Тупых исторических вопросов тред.

Сап дрощ, а зачем в давние времена строили КРЕПОСТИ? Это же самая юзлесс трата денег, какую только можно придумать. Ну пиздец, они построили возле границы условную крепость. Да, её хуй возьмёшь штурмом. Плюс пару километров к обзору границы в одну и другую сторону. Тут профиты кончаются. Любую крепость можно обойти. Враг может просто пересечь границу внезапно в ДРУГОМ месте, взять ебучую крепость в кольцо и устроить блокаду, пока она не вымрет нахуй.

Как контролировали свои границы стрАны в те времена, когда ТСО технических средств охраны не существовало? Если протяжённость границы 1000 км, надо поставить на каждые условные 500 метров по пограничнику, чтобы следил за границей, то это надо 2000 человек, а они не могут стоять сутками, поэтому нужна смена, пусть они ходят в две смены - это 4000 человек уже, а ещё нужно всю эту ебень обеспечивать постоянно, кормить нахуй, одевать, обувать, а ещё их могут в любой момент кокнуть и на этом участке границы враг войдёт на территорию, по стелсу продвинется вглубь и ёбнет наших ребят изнутри. Учитывая население мира в какое-нибудь раннее средневековье, 4000~ человек а это только ОЧЕНЬ поверхностный подсчёт на одну только пограничную службу это овердохуя, короче пиздец полный. Как границы-то охраняли?

>>235416240 (OP)
>Любую крепость можно обойти
Но в таком случае снабжение окажется под угрозой.
>Враг может просто пересечь границу внезапно в ДРУГОМ месте
Крепости специально так строили, чтобы в других местах пересекать было непрофитно.
>Как контролировали свои границы стрАны в те времена
До века 18 мб границы вообще были условностью.

>>235416240 (OP)
> Любую крепость можно обойти.
И оставить врага у себя за спиной
> Враг может просто пересечь границу внезапно в ДРУГОМ месте, взять ебучую крепость в кольцо и устроить блокаду, пока она не вымрет нахуй.
И такое случалось. Но ведь не всегда успешно. Иногда и осаждающие сдавались и съёбывали. Или договаривались о взаимно выгодных условиях. А без крепости всех бы смели в один день.

[OP]

Нахуя в новое время воевали стенка на стенку, без укрытий перекатов и прочих прелестей ведения боя? Это же мегапиздец, настоящее транжирство личным составом! Стоящие в первых рядах просто железно знали, что они сука сто писят процентов умрут, потому что пидар командир запрещает лечь в укрытие, поди потому что красивую дарахую форму испачкают солдаты, поэтому пусть дохнут в полный рост нахуй под шквальным огнём полка таких же долбоебов, стоящих в полный рост.

[OP]

>>235416429
>в других местах пересекать было непрофитно.
Странно очень. Что профитнее - скармливать тонны юнитов вражеской крепости, которой почти полностью поебать на штурм, или просто зайти в каких нибудь лесных ебенях, где нет никаких крепостей, и начать продвигаться оттуда?

>>235416486
Как ты лежа мушкет зарядишь?

>>235416486

Так границы и были на крепостях. Если для крепости нужно утроить осаду, то без крепости можно просто вырезать все население. Крепость дает преимущество при обороне. Еще есть такая штука, как пути снабжения, они проходят между крепостями. И вот ты обошел крепость, а вояки из крепости вышли и обрезали снабжения. В итоге твоя умная армия здохла от голода.

>>235416593
Ну продвинься куда-то по лесам с телегами и лошадьми

[OP]

>>235416894
Это дольше, но это позволяет сэкономить кучу личного состава.

>>235416240 (OP)
Загугли "крепости-звёзды по всему миру", вообще оху

>>235416593
Профитнее идти по дорогам, равнинам. Не через лес, где хуй пройдёт дажа группа оохотников

>>235416486
До появления нарезного оружия точность была вперде, а до появления казнозарядного и скорострельность тоже. Так что даже при сражениях стенка на стенку был велик шанс, что в тебя не попадут нихуя. Потом еще какое-то время по инерции так сражались, пока не доперло откуда столько потерь стало.

>>235416975

>>235416943
и этот личный состав заебется по лесам\болотам бродить, а потом снова к еще такой же крепости вылезет и огребет

>>235416240 (OP)
В тылу опасно оставлять не взятую крепость, гарнизон будет делать вылазки и перережет твое снабжение, что бы надежно окружить - нужно задействовать дохуя сил, что сковывает твою армию.
Границы были дырявыми очевидно, крупную армию еще можно было заметить, а бандитские налеты становились настоящей чумой пограничья, предки крымских татар так много крови рашке выпили, за что их выебли в итоге.

>>235416943
Ты по кучерьям так вообще не продерешься. А пока будешь тратить время на уничтожение кучерьев, тебе придут давать пизды. Или зима настанет, а ты в какой-то жопе без продовольствия.

