Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 11.01.2019. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/189491536.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 10 Янв 2019 21:01:25
Здpaвствуй, aнoн. Несмoтpя нa тo, чтo здесь бopдa успешных
Здpaвствуй, aнoн.  Несмoтpя нa тo, чтo здесь бopдa успешных
Здpaвствуй, aнoн.
Несмoтpя нa тo, чтo здесь бopдa успешных людей, AИБы всегдa были oплoтoм для хикикoмopи. Вoзмoжнo, именнo ты, читaющий сейчaс эти стpoки, кoгдa либo имел oпыт этoгo сoстoяния, и тебе есть чтo paсскaзaть.
Я - психoлoг, кoтopый в нaстoящий мoмент пишет мaгистеpскую диссеpтaцию, и вooбще стapaется пpoдвигaть oтечественную нaуку. Вoзмoжнo, ты пoмнишь меня, тaк кaк я с пoхoжей пpoсьбoй писaл здесь 2 гoдa нaзaд. Тoгдa былa нaбpaнa выбopкa в 180 челoвек, чтo oчень здopoвo мне пoмoглo.
Я изучaю фенoмен хикикoмopи. Сoглaснo oпpеделению пpaвительствa Япoнии, хиккoй oфициaльнo мoжет считaться тoт, ктo:
1) Пpoвoдит бoльшинствo свoегo вpемени в стенaх дoмa.
2) Не пpoявляет сoциaльнoй aктивнoсти, в тoм числе не paбoтaет и/или хoдят в шкoлу.
3) Нaхoдится в тaкoм сoстoянии бoлее шести месяцев.
4) Не имеет психических пaтoлoгий.
5) Не имеет близких oтнoшений с кем-либo
В пpoшлoм гoду были пoлучены интеpесные дaнные, кoтopые пoкaзaли, чтo в Poссии все-тaки есть хикикoмopи, a тaк же, чтo бoлее пoлoвины из них стpемится к тoму, чтo бы выбpaться из этoгo сoстoяния.
Сейчaс, в paмкaх исследoвaния, я paзpaбaтывaю теopию хикикoмopи, пытaюсь oбъяснить, чтo этo, пoчему и ктo пpихoдит в этo сoстoяние. И мне oчень нужны люди, кoтopые нaхoдятся сейчaс в этoм сoстoянии, или же были в нем кoгдa либo. Если именнo ты никoгдa не нaхoдился в сoстoянии, oписaннoм выше, тo тoже мoжешь пpoйти oпpoсник, будешь в кoнтpoльнoй гpуппе.
Пpoхoждение oпpoсникa зaймет oкoлo 7 минут, никaких дaнных я не сoбиpaю, в кoнце oпpoсникa, пo желaнию, мoжнo будет укaзaть любoй спoсoб, пo кoтopoму я смoгу связaться с тoбoй. Кaк тoлькo paбoтa будет зaвеpшенa, всем, ктo укaжет свoи дaнные, я вышлю стaтью для oзнaкoмления с pезультaтaми. Зapaнее спaсибo зa учaстие.




Чтв 10 Янв 2019 21:02:43
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeVpXBJj1l77sDuXmSqbV8mH66EcJSb5xqTw2wxkq-mCjGBgg/viewform

Чтв 10 Янв 2019 21:03:27
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:03:59
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:04:41
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:05:30
Буду кидать рандомные картинки


Чтв 10 Янв 2019 21:06:07



Чтв 10 Янв 2019 21:06:36



Чтв 10 Янв 2019 21:07:10



Чтв 10 Янв 2019 21:08:14



Чтв 10 Янв 2019 21:08:45



Чтв 10 Янв 2019 21:09:40
>>189491536 (OP)
> вooбще стapaется пpoдвигaть oтечественную нaуку.
держи в курсе

Чтв 10 Янв 2019 21:09:58



Чтв 10 Янв 2019 21:10:51
>>189491941
Держу, дружище, вот к вам и пришел

Чтв 10 Янв 2019 21:12:21



Чтв 10 Янв 2019 21:13:03



Чтв 10 Янв 2019 21:13:36



Чтв 10 Янв 2019 21:14:33



Чтв 10 Янв 2019 21:15:20



Чтв 10 Янв 2019 21:15:35
Третий год хиккую, с радостью бы заполнил, но мне лень. Ещё и вопросы сложные. Какие-то внутренние миры, охуеть.

