. Все случилось так, как случилось.
В том-то и дело, что мы всегда наткнемся на это вот "все случилось как случилось", или "на все воля божья". Это не сарказм если что, это суть того, что глубже возможно и не получится забраться.
>Видишь, я могу признать, когда моих знаний не хватает.
И я очень рад, что здесь еще есть люди с кем все же можно подискутировать без взаимных обсираний. В любом случае, это было интересно, спасибо.

Срд 20 Май 2015 02:23:09
>>93374975
>Это не сарказм если что, это суть того, что глубже возможно и не получится забраться.

Так не факт что умер же.

Срд 20 Май 2015 02:25:08
>>93375031
Это не меняет того, что нам трудно забраться поглубже. Да хотя бы по тому же факту, умер, или нет.

Срд 20 Май 2015 02:26:28
>>93375100
>Это не меняет того, что нам трудно забраться поглубже.

Почему?

Срд 20 Май 2015 02:27:33
Бухану с ним, там и поговорим и про гнилой Рим, и про жидов, что всё портят, и про баб. Я ему пузырь, конечно, поставлю, но думаю, что он сам наклепал бы бухича.

Срд 20 Май 2015 02:29:05
>>93375139
Потому что мы везде натыкаемся на то, что случилось как случилось, и ответы уже или не найти, или практически не найти в силу хотя бы того, что все доступные книги переводили уже кучу раз, и не исключено, что и меняли первоисточник по смыслу тоже.

Срд 20 Май 2015 02:29:30
>>93375187
>думаю, что он сам наклепал бы бухича

Думаю, он и так постоянно бухой был - такие-то речи задвигал, такую-то хуйню пьяную творил: то в свиньях у него демоны, то по воде ходит, то рыба у него троится. Чисто алкаш с приступами белочки.

Срд 20 Май 2015 02:30:55
>>93375254
У меня от тебя фельдкурат Отто Кац.

Срд 20 Май 2015 02:32:19
>>93375243
>Потому что мы везде натыкаемся на то, что случилось как случилось, и ответы уже или не найти, или практически не найти в силу хотя бы того, что все доступные книги переводили уже кучу раз, и не исключено, что и меняли первоисточник по смыслу тоже.

Ну, можно почитать Иосифа Флавия про иудейскую войну, например - он вообще современником было того времени и тоже писал про Пилата и его действия в Иудеи и его игрульках с Иисусом.

Срд 20 Май 2015 02:32:44
>>93375300
>У меня от тебя фельдкурат Отто Кац.

Охуительный священник!

Срд 20 Май 2015 02:34:33
https://www.bibleonline.ru/qa/98-gods-will/
Вот. Нагуглил про Божью волю. Собственно вот самое важное:
>В то время как суверенная воля Божья часто является скрытой от нас, пока что-то не произойдет, есть еще один аспект Его воли, очевидный для нас: Его постижимая или проявленная воля. Как следует из названия, этот аспект Божьей воли означает, что Бог выбрал открыть часть Своей воли в Библии. Постижимая воля Бога говорит нам о том, что Он желает, чтобы мы делали или не делали. Например, благодаря этому, мы можем знать, что Божья воля в том, чтобы мы не воровали, чтобы любили своих врагов, чтобы покаялись в своих грехах и что мы можем быть святыми, как и Он свят. Это выражение воли Бога проявляется как в Его Слове, так и в нашем сознании, через которое Бог записал Свой нравственный закон в сердцах всех людей. Законы Бога – будь то в Писании или в наших сердцах – являются обязательными для нас. Мы несем ответственность, когда не подчиняемся им.
>Понимание этого аспекта Божьей воли признает, что хотя у нас есть силы и способности не подчиняться Божьим заповедям, мы не имеем права это делать. Таким образом, нет никакого оправдания за наши грехи, и мы не можем утверждать, что выбирая грех, мы просто выполняли указ суверенного Бога или Его волю. Иуда выполнял суверенную волю Божью, предав Христа, подобно тому, как римляне распяли Его. Это не оправдывает их грехи. От этого их поступки не стали менее злыми или предательскими, и эти люди были ответственны за свой отказ от Христа (Деяния 4:27–28). Хотя по Своей суверенной воле Бог разрешает или допускает грех, мы по-прежнему ответственны перед Ним за этот грех.

