Почему на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет, а в Рашке уже считается что ты должен к 30 замастерить карьеру или стать миллионером и прочее

>>237611910 (OP)
Может ты ещё и в гаражный бизнес веруешь?

>>237612068
хм?

[email: sage]

>>237611910 (OP)
>на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет
Ты скозал?

>>237611910 (OP)
в 28 ты уже должен в гробу лежать, какая карьера

[email: sage]

>>237611910 (OP)
> Почему на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет
Где считается, чмоня? Во всех обществах, и кругах этих обществ, всегда оценивают индивида по успешности в 30-35 лет, а то что ты себе нафантазировал никого не волнует

>>237611910 (OP)
Лол блядь в сша в 35 уже все, на пенсию пора. Если ты в 28 тут чето будешь начинать над тобой поржут просто.

>>237611910 (OP)
Ты где такую хуйни вычитал?? Признвайся

>>237612068
Тубус, ты?

>>237611910 (OP)
Кем считается? Тобой? Ну так иди ты нахуй, например, с такими расчетами. Норм?

>>237611910 (OP)
Там обучение долгое пиздец
А у нас бумажки и бесполезные знания быстро дают
Продолжительность жизни там выше

>>237612917
Ну я вот вообще в Рашке в 28 начал строить карьеру и никто не ржал

>>237612579
Ну могу сказать, что в Германии в ВУЗах очень много первокуров 24-26 лет

>>237611910 (OP)
>Почему на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет

Манямирок, в США на людей 25+ у которых нету опыта работы HRы смотрят как на оливье. Молодые 20 летные выпускники всегда в приоритете.

>>237613421
>В штатах так-то 12 лет школьного образования и быть выпускником в 20-21 физически невозможно.

>>237613383
>в Германии в ВУЗах очень много первокуров 24-26 лет

Ну и эти первокуры к 30 годам без ничего за спиной будут получать точно такое же призрение как и в Скотоублюдии.

>>237613515

Последний год колледжа в 21, какая разница.

Моему одногруппнику 27, учимся на первом курче. Не могу сказать, что бы над ним кто-то ржал или хуёво относился, хотя ВУЗ обосранный

>>237613571
>к 30 годам без ничего за спиной будут получать точно такое же призрение
Лол, схуяли ничего не имеют, они имеют обычно достаточно чтобы не работать вообще. А в таком случае 30 это идеальный возраст для начала карьеры.
Мимо сменил профиль в 31, и нет, не погромист.

>>237613571
Первую работку будут иметь

>>237611910 (OP)
Средняя продолжительность жизни 35 лет.

>>237613268
А я в 30 и не собираюсь хо-хо-хо.

>>237611910 (OP)
Потому что на западе в 30 лет жизнь только начинается, а в Рашке ты уже в 25 - глухой старик.

>>237611910 (OP)
Потому что к 30 годам в Скотоублюдии свою карьеру устраивают либо дети богатых и успешных родителей, либо особо удачливые и талантливые. Это означает, что в свои 30 они уже заняли все теплые и вкусные места, и твои шансы на успех начинают резко падать.

>>237613733
>Первую работку будут иметь

Молодой выпускник - всегда в приоритете. Я говорю, у HRов это на автомате, когда они в резюме видят 30 лет и нету опыта - это сразу скип.

>>237613884
Как-то это не по христиански так поступать

[email: sage]

>>237613690
> Лол, схуяли ничего не имеют, они имеют обычно достаточно чтобы не работать вообще
Чел, так в этом и смысл что к ним презрения не будет понятное дело. Речь не об образовании совершенно, тут эти бумажки не при чем совсем, его может и не быть, речь о 30 летнем лбе, у которого за плечами нихуя, капитала нихуя, умений и опыта нихуя, и ОП почему-то считает что такой человек подвергается презрению только у нас, хотя на самом деле на него в любой точке мира как на дерьмо будут смотреть

>>237613884
Да, но это как бы всё равно не значит, что шансы устроиться равны нулю

