Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 12.09.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/182837758.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 10 Сен 2018 22:09:15
АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Тупых вопросов тред Анон,
АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Тупых вопросов тред  Анон,АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Тупых вопросов тред
Анон, помоги мне разобраться со сложными для меня вопросами. Недавно ощутил большое счастье, когда тому, что я раньше только чувствовал, смог придать абстрактное значение. Очень приятно, когда ты не просто чувствуешь, а и осознаешь.
Прошу прощения за мое невежество. Если вас бесят такие люди как я, то просто проходите мимо.
Хочу задать несколько назревших у меня вопросов:
_
Вот математика - это абстрактная наука. Начиная со школы, её изучают все, многие её понимают и понимают довольно хорошо. Возьмем человека, который на достаточном уровне знает математику, и вот если откинуть факт его хорошего знания математики, начать с ним диалог о каких-то других абстрактных темах, окажется что их понимание дается ему достаточно трудно. Почему так? Осторожно!Все построено на основании личного опыта.
_



Пнд 10 Сен 2018 22:11:13
_
Развитое абстрактное мышление = высокий интеллект?
_

Пнд 10 Сен 2018 22:23:32
Вопросы эти конечно неоднозначные, и даже образованные ученые не могут дать на них точного ответа.
Но на сосаче бывает встречаются умные аноны, к мнению которых можно прислушиваться.

Пнд 10 Сен 2018 22:29:29
Бамп абстракционизмом


Пнд 10 Сен 2018 22:38:22
Теперь супрематизмом


Пнд 10 Сен 2018 22:41:44
Блок-схемой еще можно бампануть


Пнд 10 Сен 2018 22:44:35



Пнд 10 Сен 2018 22:50:21
[OP]

_
Также реквестирую понятную для обывателя литературу и другие источники информации, на эту тему.
_

Пнд 10 Сен 2018 22:53:00
До создания треда, прокручивал у себя в голове больше вопросов, а сейчас не могу их вспомнить.

Пнд 10 Сен 2018 22:54:13
До 23-х лет был обычным ебланом, который ничем не интересуется. Потом испытал околосмертный опыт и жизнь резко обрела смысл. Начал задаваться сложными вопросами, изучать мир вокруг себя. Поставил цели. Каждый день стараюсь узнать хоть что-то интересное или полезное. Субъективно вижу вокруг себя намного больше, чем видел раньше. Задавай вопросы.


Пнд 10 Сен 2018 22:54:41
>>182838821
это просто мазня
любой кто видит в этом картину - идиот

Пнд 10 Сен 2018 22:55:10
>>182840250
Выше уже задал.

Пнд 10 Сен 2018 22:56:05
>>182840276
А еще больший идиот - тот кто это критикует.

Пнд 10 Сен 2018 22:57:00
>>182840250
Невнимательный поверхостный еблан

>>182840276
Посредственность с раздутым чсв, из-за каких-то малозначительных достижений, типа зарабатывания денег больше чем одноклассники.

Пнд 10 Сен 2018 22:57:16
>>182837758 (OP)
Потому что для понимания необходимы физические связи в мозге, которые отрастают только через определённое время занятия чем-то?
Такой ответ тебя бы устроил?

Пнд 10 Сен 2018 22:58:07
>>182840394
Узколобый педераст.

Пнд 10 Сен 2018 22:59:13
>>182840444
>Узколобый
Нет. Говорю же, ты посредственность.
>педераст
Как что-то плохое залетная ебанашка, пошла на хуй.

Пнд 10 Сен 2018 22:59:35
>>182840394
О, диванный психолог с диагнозами по юзерпику, найс.

Пнд 10 Сен 2018 23:00:31
>>182840350
>>182840394
идиоты не паляца

Пнд 10 Сен 2018 23:00:41
>>182840513
Обращайся.


Пнд 10 Сен 2018 23:01:33
>>182840513
это диванный траль

Пнд 10 Сен 2018 23:02:32
>>182840565
Ты не по тем постам кликнул. Ограниченный посредственный идиот выше - критиковал то, что за пределами его ограниченного мышления.

Пнд 10 Сен 2018 23:02:57
>>182840412
>Такой ответ тебя бы устроил?
Вполне имеет место быть. Потому что, как я уже говорил, вопрос этот не однозначный, а ответа на него - не знает никто.

