Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 01.08.2020. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/225843845.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 31 Июл 2020 23:06:24
Белорус решил воспользоваться шансом, когда
Белорус решил воспользоваться шансом, когда
Белорус решил воспользоваться шансом, когда около пяти лет назад начался автомобильный бум и жители нашей страны активно стали возить машины из Скотоублюдии. Классный курс, возможность обновить личный автопарк за вменяемую цену — наш собеседник также решился на покупку подержанного BMW... Вот так необычно начинается история взаимоотношений заказчика программного продукта и исполнителя — крупной белообосранной фирмы с длинной историей

В итоге сошлись на том, что заказ будет выполнять компания, в которой работал знакомый Анатолия. По его словам, ему обещали взять процесс под контроль, чтобы, несмотря на то, что выйдет дороже, сомневаться в результате не пришлось.

«Все делалось официально. Были предложения сделать за „пятерку-десятку“, но без гарантий. Решили не рисковать и заплатить за опыт других ребят. У нас была идея, видение, но как это должно строиться, мы не знали. Поэтому были готовы платить», — добавил наш собеседник. Такого же мнения придерживался и основной инвестор проекта — «ничего страшного, переплатим».

К договору возникли вопросы — в нем не были указаны точная дата окончания работ и сумма. Ориентировочно — четыре месяца и планируемые 56 тыс. долларов в эквиваленте (стартап собирался поровну потратить на разработку и продвижение). Инвестор желал видеть точные данные, однако представитель компании-разработчика озвучил свою позицию: окончательную сумму никто не назовет, потому что в процессе могут возникнуть сложности.

«Я понимаю, что тут поле для деятельности такое, что можно на три года растянуть и мы ничего не скажем. Нас заверили, что все будет хорошо. Мы прикинули — в сезон попадем, сможем обкатать продукт. Подписали договор, внесли авансовую часть», — отметил Анатолий.

«Мы на митинг — менеджер, менеджер проекта, дизайнеры, бизнес-аналитики. Спрашиваем — насколько, по-вашему, готово ПО на данный момент? Отвечают — 20—30%. Тогда мы задали вопрос о соотношении проделанной работы и заплаченных денег».

Сервис, говорит наш собеседник, «выжирал» батарею, без интернета не работал (функционирование в офлайне было одним из требований), существовали иные недочеты. Ошибки исправляли, однако желаемого заказчик не получал: «Куча претензий письменных. Мы начали уже во всем разбираться — в техзаданиях, например, надо писать „при нажатии на эту кнопку в течение трех секунд (не более) должно произойти это действие“». (Смеется.)

Тем временем задумка понравилась на стороне: «В итоге нас начали копировать конкуренты. Я это понимаю и вижу, что ничего сделать не смогу. Вижу, что нужно все разрушить и с нуля написать так, как нам надо». Но личное финансирование закончилось, показать заинтересованным лицам полноценную действующую платформу не удалось.


https://tech.onliner.by/2019/07/31/check

Если тезисно.
Заказчик заплатил ИТ фирме 56к долларов за стартап.
Программисты сделали криво только 20-30%.
Заказчик подал в суд на ИТ фирму и проиграл дело.



Почему программисты никак не могут сделать нормальный продукт человеку. Неужели в ит фирмах одни криворукие дебилы сидят которые не могут сделать элементарное приложение?



Птн 31 Июл 2020 23:09:31
Бамп

Птн 31 Июл 2020 23:10:26
Бамп

Птн 31 Июл 2020 23:11:22
>>225844057
>>225843845 (OP)
>одни криворукие дебилы сидят
Они везде и вся жизнь это наебалово друг друга, такого чтобы заказчик и исполнитель были довольны, не бывает, либо переговоры затягиваются и продолжаются дольше чем исполнение.

Птн 31 Июл 2020 23:12:21
Бамп

Птн 31 Июл 2020 23:13:36
Бамп

Птн 31 Июл 2020 23:14:24
Бамп

Птн 31 Июл 2020 23:16:54
>>225843845 (OP)
Вот что бывает, когда кабанчики, далекие от ойти начинают лезть в клетку с медведем как на той шебм.

Птн 31 Июл 2020 23:18:21
>>225844585
Допустим, но почему программисты делают свою работу криво или совсем не делают? Человек заплатил деньги а значит он должен получить работающий продукт.

