Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 06.11.2018. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/186060166.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 06 Ноя 2018 04:15:14
Проблем с лексикой и построением фраз тред Сап,
Проблем с лексикой и построением фраз тред Сап,Проблем с лексикой и построением фраз тред
Сап, ночной.
У меня тут есть одна проблема и одно предположение о том, как эту проблему решить. Интересно было бы узнать мнения анонов.

Суть проблемы: Я достиг 26 лвла, имею гуманитарное во, работаю по специальности (учителем) и последние несколько лет замечаю в своей речи проблемы, а именно:
1. не могу быстро подобрать синонимы вот дважды указал слово "проблемы", например, а ведь минимум минуту думал, как бы мне вывернуться и написать грамотно,
2. все чаще использую простонародную, выразимся так, лексику. Разные словечки вроде по барабану, жесть, достали, угараю, словосочетания вроде "нести дичь" и т.д. и не могу подобрать нормальные, литературные слова для передачи своих мыслей.
3. в устной речи чем дальше, тем хуже. Путаю падежи, склонения, безграмотно говорю. Помню чуть больше двух лет назад угарал над нашим директором, выступавшим на линейке перед школьниками, с того, какую дичь он нес, и как безграмотно он говорил потому что Бог, он с Россией, а кто не с Россия, тот без Богом, а теперь и сам легко могу выдавать похожие перлы.
Про слова паразиты ничего говорить не буду, итак все ясно.

Предположение.
Первоначально я полагал, что все дело в энном количестве травм головы, полученных мною в годы бурной молодости.
Однако затем, обратив внимание на появившийся в лексике сленг, и на стремление вставить иногда какое-нибудь иностранное словечко, из того языка, который учу сейчас, вместо российского, просто потому, что иностранное слово быстрее появляется в голове, а также обратив внимание на утяжеление грамматических конструкций моих предложений я предположил, что дело, возможно, состоит в том, что я давно не читал чего либо высокохудожественного, написанного мастером пера, скажем так.
Действительно, до 18 лет я читал запоем, а потом в доме появился компьютер.
Кстати, компьютер мог повлиять тоже, так как здесь все можно стереть, и потому, обычно, я сначала начинаю печатать, потом что-то стираю, что-то подправляю и т.д., а когда излагаешь на бумаге, так сделать нельзя и все предложение нужно сформулировать в голове целиком, а не "рождать" его уже в процессе написания.
Собственно говоря, полагаю, что мне требуется начать читать классику. Думаю, начинать нужно с Чехова, Гоголя и других писателей, слог которых, как я помню со школьной скамьи, легок и изящен. Никак не с Льва Толстого.

Могут ли аноны порекомендовать других писателей, с богатой, литературной лексикой и легким, лаконичным и ёмким языком?

Сталкивался ли анон когда -либо с вышеизложенной проблемой и как он пытался её решить.



Втр 06 Ноя 2018 04:23:29



Втр 06 Ноя 2018 04:26:21
Ну будьте ж вы людьми то, аноны


Втр 06 Ноя 2018 04:30:33



Втр 06 Ноя 2018 04:32:10



Втр 06 Ноя 2018 04:33:36
>>186060166 (OP)
Почему именно русскую литературу? Переводы иностранной литературы бывают не хуже, в них тоже есть разные обороты и слова.

Втр 06 Ноя 2018 04:33:56
ОП кисик

Втр 06 Ноя 2018 04:37:42
Оп толстяк ещё тот.

Втр 06 Ноя 2018 04:39:58
>>186060166 (OP)
>Сталкивался ли анон когда -либо
Да

>как он пытался её решить
Никак не пытался пока, но тоже планировал классиков позадрачивать.

Втр 06 Ноя 2018 04:40:27
>>186060166 (OP)
Проверься на шизу, на всякий случай.

Втр 06 Ноя 2018 04:42:11
>>186060499
Обязательно нужно повыебываться, посамоутверждаться, токсичный ты чмоха? Мог ведь просто годной литературы посоветовать, но нет же! Надо просто зайти в тред и смачно так насерить. Мудак.

Втр 06 Ноя 2018 04:42:38
>>186060370
К врачу сходи, вполне возможно, что из-за травм. Посоветовать могу Фауста, только в переводе Холодковского. Пастернак обосрался, как российские локализаторы игор.


Втр 06 Ноя 2018 04:45:55
>>186060658
Ты чего такой агрессивный? Я просто спросил, я не говорил, что русская литература хуже.