>>235416943
Каким образом ты экономишь личный состав и нахуя ты вообще куда-то идешь с ним?

>>235417029
> Потом еще какое-то время по инерции так сражались, пока не доперло откуда столько потерь стало.
Пендосские фермеры так хуярили регулярные войска англичан в войне за независимость.

>>235417222
Кинца с Мелом Гибсоном пересмотрел?

>>235416240 (OP)
> Тупых исторических вопросов тред.
Есть специальный тред в тематике, ньюфаг ссаный.
https://2ch.hk/hi/res/399555.html

>>235416593
оп, не тролль тупостью - тебе уже написали про снабжение

>>235416486
Это буквально тактика закидывания шапками. Только вместо шапок-пули

>>235417313
Это тоже, но ещё слушал исторические лекции Натальи Басовской об этом.

>>235416240 (OP)
> Как контролировали свои границы стрАны в те времена, когда ТСО технических средств охраны не существовало?
Пару более менее проходимых дорог, которые работали только летом, веть весной и осенью их размывало нахой, шаг в лево шаг в право и границы охраняют дикие звери, дикие половцы, непроходимые лесные массивы в которых живет хуй знает что.

>>235416593
> и начать продвигаться оттуда?
Куда именно? Где конечная цель твоей армии?

>>235416943
Ты, видимо, не понимаешь, что такое лес. Ну, или считаешь, что парк по соседству с твоим домом - это лес.
В нормальном лесу армия может больше потерять людей (дезертиры, больные и отставшие), чем в ходе осады. Плюс ко всему продвигаться по лесу армия будет ОЧЕНЬ медленно. А как армии долго передвигаться по лесу (соответственно, передвигаться с поклажей, орудиями, поддерживать линии снабжения) я вообще не представляю.

>>235417464
мы идём оттуда туда, очевидно же

Почему не было партизанской тактики? Сожгли нахуй вражий обоз на подходе к крепости, заперлись с окрестным населением и лолируете со стен над горе-осаждающими.

>>235417647
Была. Но враги, если не ебанаты, при обозе тоже охрану держат. Её не хватит против тру войска, но партизан и мимокроков погонять - вполне.

>>235416240 (OP)
Какая граница, сынок, в средневековье? Что ты несешь вообще

>>235417574
Надо набирать армию из эльфов, очевидно же.

>>235417976
Из нежити, ей снабжение не нужно.

>>235416240 (OP)
>Любую крепость можно обойти. Враг может просто пересечь границу внезапно в ДРУГОМ месте
А тем временем из крепости выезжают в тыл рейтары дают пизды и безнаказанно уходят пировать в крепость до следующей анальной кары
>взять ебучую крепость в кольцо и устроить блокаду, пока она не вымрет нахуй
Крепость выстояла год в осаде, тем временем подходит
подкрепление и даёт пизды осаждающим

>>235416240 (OP)
>Враг может просто пересечь границу внезапно в ДРУГОМ месте
И получить удар в псину.
>взять ебучую крепость в кольцо и устроить блокаду
При этом внутри крепости запасы и приличное жильё, а ты сидишь на морозе у костра, потому что в палатках нечем дышать из-за дизентерийной вони. И кормить-платить воску надо, которое просто нихуя не делает, тлько сторожит ебучую крепость.
>поставить на каждые условные 500 метров по пограничнику, чтобы следил за границей
А зачем? Посты стояли на дорогах и реках. По дикому лесу/степи ты телеги не проведёшь, войска тоже. А на одиночек всем насрать.

>>235417386
А лучше бы Бушвакера

>>235417780
Несколько легко вооруженных отрядов числом до десяти человек, на хороших конях. Выезжают из оврага, набигают на обоз или лагерь и закидывают факелами, охрану связывают боем пока не загорится нормально, а затем стремительно драпают.
Почему не взлетит?

>>235419088
теряют треть отряда

Вы видимо и времена не очень хорошо понимаете.
На какие вопросы ещё не ответили? Я вкачусь отвечу

>>235419394
Почему не на орлах?

>>235419490
снабжение орлов, а вдруг гроза, отряд соколов налитает клюет

>>235419490
Потому что Саурон ебал в сраку Сарумана. Давай дальше

>>235416240 (OP)
Але, крепость строили не на границе. На хуя на границе крепости?
Крепости строили, чтобы в них укрываться от врага.

>>235419635
Ты же в курсе, что это охуеть какое пространное описание? Это как сказать, что дома строили, что бы в них жить.

>>235416240 (OP)
>Как контролировали свои границы стрАны в те времена, когда ТСО технических средств охраны не существовало?
Про великую китайскую стену не слышал никогда? Про Адрианов вал?

Никто не контролировал никакие границы. Это бессмысленно было.

>>235417313
А там были крепости?