Птн 31 Июл 2020 23:21:30
>>225844693
Потому что программисты это не единый народ со своим сводом понятий/законов/правил. В данном случае это обычные разводилы, суть мошенники, которым насоать на продукт, их цель высосать бюджет. Сейчас при слове "стартап" нормальные люди улыбаются, мол да да все понимаем.

Птн 31 Июл 2020 23:22:20
>>225843845 (OP)
@
- А сделайте мне круг, что бы умел быть квадратом а оставался кругом, но был человеком, но уткой, только надо что бы был одним существом, а не мутантом нуи и кнопка, что бы создавало ракету и отправляло в реальный космос как у Илона Маска.
@
- Так это нельзя сделать и это как раз остаток 70% вашей работы
@
- За что я деньги заплатил?
@
- Ну а ТЗ есть четкая на 900 листов? мы же этапами двигались



/thread

Птн 31 Июл 2020 23:23:27

Птн 31 Июл 2020 23:24:21
>>225844933
>В данном случае это обычные разводилы, суть мошенники, которым насоать на продукт, их цель высосать бюджет.
Лол, я как раз в такой фирме работаю, проект делается по минимуму а заказчику только обещания.

Птн 31 Июл 2020 23:24:50
>>225844693
Не значит. То что программист получил деньги значит что он должен выполнить задание поставленное в ТЗ. Пукнул хуйню "домики на деревьях грабить корованы" в ТЗ вместо внятной хуйни - Соси хуй. Раз кабанчик проиграл суд значит вероятно программисты все делали по ТЗ.

Птн 31 Июл 2020 23:26:16
>>225845142

Молодцы, а то всякие АЛЬФА-кабаны лезут в айти, думают стартап сделают и все.


Птн 31 Июл 2020 23:27:20
>>225844998
Это уже крайности, я работал над проектом где два бэкендера не могли сделать регистрацию и вывод данных, все работало криво и через раз а исправлялось неделями или вообще не исправлялось.

Птн 31 Июл 2020 23:28:35
>>225845272
Как же мне приятно что жадные кабанчики проебывают деньги.

Птн 31 Июл 2020 23:29:00
>>225845369

Запомни, программист не виноват никогда.
Виноваты кабаны.


В твоем случае виноват кабанчик-работодатель, который продешевил и взял бекенедра за 50 000 рублей вместо 300 000 рублей (норм цена бекендера)

Птн 31 Июл 2020 23:29:30
>>225843845 (OP)
Потому что если ты бульбашь картофельный и нихуя ни в чём не шаришь, сиди и поли картошку дальше, лол.

В реальности пилотный проект делается заинтересованным лояльных технарём на коленке за месяц. Например, в виде адаптированной для мобилок веб-версии, без нативный приложений даже. Можно и с приложениями за пару месяцев, тогда по хую для ios/adroid ну и сервер примитивный накидать третий хуй наверно нужен.

И вот если уже начало взлетать, то надо идти за деньгами к инвесторам. И нанимать полезных людей в свою команду. А не аутсорсерам деньги нести, лол, это просто наитупейшая тупость из всех тупостей.

мимо хуй, давно-не-работаю-а-всё-есть, потому что наплодил в одиночку несколько говноприложений и сервисов.

Птн 31 Июл 2020 23:34:39
>>225845474
>взял бекенедра за 50 000 рублей
Я думаю цена бекендера 8$ в час потому что я на фронте получаю 6$ в час.

Птн 31 Июл 2020 23:36:15
>>225843845 (OP)
А зачем делать хорошо, если можно сделать 20-30% и остаться безнаказанным?

Птн 31 Июл 2020 23:36:40
>>225845846

какие 8 баксов?
какие 5 баксов?

я не троллю.

5 и 8 баксов это цена джунов, вот и результат хуевый.
нормальный проект это 50$/60$
Хороший , качественный , надежный это 100$ / 120$


Еще раз виноваты кабаны и менеджеры.

Но согласись, ты же не скажешь : эээ давайте не будем делать, ты просто начнешь делать и все, так же как и бекенеры.
а так уже хуй с ними, с кабанами, ты бабки получил и все.

Птн 31 Июл 2020 23:39:12
>>225845992
100$ за час работы? Дядя Вова, вы с какой планеты к нам сюда упали?

Птн 31 Июл 2020 23:40:09
>>225846157

Да, это оклад синьера с хорошим опытом.