Втр 06 Ноя 2018 04:46:51
>>186060628
Психически я здоров, просто хочется говорить грамотно.
Да и профессия у меня требует этого умения
>>186060499
Не спорю, переводы разные бывают, но, в связи с резким упразднением редакторов и прочего такого после перестройки, полагаю, что есть опасность нарваться не на самый качественный пример для подражания.
Из переводной литературы я очень котирую, например, перевод Властелина Колец сделанный Марией Каменкович и В. Карриком.
>>186060615
Удачи!

Втр 06 Ноя 2018 04:48:34
>>186060759
У рассказов и романов про Шерлока Холмса неплохой перевод.

Втр 06 Ноя 2018 04:48:42
>>186060166 (OP)
Чтение твой выход. Помню у меня были проблемы с формулировкой мыслей и я решил что пора что-то менять, начал читать современную литературу (так как считаю что доисторическая лит-ра уже совершенно не актуальна и в большинстве своем скучна), из старого я читал только стихи классиков. Еще тут важную роль играет то, как у тебя работает мозг, дело а том что по Юнгу людей можно разделить на экстравертов и интровертов, и интроверты по своей природе медленно соображают, это не значит что они все тупые, просто им нужно больше времени чтобы сформулировать мысль. Например если им задать простейший вопрос они могут тупить десять секунд вместо того чтобы ответить сразу. Развить скорость мышления помогает игра Мафия, но при условии соблюдения всех правил, а не той мафии, которая бывает на пьянках. Ещё есть игра Алиас, она тоже неплохо развивает словарный запас и скорость мышления. Но естественно для этих игр требуется наличие заинтересованной компании.

Втр 06 Ноя 2018 04:50:25
>>186060796
Что читал?

Втр 06 Ноя 2018 04:52:07
[OP]

>>186060740
Если что, этот анон >>186060658, не Оп
>>186060668
Спасибо за рекомендации.
Да у меня ничего серьезного и не было - 4 сотрясения мозга, одна контузия, перелом носа со смещением после которого со зрением появились проблемы (в глазах двоится иногда), но окулист ничего не нашла, и сказала, что проблемы, видимо с мозгом. В любом случае, даже если что то и есть, полагаю, что пофиксить это при нынешнем уровне медицины будет сложно и рисковано.

Втр 06 Ноя 2018 04:52:34
>>186060824
Двачую вопрос.
>>186060796
Сейчас из русской литературы никто годноту не пишет. Переводы как было правильно замечено часто говно.

Втр 06 Ноя 2018 04:54:13

Втр 06 Ноя 2018 04:56:26
>>186060824
Понасенкова

Втр 06 Ноя 2018 04:57:18
>>186060824
Начинал с Сорокина и Пелевина, а кого читал после уже не вспомню, я просто открывал список книг, которые должен прочитать каждый и по порядку сверху вниз читал.

Втр 06 Ноя 2018 04:59:15
[OP]

>>186060796
Понял, спасибо.
Ну, с заинтересованной компанией, увы, могут возникнуть проблемы, но можно попытаться.
С мышлением как таковым, пока все, по счастью, нормально.
Хотя есть интересная особенность - новые, творческие идеи приходят во время устного обсуждения проблемы. Это, видимо, как то связано с особенностями работы мозга.
Современной то литературы я читал весьма много в последние годы, но, боюсь нарваться на что-либо безграмотное. Плюс мне лучше, все таки, говорить "классическим" языком, по крайней мере тогда, когда я этого хочу. А можешь порекомендовать что-нибудь грамотно написанное и современное?

Втр 06 Ноя 2018 05:00:47
>>186060759
>Из переводной литературы я очень котирую, например, перевод Властелина Колец сделанный Марией Каменкович и В. Карриком.
Щас бы сказки читать чтобы речь красивее стала.

Чехова рекомендую, гоголя нет. Нужны поздний 19 век, начало 20 тебе. Набоков тоже хорош, только идонгда как мы все строит по английски фразу.

Многие говорят Достоевский тяжел, но мне очень легко заходит, рекомендую хотя бы попробовать.

Из переводов Хэмингуэй должен быть очень хорош, там сложно испортить, очень лаконично.