>>235419690
Да. Заметь, чтобы в них жить, а не чтобы ими границу охранять.
Короче, в твоем лице вижу умственно отсталого, нет смысла что-то тебе объяснять.

>>235416240 (OP)
Что такое крепость? Крепостная стена была местом, где могло укрыться окрестное население в случае резкого пиздеца в виде окупантов к примеру. Дохуя раз был в античном городе, который был построен на месте обрывистого со всех сторон холма, фактически 98% периметра этого города/крепости - обрыв и скалы высотой 5-20 метров, остальные 2% периметра - крепостная стена, метров 6-8 высотой.

>>235416240 (OP)
>можно же просто оставить у себя в тылу ебаную армию противника
>можно же просто годами ее осаждать, делов то

Ебать ты долбоеб.

>>235419785
Я тебе не про границу, я тебе о том, что это чертовски водянистый ответ. Укрываться от врага можно и в землянке, но зачем-то же выстраивали целые крепости.
Если бы ты мне ответил, про центры снабжения, географические высоты, с которых было удобно нападать в любую сторону, а не про то, что в них можно укрываться, я бы хоть что-то тебе сказал.

>>235416240 (OP)



/thread

>>235416486
"Ай ну ладно мужики, хватит стенкой стоять, разбегайтесь ебана по укрытиям"
@
Половина разбежалась сразу с поля боя, другая не слышит приказов командира. Мушкеты лежа хуй зарядишь, все равно приходится вставать в полный рост
@
Ехидная кавалерия разбивает твой отряд, ведь вы не смогли остановить её плотным строем штыков, а сидели как сычи поодаль

>>235419964
Тссс~ Зумеры не умеют в гугл.

>>235419911
>>чтобы укрываться от врага
> высоты, с которых было удобно нападать
Повторяю: ты тупой. Угомонись

>>235416240 (OP)
>протяжённость границы 1000 км
Там только фермеры всякие жили с которых брать нехуй, только хавку да баб выебать.
>а каждые условные 500 метров по пограничнику
Так и делали. Запускали потом сигнальные огни по цепочке. и не 500 метров там расстояние было И ставили их всегда с возможных подходов врага.
Крепость была топовой хуйней, даже когда появились катапульты. Особенно окопанные всякими рвами с говном и мочей в них.
> Учитывая население мира в какое-нибудь раннее средневековье, 4000~ человек а это только ОЧЕНЬ поверхностный подсчёт
За частую больше, ну и жили все в основном в крепостях, кроме холопов-фермеров\шахтеров.

>>235420044
Ты тролишь или что? Ты охуеть тупица, не пиши сюда больше.

>>235416240 (OP)
Крепости строили так, чтобы мимо них было сложно пройти. Например, на острове посреди судоходной реки или на удобной вершине над проходом в горах.

>Как контролировали свои границы стрАны в те времена
Никак

>>235420044
Лучшая защита - нападение

>>235416240 (OP)
Сразу видно долбоеба, что никогда в Рим тотал вар не играл

Лол, так эту хуйню строили на дорогах и в городах. Женщины и почти все запасы - в крепости. Да, можно отойти на 300 метров вправо и обойти крепость, но что ты там дальше будешь делать? Все в крепости нахуй, царь, бабы, казна, еда. Вокруг только нищие деревни блять на 50 человек, зачем нахуй армии их ГРАБИТЬ и если нужно, то какой даун сделает это целью похода?

>>235420140
говной, мочей и колпачеками

А что мешало осаждающим снаружи построить еще слой стен, бойницами внутрь, чтобы осажденные не вылезли наружу, и спокойно пользоваться ресурсами извне?

>>235419166
Почему треть?

>>235421056
Монголы так и делали, пока их китайцы со стен не выпизднули.

>>235416240 (OP)
А правда что Платон насиловал Сократа в жопу?

>>235421056
Время. Нехватка ресурсов, или ты мегатонны камня по враждебной стране везти собрался? Обстрел осажденных. Формула длины окружности.

>>235421410
Нет.

>>235416240 (OP)
>юзлесс
идиот

>>235416240 (OP)
У тебя пикрил кудыкина гора воронежской области, это бутофорская крепость

>>235416751
Линейная тактика
Первая линия стреляет лёжа вторая с колена третья в полный рост
Мушкеты передают назад, там их перезаряжают если есть время
Потом багинеты вставлляись в ствол и нужно было идти в штыковую
Мушкеты такая себя хуйня была, прицельно метров на 50
Ососбо метким стрелка выдавали штуцер, дадад, нарезное оружие, они выводили из строя офицеров и капралов

Но самое страшное это конечно была картечь
Одна пушка могла нахуй вы косить роту с 250-500 метров
Кстати, существовали и загратотряды чтобы солдаты не сьебались
Назывались они фланговые и обычно шли позади наступающим показывая им направление атаки, так как от дыма хуй что увидишь на поле
Сами военачпльники в тылу получали сведения с огромным пингом задержки