Пнд 10 Сен 2018 23:04:09
[email: sage]

бамп

Пнд 10 Сен 2018 23:06:50
>>182840671
берем таких двоих широко мыслящих и видящих за горизонты
и спрашиваем по отдельности што нарисовано на картине
если они говорят разную хуйню - в биореактор
а так и будет ибо это мазня по факту, кто бы што бы в ней не видел

Пнд 10 Сен 2018 23:12:46
Заметил еще в школе такое. Что некоторые очень поверхностно воспринимали материал, чисто заучивали его, как стих, и еще и получали при этом хорошие оценки. Такие люди потом получают по 2-3 высших образования, но на деле же, не
много отличаются от выпускников ПТУ.

Пнд 10 Сен 2018 23:14:06
>>182840904
Иди смотри Мстителей, вот там хоть смысл есть.

Пнд 10 Сен 2018 23:15:55
>>182840904
Дебик-вахтер ватный-ЗАПРЕТИТЬ(ель)-расстрелятель.
Предлагаю тебе, мой ватный друг, взять текст на японском, и сказать японцам, что если они чего-то кроме закорючек не увидят, то им место в реакторе.

Пнд 10 Сен 2018 23:19:10
>>182841233
железный человек пизже

Пнд 10 Сен 2018 23:20:05
>>182841327
скажи сразу што ты гуманитарий с такой охуенной логикой

Пнд 10 Сен 2018 23:20:55
>>182841513
Скажу лишь, что ты обосрался, но не способен понять этого. Жертва совковой культуры

Пнд 10 Сен 2018 23:21:22
>>182841513
Все, иди на хуй. И так потратил на тебя больше времени, чем следовало

Пнд 10 Сен 2018 23:23:08
>>182841569
взаимно
так ты признаешься што гуманитарий?

Пнд 10 Сен 2018 23:28:43
>>182841660
Гуманитарный бамп

Пнд 10 Сен 2018 23:29:56
>>182841660
А ты признаешься что ты однобокий глупый человек?

Пнд 10 Сен 2018 23:31:34
Технический бамп

Пнд 10 Сен 2018 23:32:34
>>182837758 (OP)
Потому что ты не можешь делать того о чём ни малейшего понятия не имеешь. Была в классе тян, призёр по шахматам, всегда первое место, но в математике ни в зуб ногой.

Пнд 10 Сен 2018 23:33:08
й

Пнд 10 Сен 2018 23:34:01
>>182841938
Кондинский был гуманитарием и намолевал хуйню
а я значит однобокий и глупый
я уже говорил што у тебя охуенная логика

Пнд 10 Сен 2018 23:40:31
>>182842058
Это совсем не говорит о том что она не способна понять математику, она могла быть ей просто не интересна.

Пнд 10 Сен 2018 23:41:46
>>182842110
Выглядит как толстота.

Пнд 10 Сен 2018 23:42:36
>>182842413
Слушай, с таким пониманием, мол каждый бы мог всё понять, это что-то из серии "построить коммунизм". Вроде бы и можно, но нахуй столько ебаться, если профитов нет? Также отмечу, что она репетитор по шахматам и имеет уйму учеников и теперь скажу на кой хуй ей математика?

Пнд 10 Сен 2018 23:43:26
>>182842464
где?
долбоеб так и не научился рисовать, поэтому мазюкал исключительную хуйню
и подвел под это целую гуманитарную тейорию

Пнд 10 Сен 2018 23:45:06
>>182842534
Абстракционизм вырос исключительно в условиях постмодернизма. И(именно через букву "и")литу остоебало видеть всем и без того видные картины, они и решили наклепать хуйни и посмотреть схавают или нет. Схавали.

Пнд 10 Сен 2018 23:45:41
>>182842612
во всём
быстрофикс

Пнд 10 Сен 2018 23:47:49
>>182842503
Меня интересуют только её интелектуальные способности

Пнд 10 Сен 2018 23:48:36
>>182842749
Ясно. Инфантил.

Пнд 10 Сен 2018 23:49:50
Сколько же биороботов выученных на дваче. Сочувствую таким, жить то без фантазии с засохшим взглядом на мир.

Пнд 10 Сен 2018 23:50:58
>>182842612
Это не всегда мазня, есть там и годные работы, которые способны вызвать чувство эстетики.
Есть ощущения эстетики - значит есть смысл.