Чтв 10 Янв 2019 21:17:55



Чтв 10 Янв 2019 21:18:42
>>189492277
Там на 5 минут, ну сделай доброе дело :(((

Чтв 10 Янв 2019 21:20:18



Чтв 10 Янв 2019 21:23:01



Чтв 10 Янв 2019 21:24:26



Чтв 10 Янв 2019 21:25:28
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:26:11
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:27:34
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:28:11
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:29:10
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:29:49
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:30:26
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:31:36



Чтв 10 Янв 2019 21:31:59



Чтв 10 Янв 2019 21:32:33



Чтв 10 Янв 2019 21:33:17



Чтв 10 Янв 2019 21:34:09



Чтв 10 Янв 2019 21:34:58



Чтв 10 Янв 2019 21:35:22



Чтв 10 Янв 2019 21:35:46



Чтв 10 Янв 2019 21:36:46



Чтв 10 Янв 2019 21:37:00
Ответил. Желаю удачи в исследовании.

Чтв 10 Янв 2019 21:37:12



Чтв 10 Янв 2019 21:38:34
>>189493350

Спасибо большое
К слову, довольно неплохая активность. За 40 минут ответило 12 человек

Чтв 10 Янв 2019 21:39:18



Чтв 10 Янв 2019 21:40:01



Чтв 10 Янв 2019 21:41:10



Чтв 10 Янв 2019 21:42:08
вверх

Чтв 10 Янв 2019 21:42:48



Чтв 10 Янв 2019 21:43:38



Чтв 10 Янв 2019 21:44:16



Чтв 10 Янв 2019 21:45:28



Чтв 10 Янв 2019 21:46:16



Чтв 10 Янв 2019 21:46:32
Удачи в исследованиях, ОП. Может, лучше проводить такие опросы на форчане или японском Дваче?

Чтв 10 Янв 2019 21:46:50



Чтв 10 Янв 2019 21:48:53
>>189492277
двачую, закрыл на второй странице
мимо хиккую 2 года

Чтв 10 Янв 2019 21:50:28
>>189491536 (OP)
Поправь, пожалуйста, очепятки:
1) Находитесь ли Вы в состоянии в вышеописанном состоянии изоляции в настоящий момент?
->
Находитесь ли Вы в вышеописанном состоянии изоляции в настоящий момент?
2) Я чувствую, что моя жизнь скованна общественными требованиями и нормами
->
Я чувствую, что моя жизнь скована общественными требованиями и нормами

Чтв 10 Янв 2019 21:50:29
>>189493853
Спасибо
Я один из первых, кто изучает феномен в России, и потому изучать надо нашего, русского русскоговорящего, по факту, ибо нет данных о месте проживания хикку. Есть идея, что наши хикки чем то отличаются ввиду очевидной культурной разницы между Россией и Японией а хикикомори изначально считался феноменом, завязанным на культуре
Но эта идея пока без подтверждений, и мне кажется, что не очень то она и подтвердится. Может потом буду и в зарубежных искать

Чтв 10 Янв 2019 21:51:33
>>189494060
Спасибо, поправлю позже, понятия не имею, как отреагирует форма, пока ее другие заполняют

Чтв 10 Янв 2019 21:53:32



Чтв 10 Янв 2019 21:54:54



Чтв 10 Янв 2019 21:55:17
>>189491536 (OP)
Ну я нахожусь в этот состоянии. Что тут сказать. Просто есть ком который все заменчет на отлично+современный мир позволяет не работать человеку и прекрасно жить. В россии гораздо меньше, но мир потихоньку развивается в этом направлении, что даже для россии это уже возможно в редких случаях. Но на двачах не хиканы, а распиздяи, которые на шеи у мамки или бабушки просто. Социализироваться и зарабатывать они менчехатрипером или в салоне связи не хотят, компик то лучше. Вот они и сидят на шеи у мамки до посдеднего.

Чтв 10 Янв 2019 21:55:38



Чтв 10 Янв 2019 21:56:26
Когда будет статья?