Срд 20 Май 2015 02:34:43
>>93375356
Это опять политика. Это интересно конечно, но я все же с другой стороны смотрел на эту тему.
Но вообще, политикой можно ответить на многие вопросы, да. В данном случае, по крайней мере.

Срд 20 Май 2015 02:35:08
[email: sage]

В чем смысл жизни?
/thread

Срд 20 Май 2015 02:37:04
>>93375356
>он вообще современником было того времени и тоже писал про Пилата и его действия в Иудеи и его игрульках с Иисусом.
Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением. Это предположение допустимо по следующим причинам:

Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, едва ли мог сообщить, что Иисус был Мессией, что, распятый, он воскрес на третий день.
в III веке философ Ориген упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией, то есть Ориген не был знаком со «Свидетельством Флавия» или оно в то время имело иной вид. Однако в начале IV века христианский автор Евсевий уже цитирует текст «Свидетельства Флавия».

Срд 20 Май 2015 02:38:00
>>93375447
Ты ведь понимаешь, надеюсь, что это уже трактовки более угодные тому, или иному человеку, или группе людей. В данном случае, здесь описывается божья воли с точки зрения того, чтобы никто не смог отвертеться от греха.
Но многие люди считают судьбу аналогом божьей воли, и вот тогда возникает извечный спор. Принадлежат ли все наши поступки нам, или они все были предрешены? Если принадлежат нам ,то что такое судьба? А если не принадлежат, то зачем нам свобода воли?

Срд 20 Май 2015 02:39:04
>>93375456
>Но вообще, политикой можно ответить на многие вопросы, да. В данном случае, по крайней мере.

Лично я других и не вижу. Вернее, не вижу те предположения, которые можно как-то оспорить или опровергнуть. Например, утверждение, что на всё воля божья и Иисус должен был умереть, а предательство Иуды весь божий план. Ну и что тут можно ответить? Или что можно спросить? Это очень удобная позиция. Я как-то пытался примерно так же провести беседу на тему Эдемского сада и, мол, нахуя вообще Бог поставил там Древо Познания и почему он так испугался, что Адам и Ева чуть-чуть не успели сожрать с Древа Жизни, то есть бессмертия и чуть не уподобились самому Богу. Никто так внятно и не объяснил - про проверки какие-то, про тесты, про грех. Я спрашиваю, мол, а кто наделил человека возможностью грешить и кто там из них Всеведущий? Всё сводится к "на всё божья воля".

Срд 20 Май 2015 02:40:14
>>93375550
>Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением

Ну, там тоже перевод на переводе - переводили с латыни на арамейский, потом на древнерусский и т.д. Но хоть что-то.

Срд 20 Май 2015 02:41:29
Представьте, вы подходите к кресту, а на нем иисус голосом абдулы говорит "Сука блять, ну уебки сука блять, на крест повесили сука блять, лучше бы в космос отправили, сука блять, анша абдуль". Какова ваша реакция?

Срд 20 Май 2015 02:41:47
>>93375619
Я согласен что это очень удобная позиция. Вся суть просто в том, что ты скептик, и рационалист(просто разумный, а не упоротый), а мне интересен этот разговор больше с религиозной точки зрения. Но я тебя хорошо понимаю.

Срд 20 Май 2015 02:42:39
>>93360208
Спасибо за победу, Иисусесичка!

Срд 20 Май 2015 02:42:39
>>93375447
Вижу здесь один аргумент: Библия истинна, потому, что в ней так написано. Веруй и уверуешь, а не уверуешь будешь после смерти вечно гореть в аду.
Какое преимущество среди замкнутых на себя мировоззрений христианство имеет перед индуизмом, например?

Срд 20 Май 2015 02:44:43
>>93375735
Я бы кстати не сказал, что индуизм так уж замкнут на себя. Он не относится так уж враждебно к другим конфессиям. Хотя бы по причине политеизма.