Пнд 10 Сен 2018 23:51:18
>>182842789
Обоснуй.

Пнд 10 Сен 2018 23:52:13
>>182842906
У субъекта своё восприятие. Добро пожаловать в реальный мир.
>>182842920
Вырастешь – поймёшь.

Пнд 10 Сен 2018 23:52:25
>>182842503
> Слушай, с таким пониманием, мол каждый бы мог всё понять, это что-то из серии "построить коммунизм"
Не всё понять, но большинство "простых" вещей уж точно можно. Курс школьной математики/физики/химии/говного даже ребёнок-аутист понятет, но если он НИХОЧИТ вообще ничего для этого делать, то и нихуя не усвоит.

Пнд 10 Сен 2018 23:53:45
>>182837758 (OP)
>что их понимание дается ему достаточно трудно

Видимо ты с шарящими не общался)

Пнд 10 Сен 2018 23:53:54
>>182842974
Какой же ты упоротый, тушите свет.

Пнд 10 Сен 2018 23:57:25
>>182843062
> Какой же ты упоротый, тушите свет.
Очень качественный кукерек. Слив защитан, обтекай

Втр 11 Сен 2018 00:01:28
Зашел какой-то школьник в тред и тролит фелосафав

Втр 11 Сен 2018 00:03:04
>>182843428
> Зашел какой-то школьник в тред и тролит фелосафав



Втр 11 Сен 2018 00:08:17
>>182840692
Я знаю ответ. А ты иди нахуй.

Втр 11 Сен 2018 00:09:44
Аборт — это убийство?

Втр 11 Сен 2018 00:15:54
>>182840250
>Начал задаваться сложными вопросами
>Поставил цели
На ноль делишь, пиздлище.

Втр 11 Сен 2018 00:15:59
Тред конечно получился лютейшим говном. А чего я ожидал, создавая такой тред в Б?

Втр 11 Сен 2018 00:19:36
>>182837758 (OP)
>начать с ним диалог о каких-то других абстрактных темах, окажется что их понимание дается ему достаточно трудно. Почему так?
Потому что в математике самого абстрагирования с гулькин нос, на изучение которого обычно уходит время. Это как сравнивать скил вязания узлов всех мастей и завязывание шнурков.

Втр 11 Сен 2018 00:20:34
>>182844043
А если пойти в какой-то /ф/ то там слишком высокий уровень для меня. Надо набивать лвл на мобах моего уровня.

Втр 11 Сен 2018 00:22:42
>>182844175
Тоже думал об этом.

Втр 11 Сен 2018 00:26:01
>>182837758 (OP)
Обычно, как показывает статистика, ситуации, подобные которым ты описываешь, возникают редко. И когда они возникают, следует задать вопрос: а точно ли этот человек хорошо разбирается в математике? Может, если речь идёт о школе или шараге, он просто имеет прокаченную память, и зазубрил нужную ему информацию? Это тоже неплохо. Хорошая память, умение запоминать большие объемы информации, это, в общем-то, нужная вещь. Но это не всегда значит, что человек понимает, что он зазубрил.

Втр 11 Сен 2018 00:37:35
>>182844446
>Это тоже неплохо. Хорошая память, умение запоминать большие объемы информации, это, в общем-то, нужная вещь.

Вещь то конечно нужна. Но лучше иметь высокий интеллект и плохую память, чем наоборот.

Втр 11 Сен 2018 00:47:04
ап

Втр 11 Сен 2018 01:01:49
>>182837758 (OP)
Хуй знает, что ты имеешь в виду. Приведи пример.
мимо победитель студенческих олимпиад

Втр 11 Сен 2018 01:12:51
>>182837758 (OP)
Объясню, как понимаю я. Математика - абстракция, однако, для успеха в математике не нужно сильное абстрактное мышление, а нужны способности хотя бы к той же конкретной логике. Правда, для многих это будет открытием.

Втр 11 Сен 2018 01:17:52
>>182845987
Знакомая нормально шарит в математику, но обладательницей интеллекта выше среднего, её тяжело назвать. Такой себе пример, если честно.
Ну отличникам вот хорошо даются науки всякие, и говорят что они умные. А на деле же, оказываются идеальными рабами системы. Разве это интеллект?


Втр 11 Сен 2018 01:33:21
По какой причине, одни люди тупее/умнее других людей? Что на это влияет больше всего?