>>237613205
Это аргументы уровня Дейкстры аля X considered harmful

>>237614027
Ну так у европейцев которые могут себе позволить вуз в 25 капитал есть и они тупо с 18 по 25 путешествуют в дауншифте, набирая неплохого жизненного опыта.
Я прост также сделал, ибо была возможность только я диплом получил и съебал на 7 лет уже после него, не работав ни дня, и не могу сказать что ко мне какие-то особенные требования предъявляли при поиске работы. Обычно просто жопа горит и HR когда они слышат мое "я путешествовал, решил что молодость второй раз не повториться"

Аноны мне 26, ДС2, имею дропнутый вуз, небольшой опыт работы в логистике(вообще не мое), и свободное владение английским и японским

На кого попробовать устроиться, чтобы к 30 иметь хотя бы опыт
Или все потеряно? Знакомые говорят, что вышел ебалом

[email: sage]

>>237614261
Так о таких людях речь и не идёт, тут о другом совсем, ибо то что ты описал доступно в десятке стран мира, а у нас паре процентов населения, остальные без образования и надрыва жопы, или дохуя смекалочки, пососут посох большой и толстый

>>237611910 (OP)
>Почему на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет, а в Рашке уже считается что ты должен к 30 замастерить карьеру или стать миллионером и прочее
Потому, что на западе в 30 лет жизнь только начинается, а в Рашке к 45 половина населения будет нетрудоспособна в силу охуительно прекрасных условий для жизни.

Могу сказать конкретно за Литву. Тут вполне ок, когда ВУЗ заканчиваешь в 27-29 и начинаешь работку. Можешь нагуглить канал Ксении Ниглас. Она как раз в 27 устроилась математиком и это ее первое трудоустройство. Правда она из Эстонии

30лвл школьник из гермахи итт. Спрашивайте ответы.

[email: sage]

>>237614706
Да, в Прибалтике нормально заканчивать ВУЗ в 27, после десяти лет опыта работы трубочистом в Германии

>>237613884
Ля, как же вам кодерам хуево. На мою вакансию претендовали онли какие-то тетки+бабки.
фармацевт провизор, поступил в 23

>>237614534
Все, что связано с интернетом. Маркетинг, визуалы, креатив, можешь тупо до сих пор выкатиться в блоггинг, если ебало ок и язык подвешен.

>>237614866
Сравнил блять работу в аптеке и работу программистом. Ну пиздец. Я бы за 300к/сек не стал учиться 6 лет на аптекарского продавана. Тебе самому не обидно?

>>237615123
А мне по кайфу. И зарплатка очень норм для моего городишки.

[email: sage]

>>237614261
> у европейцев которые могут себе позволить вуз в 25
В Европе высшее образование бесплатное, долбоёб

>>237615227
Да он >>237615123 долбоеб. Наверняка сам даже не программист

>>237611910 (OP)
Потому что у них образование работает. Учатся усердно, а после выпуска устраиваются на хорошую работу. СНГшникам такое сложно вообразить, понимаю.

>>237615338
Именно. Я сам охуел, когда немцы на собесе вчитывались в мой диплом, название специальности. Хотя у нас в ВУЗах одна и таже спецуха может преподаваться вообще по разному. У них, похоже, куда более строгий подход к этому.

>>237611910 (OP)
Потому что уровень и продолжительность жизни на западе в два раза больше чем в рашке, и странах СНГ.В рашке в 40-50 лет основная масса уже на кладбище отдыхает.

>>237615276
В университете Лейдена стоимость года 3к евро для граждан ЕС. И много других вузов тоже берут деньги, пусть и не большие. Сорбонна платная даже для французов.

Начал новую карьеру после 28 и похуй, мне нравится, получаю неподдельный кайф, зарабатываю в разы больше. Насчет обучаемости посох знает, ощущение что сейчас более обучаем, чем в свои 18-22.

>>237615687
>ощущение что сейчас более обучаем, чем в свои 18-22.
Абсолютно плюсую.

>>237614889
скажи, а в офис маркетологом норм? Я бы хотел попробовать поработать в гостиничной сфере. Посмотрел вакансии, но там только администраторы нужны! Может быть поробовать на почту отправить резюме на начальную должность маркетолога? Но скиллов у меня нету в этой сфере. Мне как, просто написать, что мол знаю английский и японский и что уверенно владею ПК?