Срд 20 Май 2015 02:45:10
>>93375585
Вот еще неплохая ссылка.
https://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/voznesensky_konspekt-1g06-all.shtml

Срд 20 Май 2015 02:46:07
>>93364507
> А, ну и про аниме бы спросил, как относится, все дела.
Так он наверняка знаком со многими 2D-тянами.типа богини же

Срд 20 Май 2015 02:46:38
>>93375735
>Какое преимущество среди замкнутых на себя мировоззрений христианство имеет перед индуизмом, например?

Есть мнение, что авраамичекий Бог это Шива. Тут тебе и акцент на змеях, и тяга к разрушениям, и эта ненависть к женщинам из-за отрезанного хуя, и пророчество Конца Света, и Созидающий/Карающий Бог в одном лице, и персонифицированная внешность и т.д. Индусы тонко затролили Европку.

Срд 20 Май 2015 02:46:39
>>93364662
Привет, антуан. Что еще расскажешь?

Срд 20 Май 2015 02:48:13
>>93375852
Лики Иисуса на камнях и деревяшках - первая манга.

Срд 20 Май 2015 02:49:45
>>93375821
Прочитал половину. на мой взгляд, автор вообще не туда ушел. Пример с камнем не удачен как по мне, ведь камень не может думать что летит по собственному желанию, ведь он видит что его подняли и кинули в отличие от человека(для тех кто доебется до зрячего камня, это все в рамках того примера).
А вообще в статье ушли в сторону давления на человека тех или иных обстоятельств ,в силу которых он делает выбор. Так это и так очевидно. Все мы делаем что-либо основываясь на неких раздражителях извне, но это не отменяет патового вопроса, были ли эти раздражители частью судьбы, или нет.

Срд 20 Май 2015 02:49:52
>>93369239
неон генесис

Срд 20 Май 2015 02:50:03
>>93375735

Видишь ли, когда ты смотришь аниме, а ты его смотришь, то часто представляешь себя девочкой, которую ебут в срало.

Ты не нарисованный, и даже не девочка, но тем не менее представляешь, что тебя ебут в срало.

Так какое это имеет отношение к Библии? А такое, что ты - пидорас ущербный.


Срд 20 Май 2015 02:51:17
>>93375953
А когда смотришь Страсти Христова - представляешь, что ты переодетый в Иисуса Мел Гибсон, которого ебут в срало, хотя ты не Мел Гибсон, но, может быть, Иисус.

Срд 20 Май 2015 02:51:46
Песенку бы спел


Срд 20 Май 2015 02:53:00
>>93375994
Он так боком из гробницы и улепётывал.

Срд 20 Май 2015 02:53:15
>>93375953
Ого, какой Демокрит веруна. В реальной жизни ты бы мог меня еще ножом пырнуть, а это уже второй и последний твой аргумент.

Срд 20 Май 2015 02:54:02
>>93376029
Stop! Hammertime!

Срд 20 Май 2015 02:55:03

Срд 20 Май 2015 02:56:24
>>93376057
>hammertime

YES!


Срд 20 Май 2015 02:57:00
>>93375619
Кстати продвинутый верун тебя бы уделал в споре. Замкнутость логической системы переходит на другой уровень абстракции избегая любой критики, если сказать, что ты пытаешься познать волю Божью им же созданным аппаратом познания, а все мракобесие, что происходило после грехопадения это результат повреждения бытия.

Срд 20 Май 2015 02:57:19
>>93376074
Златоуст это погоняло местного авторитета, центрового по городу.

Срд 20 Май 2015 02:57:25
>>93376039

Нет, зачем? Ты и так ущербный пидорас, ты живешь с мамой, ты смотришь аниме. Всё это, в совокупности, гораздо хуже смерти.

Срд 20 Май 2015 02:57:53
>>93376074
Аллах акбар.

Срд 20 Май 2015 02:59:02
>>93376118
Ну это уже похоже не на опыт веруна, а на паническое бегство, в единственную возможную сторону. Такой ответ не сильно отличается по смыслу ,от "на все воля божья".

Срд 20 Май 2015 02:59:02
>>93376133
Нет, даже не близко. Зато ты живешь в своем манямирке, в котором существует вселенская справедливость. Сходи на экскурсию в хоспис как нибудь.

Срд 20 Май 2015 02:59:59
>>93376118
>Замкнутость логической системы переходит на другой уровень абстракции избегая любой критики, если сказать, что ты пытаешься познать волю Божью им же созданным аппаратом познания, а все мракобесие, что происходило после грехопадения это результат повреждения бытия.