Чтв 10 Янв 2019 21:57:45
>>189491536 (OP)
Прошу заметить: главный индикатор - отсутствие близких связей, а не количество дней проведенных дома.
С удовольствием прочту написанное, удачи!

Чтв 10 Янв 2019 21:58:51
>>189494105
Лучше, наверное, в текущем сеансе сбора статистики не трогать.
На эту тему можно покурить вот этот вопрос:
https://webapps.stackexchange.com/questions/102032/edited-google-form-while-users-were-responding-how-to-recover-initial-response

Если вкратце - могут не показываться ответы на отредактированные вопросы, и для этого нужно будет немного шаманить.

Чтв 10 Янв 2019 21:59:16
>>189491536 (OP)
Заполнил. Удачи с исследованиями, анон. Будет интересно прочитать итоги.

Чтв 10 Янв 2019 21:59:18
>>189494280
Суть в том, что просто распиздяю трудно попасть под все критерии, а если он и попадает, то он уже особенный распиздяй. Хикикомори - это не какой то сверхчеловек или уникальное состояние, им может стать каждый почти
А мотивы, которые приводят к уходу в это состояние, пока только изучаются. Я разрабатываю свою идею, что это вышедшая из-под контроля копинг-стратегия.
Суть хикикомори даже не в нахождении дома, а в отсутствии социальных связей

Чтв 10 Янв 2019 22:02:28
>>189494501
> Суть хикикомори даже не в нахождении дома, а в отсутствии социальных связей
Не могу с тобой полностью согласиться на этом пункте.
Многие хикикомори сидят на тех же АИБ, играют в MMO и другие онлайн игры с социальной составляющей. Отсутствием социальных связей это не назвать, они есть, но они не полноценные, или "нормальные" в понимании большинства.
мимо крокодил

Чтв 10 Янв 2019 22:03:35
>>189494352
Это для магистерской работы, защита, соответственно, в июне. думаю, в течение лета напишу на основе работы статью, отправлю по журналам и тд. Препринты смогу рассылать начинаяс лета, дкмаю
>>189494416
именно, выше написал уже, что хикикомори - это социальная самоизоялция, а не физическая. Критерий в полгода стандартен, в большинства психических заболеваний, например, есть такой же довольно крупная часть авторов считает, что хикикомори - патология
>>189494501
Спасибо

Чтв 10 Янв 2019 22:06:33
Если я не работаю, но занимаюсь фрилансом. Подхожу под определение?

Чтв 10 Янв 2019 22:06:55
Ой, щас скажу. Я со стороны не хикка, но склонность к погружению внутренних миров у меня высокая. Причём к таким вселенным, которые мне зашли после просмотра понравившегося кино, аниме, компьютерной игры, книги, да что угодно. И я у себя в голове по-много раз переделываю сценарий со всеми персонажами, и среди них я главный герой моего шизофренического романа в стиле милитаризма. Плюс, во время мечтаний я под музыку из Колды хожу по комнате с воображаемым вооружением, стреляя в воображаемых монстров и пидорасов(что одно и тоже), с целью спасти от них вот этих местных персов из различных вселенных. Вверх моей скуки достиг до того, что я решился на объединение миров с помощью «врат». Ближе к делу, это дело не сделало меня отбитым, но я хочу от него избавиться. Во-первых, отнимает время. Во-вторых, чувствую, что надоело. В-третьих, я начинаю хуже контачить с людьми, т.е. сложнее поддерживать нетворкинг. А я пока пойду спасать Двачевскую от Кровососа.

Чтв 10 Янв 2019 22:06:57
>>189494638
отсутствие социальных связей не равно отсутствию коммуникации.
Если тут есть те, кто владеет английским и им правда интересная тема - Yong, R. and Kaneko, Y. (2016) Hikikomori, a Phenomenon of Social Withdrawal and Isolation in Young Adults Marked by an Anomic Response to Coping Difficulties: A Qualitative Study Exploring Individual Experiences from First- and Second-Person Perspectives. Open Journal of Preventive Medicine, 6, 1-20.
Качественное исследование с выделением двух ядерных категорий, описывающих хикикомори. Одна из категорий отвечает за коммункиацию, и описываются ее особенности

Чтв 10 Янв 2019 22:07:01
>>189491536 (OP)
Сейчас понабегут тролли и понабьют в твой опросник всякой херни. Как достоверность ответов будешь оценивать?