Птн 31 Июл 2020 23:40:43
>>225845992
Я работаю на обосранный сегмент, тут такие зарплаты на удаленке, у меня опыт полтора года. Что бы пробится на большие зарплаты в крупные фирмы нужно как минимум с десяток законченных проектов и 3 года комерческого опыта.

Птн 31 Июл 2020 23:45:46
>>225846229
Не дури, никто не будет платить такие деньги даже сеньору. В Питере дадут 100-130 в месяц максимум, в Москве 150-180. И это сеньеры.
мимо ай-ти мэн

Птн 31 Июл 2020 23:47:00
>>225846268

все так, ты прав.
это и отличает джуна от опытного.

так что виноват ваш кабанчик

Птн 31 Июл 2020 23:47:44
>>225846591


Это не серьеры, это начинающие мидллы.
у тебя выученная беспомощность.

синьеры стоят от 250 и выше.

Ясен хуй кабанам не выгодно и они ищут джунов за 80к

Птн 31 Июл 2020 23:49:51
>>225846728
Да ты заебал, нет таких зарплат в айти. Нахуя ты это делаешь?


Птн 31 Июл 2020 23:51:48
>>225846157
100$ даже на апворке ни у кого нету таких рейтов.

Птн 31 Июл 2020 23:54:50
>>225846728
>Ясен хуй кабанам не выгодно и они ищут джунов за 80к
Какие 80к джуном??? 5-10$ в час джун-мидл на удаленке и 15-20$ в офисе, кабан конечно же берет разработчиков по 5$ что бы дешево а все остальное на рекламу.

Птн 31 Июл 2020 23:56:26
>>225845474
>300 000 рублей (норм цена бекендера)
300 000 рублей это минимальная цена стартапа.

Птн 31 Июл 2020 23:57:36
>>225845508
>А не аутсорсерам деньги нести, лол, это просто наитупейшая тупость из всех тупостей.
Почему?

Птн 31 Июл 2020 23:58:13
>>225847353
Потому что на дваче так сказали

Птн 31 Июл 2020 23:58:38
>>225847353
Потому что суть аутсорса - брать как можно больше денег на протяжении как можно большего срока.

Птн 31 Июл 2020 23:59:05
>>225843845 (OP)
>Неужели в ит фирмах одни криворукие дебилы сидят которые не могут сделать элементарное приложение?
Да. Но только потому, что вы популяризировали программирование, теперь в него идут не только те, кто шарит, а вообще все.

Сбт 01 Авг 2020 00:01:59
>>225847267

если стартап делается за 1 месяц, то да.

у нас стартап был за 40 лямов на 1 год.
все счастливы. кабанчик тоже.

Сбт 01 Авг 2020 00:03:18
>>225847450

опять... виноват все равно кабан что берут этих "всех"

Сбт 01 Авг 2020 00:03:31
>>225847450
>Но только потому, что вы популяризировали программирование
Не потому, я пошел потому что в ИТ большие зарплаты и меньше мозгоебли в сравнении с другими РАБотами.
Я по 3-6 месяцев ищу работу в ИТ что бы только там и работать, я демпингую что бы меня взяли на проект и я смог заработать немного денег.

Сбт 01 Авг 2020 00:08:51
>>225847724
>меньше мозгоебли

Проиграл.

приведи пример работы с мозгоеблей? где ее больше

Сбт 01 Авг 2020 00:09:18
>>225847724

>я демпингую

Мразь

Сбт 01 Авг 2020 00:10:04
[email: sage]

Какая-то тухлая толстота, а не тред. И такое чувство, что вроде как сначала хотели тонко и красиво обыграть, но таланта не хватило даже сотню постов.


Сбт 01 Авг 2020 00:19:33
>>225848043
Мне нужно как то выживать, мама мне говорит что бы я шел на нормальную стабильную РАБоту но я не хочу работать за копейки среди быдла.

Сбт 01 Авг 2020 00:20:33
>>225848018
>приведи пример работы с мозгоеблей?
Официант, повар, продаван, строитель и т.д.

Сбт 01 Авг 2020 00:23:24
>>225843845 (OP)
Уже не первый случай с itransition. Там много набирают студеров после универа.
10 лет в белообосранном it программист

Сбт 01 Авг 2020 00:24:17
>>225847166
Не стыдно хуйню нести не зная нихуя?