Можно всегда напомнить, что человек был создан по образу и подобию божьему, является венцом его творения и вообще мало отличается от Отца Небесного, ибо пути его неисповедимы, как и пути детей его во плоти, ибо свобода воли.

Срд 20 Май 2015 03:00:57
>>93376209
По образу и подобию - не по сути же.

Срд 20 Май 2015 03:01:48
>>93376118
Вот. Этот атеист умнее меня. То, что является аргументом и доказательством для одних, другие считают пустословием. Даже в самой церкви так, о чем же с противниками говорить.

Срд 20 Май 2015 03:02:37
>>93376230
>По образу и подобию - не по сути же.

Как намекает Берешит, человек от Бога отличается лишь тем, что сожрать с Древа Жизни не успел. А так человек даже людей создавать может.

Срд 20 Май 2015 03:04:18
>>93376284
Стоп. Но разве бытие мира не равно бытию Бога?
Как последний, при этом, может иметь некую форму - да ещё и человеческую?

Срд 20 Май 2015 03:05:46
>>93360208
Зря ты это. Планету давно пора отдать Хаосу.

Срд 20 Май 2015 03:06:02
>>93360208
Ну, Иисус, ты ДЕРЖИСЬ там.

Срд 20 Май 2015 03:06:12
>>93376333
>Как последний, при этом, может иметь некую форму - да ещё и человеческую?

Это человек имеет божественную форму, судя по всему.

Срд 20 Май 2015 03:06:50
>>93360208
Иисус, дай ножки рейтану :3

Срд 20 Май 2015 03:07:27
>>93360208
>Что бы ты сказал Иисусу, анон?

Вот это у кого-то буферизация))))))))))))

Срд 20 Май 2015 03:07:38
>>93376209
Не совсем.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Т.е. Бог наделил человека своими талантами (созидание, свободная воля, вот это все). И только своими делами человек может приблизиться к подобию. Есть особый лик святых "преподобные".

Срд 20 Май 2015 03:08:51
>>93376407
>преподобные

Это сдобные преподы. Ням :3

Срд 20 Май 2015 03:08:56
>>93376407
О. Спасибо тебе. А то >>93376284 чуть было не заставил меня основательно все переподумать.

Срд 20 Май 2015 03:10:02
>>93376407
>И только своими делами человек может приблизиться к подобию.

То есть отказаться от свободы воли и делать так, как говорят? Или в смысле сжигать города? И так и так всё в масть! Люди воплотили в себе все божьи качества.

Срд 20 Май 2015 03:10:06
>>93376407
>Есть особый лик святых "преподобные".
Которые на деле не заслуживают этого титула, в том понимании, в котором он используется. Подавляющая их часть по крайней мере.

Срд 20 Май 2015 03:11:32
>>93376446
>А то >>93376284 чуть было не заставил меня основательно все переподумать.

Всё равно переподумывай!

22. Сказал Господь Бог: “Вот, человек стал как один из Нас, познав добро и зло. А теперь как бы он не протянул руку и не сорвал еще и [плод] дерева жизни, чтобы съесть [его] и жить вечно!”
23. И Господь Бог выслал [человека] из сада Эдена — возделывать землю, из которой он был взят
24.Изгнал Он человека, а к востоку от сада Эдена поставил керувов с огненным кружащимся мечом — охранять путь к дереву жизни

Срд 20 Май 2015 03:13:23
>>93376502
Это где написано?

Срд 20 Май 2015 03:13:24
>>93376257
Вопрос в том, сколько феноменов могут объяснить выдвигаемые гипотезы в рамках мировоззрения. Универсальное "на все воля Божья" не работает, если нам нужно лекарство от чумы. Чтобы получить его приходится изучать происхождение видов, понимать, что вызывается он микроорганизмами, а не миазмами или гневом Божьим и так далее. А если новые полученные знания противоречат некоторым догмам, низвергают человека с пьедестала венца творения и так далее, тут уж извините.

Срд 20 Май 2015 03:13:49
>>93376549
>Это где написано?

Это там же, откуда анон выше процитировал: Берешит, Глава 3.