Втр 11 Сен 2018 01:33:57



Втр 11 Сен 2018 01:34:20



Втр 11 Сен 2018 01:37:05
Вывод к которому помогает прийти развитое абстрактное мышление.


Втр 11 Сен 2018 01:39:36
>>182846401
>сильное абстрактное мышление
Что такое, по-твоему, абстрактное мышление? Способности к логике это вообще смешно, просто нужно учить логические законы (хотя бы аристотелевскую логику) и практиковаться на задачах.

Втр 11 Сен 2018 01:42:35
>>182847091
Генетика+развитие мозга в детстве (что ела мамка во время беременности, носила ли тяжести, швырял ли батя об стенку головой, мяско кушал в дошкольном возрасте или только картоху, о чем говорили взрослые вокруг тебя, что ты видел и слышал)...остальное там дает тоже вклад, но меньший.

Втр 11 Сен 2018 01:44:45
>>182837758 (OP)
Во-первых, никаких "абстрактных наук" не бывает, а во-вторых, ты путаешь абстракцию как элементарную единицу мышления и абстракцию как явление человеческой культуры. Поэтому у тебя и вызывает удивление, что человек, хорошо владеющий математикой, вполне можешь быть отрезан от способности воспринимать то, что ты назваешь "абстрактными темами", то есть, вопросы художественного или философского толка.

Втр 11 Сен 2018 01:44:47
>>182847269
А у неё есть приминение в других сферах, кроме философии?

Втр 11 Сен 2018 01:48:35
>>182847454
Ты не поверишь, но да. Везде, где нужно принимать решения. Еще теорвер хорошо заходит, поскольку всегда есть вероятность дурака.

Втр 11 Сен 2018 01:50:47
>>182837758 (OP)
Потому что человеку не дано мышление, человек сам творит свое мышление. Если ты хорошо разбираешься в алгебраической топологии, то только потому что ты пахал и ебашил матан как аутист, желая понять, а не потому что ты такой умный и одаренный.

Втр 11 Сен 2018 01:51:29
>>182847452
Какое явление человеческой культуры? Она у меня в голове происходит.

Втр 11 Сен 2018 01:52:04
>>182847269
>хотя бы аристотелевскую логику
>хотя бы
Бля пиздец

Втр 11 Сен 2018 02:07:18
>>182847725
Есть еще вот такая залупа: https://ru.wikipedia.org/wiki/Неклассическая_логика

Втр 11 Сен 2018 02:10:59


На первой пикче мы видим обычного среднестатистического человека.
А на второй представлен человек, который развивал абстрактное мышление и учил, хотя бы, аристотелевскую логику.

Втр 11 Сен 2018 02:18:35
http://my-day.pro/kak-razvit-abstraktnoe-myshlenie/

Втр 11 Сен 2018 02:19:57


Втр 11 Сен 2018 02:23:18
>>182848433
Мне эта картинка больше по вкусу



Втр 11 Сен 2018 02:24:33
http://psixologiya.org/obshhaya/myshlenie/1793-myslitelnye-operacii.html

Абстракция – это мысленное выделение существенных свойств и признаков предметов или явлений при одновре­менном отвлечении от несущественных признаков и свойств. Например, чтобы усвоить доказательство геометрической теоремы в общем виде, надо отвлечься от частных особенностей чертежа – мелом или карандашом он выполнен, какими буквами обо­значены вершины, абсолютная длина сторон и пр.

Втр 11 Сен 2018 02:26:13
>>182848581
Ты кому объясняешь?

Втр 11 Сен 2018 02:30:02
>>182848621
Всем, кто любит цеплять слово "абстрактный" к любому высеру, не конкретизируя, о чем идет речь.

Втр 11 Сен 2018 02:31:57
>>182847590
>Везде, где нужно принимать решения.
Например??

Втр 11 Сен 2018 02:34:48
>>182848720
Абстрагируюсь к твоей мамке

Втр 11 Сен 2018 02:35:54
>>182848184
А ещё можно строить суждения без закона исключенного третьего. Это никакого профита не принесет - тебя не поймут, а связь с реальностью ты потеряешь очень быстро. Также и для всех неклассисческих логик.