>>237615687
>ощущение что сейчас более обучаем, чем в свои 18-22.
Видимо потому что тогда не понимал нахуй оно надо и не столкнулся с реальной жизнью

Да просто наплюй на чье-либо мнение и делай, что считаешь нужным. Если получится, то сами же эти людишки будут тебя нахваливать.

>>237615687
>ощущение что сейчас более обучаем, чем в свои 18-22
Два чая этому отсталому господину

Думаю скоро будет нормой менять направление работы раз в 10-15 лет. Ибо прогресс ускоряется и профессия может уже умереть пока учишься на нее в вузике.

>>237615483
Ты че, Пыня сказал что 35 лет это молодежь

>>237615503
В Германии бесплатно для студентов из любых стран, на немецком и английском. Сбор 200 евро в полгода.
Чё сказать то хотел, мaня?

Долбоебы в треде не шарят, ибо никогда в Европке толком не жили. Туристом не считается. Сейчас тут, по крайней мере в Норвегии, прямо можно сказать тренд меня профессию в 30-35 лет, особенно среди баб. Лично с моей работы бухгалтерка пошла учиться в академию на художницу. А мужик на гитараста.

>>237616003
Отсосу за 200 евро.
Очень няшное лицо(говорили другие тянки), волосы цвета соломы. Рост 183,фигура норм. Интересует?

>>237615990
Ага, а пенсионеры в 60-70 лет идут в программисты.И даже пропагандонские ролики крутили по тв, как дед пердед в 70 лет пошел в программисты, и стал зарабатывать 300 кккк в секунду.

>>237616003
Ну реальные цифры в районе 1000. Однако это не все траты, по факту дороже выходит. Это как сравнивать стоимость аренды квартиры с полной стоимостью проживания. Хотя государство позволяет тебе взять беспроцентный анальный кредит выплачивать который ты начинаешь по завершению обучения.

До 30 это сделать проще тк потом ты перестаешь считается молодежью и теряешь всякие вкусные плюшки, вдухе полностью бесплатного переобучения.

>>237611910 (OP)
Нихуя такой нормы нет на западе, уж не знаю, откуда у тебя эти маняфантазии. Хотя, нет, знаю: ты фантазируешь себе, как проклятая Раха тебя сгубила, а швитой Запад всенепременно бы осыпал ништяками с рождения (или со старта карьеры в 28). Но это полная хуйня и бред что не отменяет, конечно, заметно лучшей жизни на Западе.
Я много общаюсь с западными конторами (пишу софт для отельной сферы, там всегда куча контактов с заграницей), и чето пиздец как редко я там вижу интернов, которым под 30. В основном, люди под 30 уже что-то умеют и чего-то добились.

>>237613383
Разные вещи. Я в 27 поступил в вуз, хотя работать по специальности начал в 16 (притом даже официально, лол).

>>237616145
Никогда не суди по бабам. Они за счет мужа могут во сколько угодно переучиваться. Это ничего не значит.

>>237616003
Что Германией Европа не ограничивается.

>>237615849
Маркетолог в гостиничном это не очень распространено, но вообще можно куда угодно.
В резюме смело пизди, причем можешь прям в разы, сейчас каждый лох, который в пейнте мемы на детский утренник рисовал пишет что он на ты с редакторами визуальными.
Ток пизди так, как сможешь вытянуть.

Web►M (md5:0f5a6d454e9a5efb28a5828b7bbaafa1)

>>237616526
>скажи, а знание языков сильно поможет в устройстве?

>>237616962
Да, если в гостиничный идти. Тогда можно с админа, это довольно прикольная работа если ты любишь людишек, дальше в консьержи, дальше получаешь золотые ключи и валишь в 4 сезона в париж. А там уже богачки, режиссеры, ты рубишь палец Тарантино за 100 баксов топором.