Срд 20 Май 2015 03:14:08
>>93376473
Нет, своей волей прийти к воле Божественной. Не поддаться искушению.

Срд 20 Май 2015 03:15:25
>>93376572
>Нет, своей волей прийти к воле Божественной. Не поддаться искушению.

Но ведь искушение это тоже Божественная воля, им же запланированная, им же превнесённая.

Срд 20 Май 2015 03:16:40
>>93376563
Не, такое я не читал. А вообще, вся современная религия знатно пованивает, и твой пример это хорошо демонстрирует. Так воняет ,что я на самом деле сомневаюсь, что в первоисточнике было написано именно так. А правды мы все равно не узнаем.

Срд 20 Май 2015 03:17:30
>>93376599
Это спорный вопрос. Бог как-бы не искуситель. Это прерогатива другого товарища.

Срд 20 Май 2015 03:19:19
>>93376599
Только отчасти. Соблазн приходит через человека от лукавого. Бог допускает соблазн, но от человека зависит принять его или нет.
>потому что Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого (Иак. 1:13)

Срд 20 Май 2015 03:25:04
>>93360208
А стоит ли?
Ну вот смотри, умрешь ты сейчас, да? А через 2000 лет люди придумают двощ, одноклассники, мдк, поней и аниме.
Ну нахуй.
За это ты собрался умирать?
Сделай лучше меня бессмертным и го куролесить до скончания веков.

Срд 20 Май 2015 03:27:59
>>93376642
>Бог как-бы не искуситель.

А кто там перед носом Древа разные понаставил перед детишками глупыми? И змею говорящую запилил ещё.

>Это прерогатива другого товарища.

Он вроде как прокурором был у Бога, как раз он там занимался делами типа предъявить обвинение и карать. А сатана это тот же шайтан, то есть должность, а не имя - любой богопротивный элемент. Вон атеисты тоже сатаны, по сути.

Срд 20 Май 2015 03:29:20
>>93376688
>Соблазн приходит через человека от лукавого.

А лукавый от кого приходит? У него тоже есть свобода воли? Или это Бог лукавый?

Срд 20 Май 2015 03:31:33
Разумеется, обольщение и вовлечение человека в грех являются преступлением дьявола,
насильственно вмешавшегося в сотворенную богом область, но раз человек добровольно дал
себя обольстить и отошел от бога, дьявол получил полное право господства над человеком. Бог
мог бы лишить дьявола плодов его преступного вмешательства, но по своей неизреченной
справедливости он этого не делал и предоставил дьяволу право на уже раз обольстившегося
человека. Это право должно было быть отнято у дьявола человеком, который таким же
добровольным путем освободил бы себя от обольстительной силы дьявола и тем лишил бы
последнего права господства над человеком. Так было бы восстановлено первоначальное
правовое отношение между тварью и ее творцом, и дьявол был бы побежден и более не обладал
бы властью над человеком.