Чтв 10 Янв 2019 22:07:43
>>189494843
На дваче коммуницирую. Считается?

Чтв 10 Янв 2019 22:08:09
>>189494826
Если по всем остальным пунктам подходишь - да, можешь считать себя хиккой, в принципе

Чтв 10 Янв 2019 22:10:07
>>189494846
откровенный троллинг выкидываю, остальное стараюсь сгладить размером выборки. Благо уже год собираю. Пока в мировой практике способа лучше, чем самоопределение, толком не придумали
>>189494884
Сохраняя принцип анонимности и не устанавливая близких контактов с кем либо - да, считается

Чтв 10 Янв 2019 22:10:58
>>189495022
ЗАКРЫВАЕМ ТРЕД! МЫ ОБЩАЕМСЯ НА ДВАЧЕ! ЗНАЧИТ НЕ ХИККИ

Чтв 10 Янв 2019 22:11:51
>>189494842
Звучит очень интересно, не хотел бы пообщаться с дипломированным психологом на эту тему?
Если согласен, какой из способов общения для тебя наиболее приемлем?

Чтв 10 Янв 2019 22:13:09
>>189495059
Не, я не это имел в виду
Если по всем пунктам хикка, и общение только на дваче с сохранением принципа анонимности и нет установления близких контактов - то тогда можешь считаться хиккой
Иначе я бы сюда не пришел их искать

Чтв 10 Янв 2019 22:15:16



Чтв 10 Янв 2019 22:16:58



Чтв 10 Янв 2019 22:18:16
вверх

Чтв 10 Янв 2019 22:19:12



Чтв 10 Янв 2019 22:20:14
[email: sage]

>>189491536 (OP)
С первых строк
>хикканы не успешные
Дальше не читал

Чтв 10 Янв 2019 22:21:03



Чтв 10 Янв 2019 22:21:07
Мне даже предлагали стать другом, подкатывали тянучки, но я сам уходил от всего этого. Теперь даже на дваче не так часто пишу, потому и кучеряво.

Чтв 10 Янв 2019 22:22:35
>>189495108
Буду рад пообщаться. А способ, в целом, подойдёт любой: вк, дискорд, скайп, Почта. Как связаться можно с тобой?

Чтв 10 Янв 2019 22:22:53



Чтв 10 Янв 2019 22:23:07
> Не имеет психических пaтoлoгий
А не все равно что там пишет в карточке?

Чтв 10 Янв 2019 22:25:41
>>189495642
Это состояние затягивает со временем. Ряд исследований показывает, что около половины хикк хотят выбраться из состояния, но не могут сделать это самостоятельно
>>189495733
пиши на почту onlysybor@live.com

Чтв 10 Янв 2019 22:27:00
>>189495108
Но предпочитаю скайп/дискорд

Чтв 10 Янв 2019 22:27:31
>>189495768
Ну этот критерий вызывает самое большое количество споров. В зависимости от того, принимаем мы этот критерий или нет, мы принимаем хикикомори как психическое заболевание/некий иной феномен. Заболевание - это ненормальное состояние, которое надо лечить. В противном случае уже интереснее, и стоит разбираться, кто такие хикки, зачем они хикки и нужно ли им вообще выбираться из этого состояния

Чтв 10 Янв 2019 22:29:21



Чтв 10 Янв 2019 22:30:20
[email: sage]

>>189491536 (OP)
>Я - психoлoг
Гоните этого хуесоса, деньгососы не нужны.

Чтв 10 Янв 2019 22:30:25



Чтв 10 Янв 2019 22:30:34
>>189491536 (OP)
1) Пpoвoдит бoльшинствo свoегo вpемени в стенaх дoмa.
2) Не пpoявляет сoциaльнoй aктивнoсти, в тoм числе не paбoтaет и/или хoдят в шкoлу.
3) Нaхoдится в тaкoм сoстoянии бoлее шести месяцев.
4) Не имеет психических пaтoлoгий.
5) Не имеет близких oтнoшений с кем-либo


>4) Не имеет психических пaтoлoгий.
Ты ебанутый?