Втр 11 Сен 2018 02:38:38
>>182847703
>Какое явление человеческой культуры? Она у меня в голове происходит.
"В голове" у тебя происходит процесс мышления. А элементарная функциональная единица мышления - абстракция, выступающая в контексте мышления в качестве метода намеренно неполного знания, обеспечивающего мышление чрезвычайно объёмной формой представления информации, при которой достаточно полное представление о явлении или объекте окружающей действительности выражено суммой его наиболее характерных свойств. Так, например, ты способен определять стол как стол, стул как стул, а кота как кота, не имея необходимости каждый раз переопределять для себя эти понятия при виде новых столов, стульев и котов. Потому, что представление о классах этих объектов уже присутствует в твоём мышлении в виде абстракций "стол", "стул" и "кот" соответственно.
А в контексте культуры абстракция выступает просто в качестве художественного инструмента, как, например, здесь:
>>182838821
>>182839330
Или в каком-нибудь другом художественном произведении.

Втр 11 Сен 2018 02:42:17
>>182848762
Ты выбираешь, куда устроиться работать. На одной работе зарплата 40000, на другой 35000. Но на первой ты ебашишь по 12 часов 5/2, на другой только 8 часов 5/2. В итоге почасовая оплата на второй больше. А еще нужно обсчитывать стоимость проезда и прочие вещи. Ну, это самое простое, что приходит в голову, конечно.

Втр 11 Сен 2018 02:44:38
>>182848844
Разумеется. Но я не специалист по неклассике, это в /math/

Втр 11 Сен 2018 02:46:10
>>182848820
Тебе в том числе, солнце. Абстрагироваться можно только от чего-то (от деталей).

Втр 11 Сен 2018 02:55:38
>>182848993
А где ты здесь применил Логику Аристотеля?

Втр 11 Сен 2018 02:59:43
>>182847269
>Способности к логике это вообще смешно
Нет. Ты просто слабо понимаешь природу интеллекта.

Втр 11 Сен 2018 02:59:57
>>182849354
Ну, тут не только логика, но и элементы теории принятия решений. Для начала определил для себя функцию полезности (почасовая оплата). Потом посчитал, сравнил и сделал вывод. В простых ситуациях люди способны и интуитивно проворачивать простые рассуждения, но, учитывая с каким темпом и размахом развивается искусство вождения хороводов вокруг пальца, неосознанность и скоропалительность в решениях может сыграть злую шутку.

Втр 11 Сен 2018 03:02:33
>>182849453
Никто и не спорит, что ребенок с тяжелейшими нарушениями работы мозга будет неспособен обучиться логике. Но без обучения даже из самого биологически совершенного мозга ничего выдающегося не получится. Чтоб сэкономить время, нужно взбираться на плечи гигантов.

Втр 11 Сен 2018 03:05:32
>>182847269
> нужно учить логические законы
Логические законы предустановлены в твоей прошивке.

Втр 11 Сен 2018 03:07:19
>>182848907
Я понимаю что такое абстракция. Хоть и без понимания такой усложняющей терминологии.


Втр 11 Сен 2018 03:08:07
>>182849648
Если бы понимал, не задавал вопрос.

Втр 11 Сен 2018 03:19:44
>>182849672
Мне действительно тяжело даётся понимание того что ты пишешь.

Втр 11 Сен 2018 03:23:50
>>182849984
Ну, что поделать - не по Сеньке шапка, видимо. Ничего сложного там нет.

Втр 11 Сен 2018 03:25:53
>>182849604
Да? Почему же тогда до сих пор существуют люди, рассуждающие в духе: "вот, все богатые люди жулики и воры, у меня сосед Петя ломбард содержит, уже третью машину купил" или "у прыщавых дрищей не бывает тянок, а мой сосед прыщавый дрищ, сделовательно, у него нет тянки".

Втр 11 Сен 2018 03:35:05
>>182850169
Потому, что среднестатистическому человеку мыслить неприятно на болевом уровне - гораздо большее удовольствие ему приносит следование мыслительному тренду, имей он политический характер или какой-либо другой.
И вообще, вопрос о "предустановленности" логических законов - это даже не вопрос, если немножко подумать, да.

Втр 11 Сен 2018 03:55:32
>>182844959
Обычно второго не бывает если нет первого

Втр 11 Сен 2018 03:57:28
>>182846559
Ты вообще понимаешь что такое абстрактное мышление ?

Поговорил с кем то из одноклассников про Навального что-ли?


← К списку тредов