Срд 20 Май 2015 03:32:19
>>93376502
А вот тут мне на помощь приходят святые отцы. Ефрем Сирин:
Моисей пишет о том, как сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны, и облече их (Быт.3:21). Ризы те или были сделаны из кож животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясании своих, нашли, что облечены они в ризы из кож животных, умерщвленных, может быть, пред их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, а в самой смерти животных увидели смерть собственного своего тела. После этого рече Бог: се, Адам бысть яко един от Нас, еже разумети доброе и лукавое (Быт.3:22). В словах: бысть яко един от Нас, - Бог открывает тайну Святой Троицы, но вместе посмевается Адаму, напоминая сказанное змием: будете яко бози, ведяще доброе и лукавое.
Конечно, Адам и Ева по вкушении плодов древа узнали доброе и лукавое, но и до вкушения знали они добро по опыту, о зле только слышали; после же вкушения произошло противное: о добром они стали только слышать, худое же испытывать на деле, ибо Бог отнял у них славу, какой были облечены, но овладели ими печали, которые прежде не касались их. И ныне да не когда прострет руку свою и возмет от древа жизни и снест, и жив будет во век (Быт.3:22). Если Адам дерзнул вкусить плодов с древа, с которого воспрещено было вкушать, то тем более устремится ли он к древу, плодов которого не запрещено было вкушать? Но поскольку Бог уже определил прародителям проводить жизнь в труде и поте, в печалях и болезнях, то, чтобы вкусив плода с древа жизни и получив вечную жизнь, они не стали бы вечно мучиться в этой жизни, Бог не допустил, чтобы подпавшие проклятию вкусили плодов того дерева, которое уготовлял (для их бессмертия), чтобы дать им их, когда будут они свободны от проклятий и облечены славой. Сделал так потому, чтобы животворный дар не послужил к их бедствию, и приятое от древа жизни не принесло им большего несчастия, в сравнении с тем, какое принесло им древо познания. От одного получили они временные болезни, а другое соделало бы временные болезни вечными; от одного приобрели они смерть, которая разрешает их от уз болезней, а другое соделало бы их погребенными еще при жизни, потому что сохранило бы им жизнь для вечного мучения в болезнях. Потому Бог отъял у них древо жизни. Притом и несообразно было жизнь блаженную иметь на земле проклятий, а жизнь вечную обрести в мире преходящем.
Если бы прародители вкусили плод древа жизни, то произошло бы одно из двух: или смертный приговор суда остался бы без исполнения, или древо жизни не было бы уже животворно. Потому, чтобы не нарушить смертный приговор суда, и древо жизни не оказалось бы недействительным и неживотворным, Бог изгнал Адама из рая, чтобы не потерпел он вреда и от древа жизни, как пострадал от древа познания; послал же его делати землю, от неяже взят бысть (Быт.3:23), чтобы, возделывая землю, приобрел себе пользу тот, кому принесен вред райским покоем. По изгнании прародителей из рая Бог, как написано, на восточной стороне рая сладости пристави Херувима и острие меча обращаемаго, хранити путь древа жизни (Быт.3:24). Оплот рая имел жизнь, потому что мог вращаться сам собой, чтобы охранять путь к древу жизни от того, кто мог пожелать его плода и дерзнул бы его сорвать. Но острие меча поразило бы того смертного, который пришел восхитить бессмертную жизнь.

Срд 20 Май 2015 03:32:44
>>93376923
Пожалуй, если хуита без свободы воли, вроде дьявола, может вмешиваться в божий план, то человек и подавно способен перекроить всё на свой лад. Бог не нужен.

Срд 20 Май 2015 03:34:10
>>93376852
>А кто там перед носом Древа разные понаставил перед детишками глупыми? И змею говорящую запилил ещё.
Я же сказал ,что это спорный вопрос. Но вообще ,это нельзя назвать явным искушением на злой поступок. Другое дело ,что подстава тут явно прослеживается ,впрочем как и с Иудой.
>Он вроде как прокурором был у Бога, как раз он там занимался делами типа предъявить обвинение и карать.
В том числе и искушал Иисуса. Хотя я тоже не считаю его абсолютным злом, я склоняюсь к тому, что дьявол, это инструмент баланса. Да и вообще, считаю, что христианство, вообще завралось в край, так что отношусь ко всем этим историям с большим скепсисом, не забывая о том ,как сейчас используется религия. Впрочем не только сейчас.

Срд 20 Май 2015 03:35:34
>>93376969
>В том числе и искушал Иисуса. Хотя я тоже не считаю его абсолютным злом, я склоняюсь к тому, что дьявол, это инструмент баланса.

Я сейчас попробую найти цитату где там сатана в Раю среди ангелов ходит и Богу докладывает. Это как бы намёк какую роль он там на самом деле исполняет.

Срд 20 Май 2015 03:38:52
>>93376923
>Бог
мог бы лишить дьявола плодов его преступного вмешательства, но по своей неизреченной
справедливости он этого не делал и предоставил дьяволу право на уже раз обольстившегося
человека. Это право должно было быть отнято у дьявола человеком, который таким же
добровольным путем освободил бы себя от обольстительной силы дьявола и тем лишил бы
последнего права господства над человеком. Так было бы восстановлено первоначальное
правовое отношение между тварью и ее творцом, и дьявол был бы побежден

Вот это опять интересный момент. Бог пустил все на самотек, а человек как истинная потреблядь, в итоге легко вошел в искушение, и по сути еще больше укрепил власть дьявола. Но ведь бог, должен был знать все наперед. И он ничего не предпринял. Потому что "неизреченная справедливость". Опять появляется что-то такое, чем нельзя оперировать, и что нельзя опровергнуть.