Чтв 10 Янв 2019 22:30:47
А не лучше было создать этот тред в убежище? Там люди как раз и определяют себя как хиккикомори

Чтв 10 Янв 2019 22:31:51
Все, в ход пошли психологические мемы, это последние картинки у меня на компе


Чтв 10 Янв 2019 22:32:09
>>189495995
Ну вот у меня следующая история. Я обчитался двача, обчитался разных популярных статей о психических болезнях и как итог начал подозревать их у себя и откровенно стимулировать. Как итог попал в психбольницу. Там психиатр кинула взглядом и сказала "знаем таких", потом интерны какие-то хотели шизофрению сразу же поставить. В итоге я там пробыл немного, мне поставили что-то близкое к тому (почти), но сказала мол "шизофрении у него не вижу" и отпустила домой.

Ещё я пил таблетки. Однажды как раз резко отменил их и потом происходили очень странные вещи...

Чтв 10 Янв 2019 22:33:27
>>189496147
вот тут как раз про это и говорю >>189495995

В rf тоже создам, я уже и по всем основным бордам прошелся, но везде очень маленькая конверсия. Да и в b уже создавал

Чтв 10 Янв 2019 22:33:49
>>189496235
Шизофрении мол не вижу, но мол шизоид какой-то и полноценно общаться с людьми не сможет.
>>189495995

Чтв 10 Янв 2019 22:34:58
>>189496235
отменять психиатрическую фарму резко это очень сомнительная идея в подавляющем большинстве случаев

Чтв 10 Янв 2019 22:36:09



Чтв 10 Янв 2019 22:37:25
>>189496387
Если бы я её продолжал пить, то совсем дураком бы стал. И так ухудшились способности, в том числе, к творчеству, как мне кажется.

А так я какой-то при отмене стал резко разторможенный.

Чтв 10 Янв 2019 22:37:36
Тред проплачен нашистами и мусарами.ОП сексот подментованый,собирает данные и сливает инфу кураторам.Расходимся.

Чтв 10 Янв 2019 22:38:07
>>189496334
Ну тут много нюансов, что в итоге наговорили, что поставили, что ыт пил, пил ли то, что тебе прописали, и насколько это не селюковый психиатр, который на самом деле медсестра, закончившая курсы так не бывает, я утрирую

Чтв 10 Янв 2019 22:38:16
>>189496507
В голос

Чтв 10 Янв 2019 22:40:08
>>189496536
Смысл вообще в психиатрии? Кроме случаев, когда люди совсем буйные или у них есть лишняя квартира и их некуда засунуть.

Чтв 10 Янв 2019 22:40:58



Чтв 10 Янв 2019 22:43:20
>>189496635
Ну, психиатрия работает не только тогда, когда человек слышит голоса. Есть куча других заболеваний, которые не делают человека буйным, но помощь ему нужна. Рекомендую книгу Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу", шикарно описывает тот пиздец, который иногда случается. Ну или раздел F мкб 10

Чтв 10 Янв 2019 22:46:01
>>189496802
Может и так, но если бы говорили не о болезнях, а о том самом здоровье, то результат был бы лучше. А так человека калечат с ранних лет...

Чтв 10 Янв 2019 22:46:29



Чтв 10 Янв 2019 22:47:46
>>189496918
Довольно часто человека калечат с детства его же родители

Чтв 10 Янв 2019 22:50:04



Чтв 10 Янв 2019 22:50:08
>>189496995
Родители во-многом могут калечить от собственного незнания, но ведь есть и образовательные институты как та же школа. Сейчас мало кто годен в армию, приходится отбирать намного более щупленьких чем когда-то.

Чтв 10 Янв 2019 22:52:11
>>189497101
Я работаю в школе сейчас, школа вообще ничего не может, когда видит, что родители творят какую то дичь

Чтв 10 Янв 2019 22:52:44
>>189496802
Принял человек жену за шляпу, а она ему как раз.

Чтв 10 Янв 2019 22:53:50



Чтв 10 Янв 2019 22:54:03
>>189497198
Например?