Втр 06 Ноя 2018 05:02:11
[OP]

>>186060957
Спасибо.
>>186060901
Кстати, надо бы почитать. В последнее время подумываю о том, чтобы переквалифицироваться в историка кулинарии (с возрастом полюбил все это дело)

Втр 06 Ноя 2018 05:03:12
>>186060988
Тэккер

Втр 06 Ноя 2018 05:04:41
>>186060166 (OP)
ты просто тупой, как и я впрочем. Генетику не изменишь, хотя можно работать над собой, но улучшения будут незначительные и не долгосрочные

Втр 06 Ноя 2018 05:07:40
[OP]

>>186061026
>Щас бы сказки читать чтобы речь красивее стала.
Привел первый пример, который вспомнился.

Спасибо большое за рекомендации. Хэмингуэйя пока не читал, хотя наслышан о нем. Прочту с интересом.
>>186060792
Да, согласен, читал советский перевод (8томное собрание сочинений с черными обложками и, по-моему красными или желтыми треугольниками), мне нравился

Втр 06 Ноя 2018 05:12:13
[OP]

>>186061070
Ты имеешь в виду Тэккерея Уильяма (Thackeray)?
>>186061104
Мои папа и мама говорят, да и пишут куда грамотнее моего, так что, полагаю, дело не в генетике

Втр 06 Ноя 2018 05:15:54
[OP]

Ладно, аноны, всем большое спасибо за советы, тред схороню в архиваче, а сам пойду спать. Всем добра!


Втр 06 Ноя 2018 05:18:02
https://arhivach.tk/thread/400315/

Втр 06 Ноя 2018 05:23:14
>>186060166 (OP)
Что? Расписал много а нихуя не понятно


Втр 06 Ноя 2018 05:23:36
>>186061289
Зачем платину сохранять?

Втр 06 Ноя 2018 05:24:44
>>186060166 (OP)
Смысл использовать в разговоре литераткрный русский?

Втр 06 Ноя 2018 05:26:14
>>186061397
Для себя.
С 12 года сижу, ни разу тредов по такой теме не видел.
>>186061389
Ну вот в этом и проблема

Втр 06 Ноя 2018 05:27:38
>>186061416
Преисущественно во время ведения уроков, в рамках научных дискуссий и т.д.

Втр 06 Ноя 2018 05:28:14
>>186061432
>С 12 года сижу, ни разу тредов по такой теме не видел.
Держи в курсе.

Втр 06 Ноя 2018 05:29:33
>>186061455
>Уроки
Разговорный без матерных слов
>Научные дискуссии
Научный Научный не включает литературный

Втр 06 Ноя 2018 05:32:58
>>186061230
Нет книжка называется «Тэккер» сорри

Втр 06 Ноя 2018 05:35:19
>>186061537
Мне понравилась ее «однозначность» плюс более менее современненькенько

Втр 06 Ноя 2018 05:41:01
>>186061485
Короче, по беспределу у нас тута, значица, по Ледовому побоищу все угорают. Полагаю, что сей бесперспективняк пошел еще с Несмиянова, того самого патриота-германофоба, который затем во время Первой мировой малясь обосрался и полк свой подставил. Ну до него всей этой движухи с Ледовым побоищем и Невским точно не было. Потом Эйзенштейн подхватил, и понеслось. Вообще, феномен Несмиянова состоит в том, что будучи патриотом, но не будучи верующим, он попытался сделать благоверного святого Александра Невского хорошим для мирской, патриотической системы координат. Вот и начал пыль в глаза пускать, преувеличивая его заслуги. А вот про битву при Раковоре все забыли, как не странно, а ведь эпохальное событие было. Отрезали все амбиции из так называемого Ливонского ордена просто на корню. Так называемого, потому что не было никакого Ливонского Ордена, было Ливонское ландсмейстерство Тевтонского ордена. А Ордену меченосцев вообще в 1236 под Шяуляем каюк настал. Литовцы то лучниками знатными были.
И т.д. и т.п.
Нравится?
Лично мне такой стиль с такой лексикой не оч.
Невозможно в гуманитарных науках разговаривать исключительно научным языком.

Втр 06 Ноя 2018 05:41:45
>>186061537
Понял, спасибо

Втр 06 Ноя 2018 05:44:14
>>186061663
Нас так историк и учил. И все кроме матеши и русского учили так.
Так что норма.

Втр 06 Ноя 2018 05:46:33
>>186060166 (OP)
Дар Набокова.
Вершина русской словесности, если хочешь сложносочиненного припудренного изъяснения добиться.
Один хуй, я давно уже ничего не читаю, и не говорить, не писать толком не могу.


← К списку тредов