Сбт 01 Авг 2020 00:25:05
>>225844933
Вобще itransition большая контора, у них куча проектов. Просто этот не взлетел, просто пугают суммы в 54000 баксов. Если прикинуть, это не так уж и много.

Сбт 01 Авг 2020 00:34:35
>>225848933
Крупные Белообосранные IT конторы работают на западного заказчика, и они не берут проекты меньше какой-то суммы (например 20.000, это сразу нахуй). Как это работает - есть продажник, который продает заказчику работников конторы. Продается целая команда, например, 1 лид разработчик (4000$ месяц) 2 мидла (2000$ месяц), 1 джун (500-1000$). Вдобавок продается манагер (4000$ месяц), если повезет, то дизайнер(1000$) на пол ставки, тестировщик(1500), в идеале бизнес аналитик(2000). Итого чистой зарплаты тут 17500 баков в месяц. Думаю что контора зарабатывает на каждом проданном чуваке процентов 20 минимум, итого для заказчика такая команда будет стоить 23000 в месяц.

Сбт 01 Авг 2020 00:59:13
>>225848666

45к баксов это около 3 500 000 рублей
Средняя скрам команда - 10 человек.
каждому по 100 000 рублей.


т.е. этих денег хватит тупо на 3 месяца.


Сбт 01 Авг 2020 00:59:48
>>225848933


45к баксов это около 3 500 000 рублей
Средняя скрам команда - 10 человек.
каждому по 100 000 рублей.


т.е. этих денег хватит тупо на 3 месяца.

Сбт 01 Авг 2020 01:07:59
>>225843845 (OP)
Дебил решил открыть собственный стартап и связался с мудаками. Как что-то могло пойти не так?

>>225844693
>Допустим, но почему программисты делают свою работу криво или совсем не делают? Человек заплатил деньги а значит он должен получить работающий продукт.
Что такое "работающий продукт"? Вот приходит клиент к погромисту и такой говорит: "Сделай мне, короче, типа как Гугл". Клиенту рисуют логотип, лепят его на пустую белую страницу и под ним прикручивают какой-то поиск. А он в ответ: "Че за хуйню вы мне тут слепили?!? Я имел в виду, чтоб бабок приносило по 10 ярдов каждый год, свои веб-сайты себе в жопу засуньте!!!"

Человек должен получить то, что прописано в договоре и техническом задании, в оговоренные там же сроки, за оговоренные там деньги. В договоре и ТЗ было написано: "Сделать когда-нибудь то, не знаю, что, для начала будет 56 косарей, а дальше, как пойдет". Именно это и было сделано.

Другой вопрос, что в нормальной фирме должен быть кто-то типа проект-менеджера, который должен выпытать у тупого клиента, что и когда конкретно ему все-таки надо. А не только болванчики-продажники, с голливудской улыбкой повторяющие: "Да все заебись будет, щас хуяк-хуяк - и ты уже на Карибах, попиваешь смузи, лежа с ноутбуком в гамаке, пока на счет капают миллиарды денег!" Даже нормальный фрилансер из тупого клиента вытащит-таки, что же именно ему нужно, прежде, чем браться за работу хотя зачем нормальному фрилансеру связываться с тупыми клиентами?

Очевидно, данная шарага не нормальная, на клиентов и собственную репутацию ее руководству насрать. С другой стороны, заказчик явно ТВОРЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ, которой всякие там технические задания глубоко неинтересны, а интересно только думать о том, куда будут потрачены будущие миллионы. И если от него начать добиваться какого-то там серьезного отношения к делу, конкретики и прочих сраных бумажек, он уйдет к тому, кто просто скажет: "Да, чувак, мы чувствуем, как чувствуешь ты, давай вместе идти к успеху и зарабатывать миллионы начнем дорогу к миллионам с твоих 56 кусков".

Так что нормальная фирма просто не могла бы с таким долбоебом связаться. А долбоеб в принципе не мог связаться с нормальной фирмой, он был обречен попасть на мудаков, которые выдоят его досуха.


Сбт 01 Авг 2020 01:30:58
>>225848895
Это ты нихуя не знаешь, я то как раз в теме.

Сбт 01 Авг 2020 01:32:19
>>225849504
>1 джун (500-1000$)
Что ты несешь? Какой джун за 1000$? Хватит тралировать.



← К списку тредов