Чтв 10 Янв 2019 22:54:48
>>189497213
Я как на втором курсе услышал про эту книгу, так и не перестаю проигрывать. Ровно о том же подумал

Чтв 10 Янв 2019 22:57:03
>>189497259
Почти всегда о физических наказаниях, используемых дома, о чрезмерном давлении, унижении в школе знают. Но предъявить за это особо ничего не могут, разве что ребенок в школу с побоями пришел. Максимум - поговорить с родителями, но такие родители обычно начинают себя вести очень агрессивно, никого не слушают. Пару лет назад одна мама дождалась учительницу ее ребенка на улице и плюнула в лицо, бывают угрозы

Чтв 10 Янв 2019 22:58:30
>>189491536 (OP)
Пиздец, какие-то расплывчатые вопросы без конкретики. Какое-то любимое дело, блять. Нету у меня никакого любимого дела, кроме дрочки, разве что.

Чтв 10 Янв 2019 22:59:19



Чтв 10 Янв 2019 23:01:47
вверх

Чтв 10 Янв 2019 23:02:39
вверх

Чтв 10 Янв 2019 23:04:05
вверх

Чтв 10 Янв 2019 23:06:15
Итого за 2 часа ответило 45 человек, что очень даже хорошо
Всем спасибо, я пойду
На днях зайду еще раз, где нибудь с утра, думаю

Чтв 10 Янв 2019 23:07:07
>>189491536 (OP)
Скроллил нулевую, искал танцулек тред. Да, таки по всем 5 пунктам -да. Ну, я побежал. Пока. Тест не буду проходить.

Чтв 10 Янв 2019 23:16:28
[email: sage]

>>189497844
на самом деле не по всем пунктам, ну да ладно. Оп уже ушел

Чтв 10 Янв 2019 23:28:53
>>189491536 (OP)
Спешу тебя расстроить - затворничество и отшельничество не вчера появились. Просто дохуя повылазило виабу-долбоебов со своей фагготрией на страну пиздоглазого солнца.
Какие причины данного явления?
Куча вариантов, но в общем они сводятся к 2 главным:
1. Психические заболевания. Человек - социальное существо, и просто так не уйдет в самоизоляцию.
2. Социальные. Экономические сюда же. Человек с поломанной судьбой, разочаровавшийся в социуме, имеющий какие-то конфликты и неразрешимые проблемы. Например, мечтал стать космонавтом, но здоровье никогда не позволит, или не прошел отбор. А на меньшее не согласен. Выпилиться мешает инстинкт самосохранения. Вот и окукливается.

Первых можно лечить. А вторым помогать выбраться из скорлупы, отыскать более-менее приемлемоей альтернативное занятие, которое сможет стать смыслом жизни. Но тут и нормальным работы не хватает, а еще надо с затворниками возиться. Так что с точки зрения социума, это явление очень выгодное, т.к. снижает конкуренцию в среде обитания.
Вот и все, и не еби мозг.

Чтв 10 Янв 2019 23:57:24
>>189491536 (OP)
Бывший хекка-социопатбывших хек не бываетсдал тест. Буду ждать результатов твоего исследования.

Птн 11 Янв 2019 01:42:26
>>189498936
Два чая этому господину. И не стоит отменять то что в снг распространены другие вещи и у нас больше Алёшь чем распиареных аниме дибилами хикк.

Птн 11 Янв 2019 01:49:41
>Почему это происходит.
Почему никто не пытался поставить хикк в один ряд с лгбт, одинокими нарциссами, агрессорами? Прекрасно вырисовывается аналог вселенной 25.


Птн 11 Янв 2019 01:51:49
>>189505784
Цыц!!! Не пугай людей ,не дай бог эту теорию ещё и форсить начнут .

Птн 11 Янв 2019 01:53:15
>>189505857
А что, а вдруг?

Птн 11 Янв 2019 02:09:17
>>189505911
Зачем плодить шизоидные сущности и так их тут в достатке : ТНН ,РНН ,Храм руки/ноги/головы , Бумеры/Зумеры и другие ебанутые.

Птн 11 Янв 2019 02:11:57
>>189505784
Было бы прекрасно. Потребовал бы тогда политическое убежище в славной Европе и в ус не дул.


← К списку тредов