Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 20.01.2020. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/211940602.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 20 Янв 2020 20:29:57
Сап двач, помоги! С меня как обычно нихуя
Сап двач, помоги! С меня как обычно нихуя
Сап двач, помоги!
С меня как обычно нихуя



Пнд 20 Янв 2020 20:32:17
Бамп

Пнд 20 Янв 2020 20:33:23
Бамп

Пнд 20 Янв 2020 20:33:23
>>211940602 (OP)
ну это ОЧЕНЬ легко, попробуй сам решить

Пнд 20 Янв 2020 20:35:25
>>211940809
Прям ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ?

Пнд 20 Янв 2020 20:35:55

Пнд 20 Янв 2020 20:39:43
[email: sage]

>>211940602 (OP)
Это очень легко, но я тебе объясню. В множестве нет информации о количестве тех или иных элементов или их порядке, но вложение важно. Упрости то, как у тебя расписаны множества, и к тебе придет Сила, юный падаван.

Ах да, сага.

Пнд 20 Янв 2020 20:41:15
>>211941212
>нет информации о количестве тех или иных элементов
ок ретард

Пнд 20 Янв 2020 20:42:44
[email: sage]

>>211941300
{1,1} и {1} - одно и тоже.

Пнд 20 Янв 2020 20:43:47
[email: sage]

>>211941385
не-а

Пнд 20 Янв 2020 20:45:18
[email: sage]

>>211941450
Да-а. {1,{1}} и {1} отличаются, {1,1} и {1} - нет.

Пнд 20 Янв 2020 20:46:22
[email: sage]

>>211941549
они даже не равномощны, але блядь

Пнд 20 Янв 2020 20:53:27
[email: sage]

>>211941619
Ты вообще не в курил в аксиоматическую теорию множеств.
1 = {0}
2={0,1}
3={0,1,2}
...
n={0,1,2,3....n-1}

Теория была придумана нездоровыми людьми. К сожалению она нам нужна для построения математики с нуля.

Пнд 20 Янв 2020 20:58:42
[email: sage]

>>211942005
Ты написал построение натурального ряда, а не какую-то из аксиом теории множеств. Повторяю, если в записи множества допускается {1,1,..}, значит уже предполагается, что нет нарушения аксиомы объемности, или как там, иначе бы повторения в записи были запрещены по определению.

Пнд 20 Янв 2020 21:03:15
>>211941549
>{1,{1}} и {1} отличаются, {1,1} и {1} - нет.
А если рассмотреть данный пример исходя из задания, то получается что в первом множестве тем элементом, который не входит во второе будет {1} или же просто 1???

Пнд 20 Янв 2020 21:08:49
[email: sage]

>>211942274
>Ты написал построение натурального ряда, а не какую-то из аксиом теории множеств.
Я показал как строится множество с N элементами. Если бы был более элегантный способ построить множество с N элементами, то он бы был и использован.
>Повторяю, если в записи множества допускается {1,1,..}, значит уже предполагается, что нет нарушения аксиомы объемности, или как там, иначе бы повторения в записи были запрещены по определению.
Они не запрещены, они просто эквивалентны, из-за чего их нет смысла использовать.
>>211942545
{1} по аксиоме регулярности.

Пнд 20 Янв 2020 21:21:15
[email: sage]

>>211942864
>Я показал как строится множество с N элементами. Если бы был более элегантный способ построить множество с N элементами, то он бы был и использован.
Ты показал, как строится n-тое натуральное число, и они так строятся исключительно потому, что в них есть естественное соотношение эквивалентности элементов, про которое в домашке опа не сказано.
>Они не запрещены, они просто эквивалентны, из-за чего их нет смысла использовать.
Эквивалентны чему? У тебя слова a, aa, aaa и тд не эквивалентны, пока ты не рассматриваешь случай, в котором конкатенация aa->a и перестановки букв, если их больше одной, разрешены.

Пнд 20 Янв 2020 21:27:18
>>211942864
Ок. Есть ещё один вопрос, уж очень сильно интересующий. Возьмём пример А. Как сравнивать множества с кучей подмножеств друг с другом? Сравнивать подмножества?? Как?????

Пнд 20 Янв 2020 21:32:36
[email: sage]

>>211943619
>Эквивалентны чему?
Друг другу. Объединение A с A равно A, следовательно {1,1}={1}
>У тебя слова a, aa, aaa и тд не эквивалентны, пока ты не рассматриваешь случай, в котором конкатенация aa->a и перестановки букв, если их больше одной, разрешены.
Мы говорим про аксиоматику теории множеств или про свободные группы?

Пнд 20 Янв 2020 21:40:28
[email: sage]

>>211944303
>Объединение A с A равно A, следовательно {1,1}={1}
Не следовательно, пока ты не сказал, что первая и вторая единица - один и тот же элемент, а это нужно отдельно вводить, так как это, опять же, не следует из выражения вида 1=1 для какого-то соотношения =.
>Мы говорим про аксиоматику теории множеств или про свободные группы?
Моноиды, тогда уж, и нет, просто пример со словами должен казаться понятнее в вопросе того, что запись множеств ограничена аксиоматикой, но никак из нее не следует, и >{x,x}={x} должно отдельно постулироваться.

Пнд 20 Янв 2020 21:53:48
[email: sage]

>>211944771
>Не следовательно, пока ты не сказал, что первая и вторая единица - один и тот же элемент, а это нужно отдельно вводить, так как это, опять же, не следует из выражения вида 1=1 для какого-то соотношения =.
Отношение = дано равенством множеств и определения 1 как множества.
{⍉,{⍉}}={⍉,{⍉}}
>просто пример со словами должен казаться понятнее в вопросе того, что запись множеств ограничена аксиоматикой, но никак из нее не следует, и >{x,x}={x} должно отдельно постулироваться.
Чем еще кроме объединения A с B может быть {A,B}?

Пнд 20 Янв 2020 22:01:27
[email: sage]

>>211945326
>Отношение = дано равенством множеств и определения 1 как множества.
Не дано, так как никто не сказал, что символ 1 - натуральная единица.
>Чем еще кроме объединения A с B может быть {A,B}?
Да что угодно, например, дизъюнктное объединение.

Пнд 20 Янв 2020 22:20:34
[email: sage]

>>211945660
>Да что угодно, например, дизъюнктное объединение.
Да, если ты наркоман.
>Не дано, так как никто не сказал, что символ 1 - натуральная единица.
В теории множеств нет ур-элементов, так что символ 1 обозначает множество.



← К списку тредов