>>237616351
Таки переучиваться на западе - норма. Когда моя тянка 25 лвл проходила практику медсестрой в больнице, вместе с ней практику проходила другая снежинка 50лвл, которая до этого была уборщицей или что то типа того, типа детей вырастила и пошла учится.

>>237616351
Можно подробней пожалуйста, на чем пишешь, зачем софт? Мимо вкатываюсь...

Web►M (md5:28ed7813a7ae8afeeaddf7eae78fd2a4)

>>237617207
а если в маркетинг гостиничный? Скажи, а сфера вообще интересная?

>>237617353
За мои выборы технологий тут в ебало бьют - Node.js + Nginx + Mongo + Redis + Docker на бэке, React + Webpack на фронте. Вкатываться именно в это не советую, тем более, что лично я не так много пишу - больше занимаюсь другими вопросами проекта, так как давно на управляющей должности. Выбор стека был продиктован многими, далекими от "на чем лучше кодить", обстоятельствами.

>>237617228
Смотря что считать нормой. Норма как то, что тебя не упекут в психушку? Ну, пожалуй. Я, как уже говорил, пошел учиться в 27, специальность "Бизнес-информатика". Со мной учится мужик, которому 40 с хуем. Пальцем никто не тыкает.
Норма как "все так делают"? Тогда нихуя. Большинство находит свое занятие как-то пораньше.

>>237618200
скажи, а за сколько можно вкатиться если в матеше не очень?

>>237611910 (OP)
А что делают на западе 8 лет между окончанием шараги и стартом карьеры?

>>237618316
почему тогда так рано гонят на работу?

>>237611910 (OP)
Сменить вектор карьеры или профессию не равно начать карьеру в принципе.

>>237618404
Чтобы перестать содержать великовозрастного корзину.

>>237618200
Спасибо за ответ, почему то надеялся вдруг ты из той же оперы что и я. Совсем другая сфера

чмо благословил этот пост.

>>237618510
всмысле? Разве смена деятельности, это не начало новой карьеры с нуля?

>>237618390
Путешествуют по бедным странам и не только по бедным.

>>237618066
Я вообще не уверен что маркетинг это интересно. По сути это же выстраивание рекламы, вот если ты понимаешь банальную психологию и любишь манипулировать - вперёд. Я бросил конкретно маркетинг и перешёл в смежную отрасль потому что я ненавижу впаривать, даже незаметно для пользователя.

>>237618390
Gap year, затянувшийся на 8 лет.
Путешествия в основном.

>>237618317
Хорошая матеша не нужна никому, кроме узкого круга людей, НО, если слабость в матеше продиктована хуевой логикой, лучше не вкатываться. А так, год нормального темпа обучения за глаза.

>>237618593
Конечно нет, у тебя есть софскиллс после первой профы. Руководить тоже по сути все равно чем, общие принципы остаются.
А ты пойди научи 30-летнего лба что на письма надо отвечать всегда, даже если тебе кажется что это не тебе или если ты собрался сначала сделать задание, а потом уже с результатами ответить.

>>237611910 (OP)
на западе и целовать ботинки ниггерам считается нормой

>>237618404
А как должно быть? Сына, посиди до 40, авось круглосуточный просмотр аниме выполнит твою проф. ориентацию?

>>237613683
Двачую, видел на потоке людей 25+, все ок было, хотя может от направления зависит

>>237618798
Самому 25 получаю второе

>>237618593
Нет. Выше уже пояснили за софтскиллы. Плюс большинство вкатывается именно что в смежные специальности.

>>237618798
>>237619016
Я тут в 32 захотел на философию в МГУ пойти вторым, да денег жалко стало, вот теперь думаю куда б пойти ненадолго поучиться к малолеткам, чтобы и за коленки похватать няш и послушать ну не прям чтоб убого было.