Срд 20 Май 2015 03:40:06
>>93377061
Блять, с разметкой что-то подобосрался.

Срд 20 Май 2015 03:40:37
>>93377082
>подобосрался

Лол. Ваше преподобие.

Срд 20 Май 2015 03:43:29
>>93376942
А у человека есть свобода воли, раз уж на то пошло? Не в рамках теологии, в которой все обосновывается через себя, а в научном понимании? У животных есть свобода воли? Что я знаю:
Мозг имеет астрономическое число степеней свободы >80 млрд клеток, ~15 тыс входов и ~1 тыс выходов (в Клетках Пуркинье до 150тыс контактов), но работает в большей степени по детерминированным законам. Квантовая физика с истинной случайностью и неясной мне ролью макроскопического наблюдателя.
Очевидные ограничения в жизненном пути человека, зависимость от окружения, генетики, индивидуального развития.

Срд 20 Май 2015 03:43:39
>>93360208
"Where is your god right now?"

Срд 20 Май 2015 03:43:45
Попросил бы его стать своим крестным.

Срд 20 Май 2015 03:48:11
>>93360208
я бы попросил прощения за все и просил бы мудрости и покаяния. Просил бы смирения и сил, просил бы научить, просил бы прощения, прощения, прощения.. Прощения за себя и близких, просил бы любви и тепла от него, просил бы силы и терпения. Треду +5 балов.

Срд 20 Май 2015 03:50:17
>>93377260
Лол, бедный еврей дохнет на досках, а у него ещё просят что-то.

Срд 20 Май 2015 03:53:37
>>93377317
Сам заповедовал он просить у Господа.
В молитвах мы обязаны просить, ибо без Бога, мы не люди.

Срд 20 Май 2015 03:55:12
>>93377061
Свободная воля на то и свободная, что никто не может знать наперед. Душа как бы часть божественной сущности, но привязанная к телу. Из-за грехов она отдаляется от него и наоборот. Откуда взялся дьявол, если его не создавал сам бог не знаю.

Срд 20 Май 2015 03:56:14
>>93360208
"Прими меня в царствие свое", наверное.

Срд 20 Май 2015 03:59:22


>>93377382
>ибо без Бога, мы не люди
А, ну значит правильно нас сожгли, мы ж не люди.

Срд 20 Май 2015 03:59:30
>>93377416
>что никто не может знать наперед
Кроме бога же. Который опять подвел человека под грех. Но это по версии христианской литературы.

Срд 20 Май 2015 04:00:03
>>93377416
Создал же вместе с ангелами. У ангелов изначально была своя воля, и некоторые были не очень довольны тем, что Создатель поставил какую-то голую обезьяну выше них. А дальше известно: сатана в змее, грехопадение, наказание всех причастных, утверждение единой воли для ВСЕХ ангелов, в том числе и падших.

Срд 20 Май 2015 04:00:37
>>93377514
>Кроме бога же.

Не факт. Он нихуя не знает же, пока ему не скажут, лол.

Срд 20 Май 2015 04:01:00
>>93377524
>сатана в змее

С хуяли?!

Срд 20 Май 2015 04:03:22
>>93360208
НУ ЧТО, ИИСУС? ОТТЯНЕМСЯ?


Срд 20 Май 2015 04:03:43


fixed


>>93377382
>ибо без Бога, мы не люди
Не люди то совсем, обезьяны какие-то.

Срд 20 Май 2015 04:04:11
>>93377540
Да не, знает. Божья воля, сценарии, судьба, вот это все. Прикидывается просто. Имитирует свободу воли наверно.

Срд 20 Май 2015 04:08:08




Еще немного нелюдей, посовременнее.

Срд 20 Май 2015 04:08:26
>>93377549
Змий говорил, и то было или свойственное змию шипение, которое понимал Адам, или в змие говорил сатана, или змий по собственному умышлению испросил себе дар слова, или сатана испросил Бога дать этот дар слова змию на время. Но искусительное слово не вело бы во грех искушаемых, если бы руководством искусителю не служило собственное их желание.


← К списку тредов