>>237619251
ну да, уйти в прогеры после 30 из каких-нибуть продованов

>>237618791
но ты можешь сам вкатиться за какое то время

Web►M (md5:0c9e4a7f5de69a50dd2582168309db3f)

>>237613147
хо-хо-хо какой же он дегенерат просто пздц, как можно быть таким долбаебом, не понимать элементарных вещей будучи 40+ оставаться отбитым идеалистом и буквоедом, а еще скорее всего завистливым хуесосом
мимо осилил 5 мин и то потому что его кинул друг, которого я за это кинул

>>237619518
Нихуя не понял, куда вкатиться и о чем ты вообще. ОП-хер, очевидно, великовозрастная детина, которая в 28 лет сидит на шее престарелой мамки и рассказывает (в первую очередь себе) какие-то бредни про какой "Запад", где кто-то там "в 28 начинает жить". Что ему мешает начать жить, вопрос, конечно, риторический.

>>237619471
Таких людей по пальцам пересчитать, а часто статьи с такими примерами просто работа копирайтеров для тематических курсов.

>>237619274
Только технические специальности не смотри, поверь мне. Там ты тянок видеть не захочешь

Есть одна мефедрлеовая подруга из бывшей говнартской тусовке. Сидела на всяком дерьме лет так до 26, пока чуть не отъехала. Приехали родители в ДС2, забрали в Пердяевск, откачали, прокапали, восстановили. Дальше она пошла учиться в пед.вуз северного Мухосоранска пол названием Сыктывкар. К 30 на третьем курсе уже начала работать учителем в школке. Взяли после первой же практики на пол ставки.

Да не идеальный пример для подражания в плане работы, но не совсем все потеряно и в этой стране.

>Почему на западе считается нормой начать карьеру в 28+ лет
ссылочку можно?
Питерсон говорил это норм быть раздолбаем в 20 лет, но быть им в 30 это просто жалко

>>237619274
В колледж иди который по атестату от 11го класса. И среднее будет и няш полапаешь и мозг ебать сильно не будут.

>>237619274
В НМУ, очевидно же. Бесплатно, много малолеток, ебанешься на отличчечно, так что забудешь о снежинка и будешь лапать свои коленки в психушке

>>237619550
На делфи писал, небось

Бля 30лвл, ни разу в жизни официально не работал, если не считать школьный трудовой лагерь и год в армейке)

>>237619664
Мне первой технической хватило и вопрос даже не в тянках.

>>237619799
У меня уже есть вышка, я хочу именно в ВУЗ и либо на философию, либо на психологию, как содержанка.

>>237619803
Новый? Или я не шарю в терминологии.

Алсо, кто знает, если я сделаю себе паспорт чеченостана, у меня будет право на бесплатное образование?

>>237618316
>Смотря что считать нормой.
Вот только давай без словоблудия.

Например иметь собаку в современном обществе - нормально. Однако мы не ожидаем, что у каждого второго будет собака. При этом не иметь собаку также норма. Норма, прежде всего, термин для описания некоего допустимого диапазона.

Таким образом мы утверждаем, что переучиваться во взрослом возрасте в западном обществе нормально.

>>237619972
>год в армейке)
Быдло, завали ебало

>>237612579
>индивида
Прочитал как "инвалида"

>>237620212
>Алсо, кто знает, если я сделаю себе паспорт чеченостана, у меня будет право на бесплатное образование?
Не будет

>>237620885
Тогда о чем тред? Если речь идет о допустимости, то тебя и здесь на смех не поднимут, если ты в 40 подйешь в вуз на другой профиль.

>>237621014
Для РФ. В чеченостан сможешь на бюджет.

>>237621040
>Тогда о чем тред? Если речь идет о допустимости, то тебя и здесь на смех не поднимут,
На смех таки поднимут или, как минимум, будут шуршукатся в курилках, в отличии от. Об этом тред.

>>237611910 (OP)
Они там живут дольше. А в Скотоублюдии ты должен как можно быстрее начать работать, пока не умер

>>237621053
Это пиздато, в Скотоублюдию я свой бюджет как раз исчерпал. На мове только преподают, не в курсе?

>>237621176
Какие-то максимально спорные и ультра сомнительные утверждения, запруфать которые вряд ли возможно потому как едва ли найдется архив с записями шушуканий в курилках.
По опыту своей жизни, которая вся проходит в кругу ВЕРТЯЩИХСЯ, и где люди в 30-40 кардинально меняют сферу из-за НОВОЙ ТЕМКИ, вплоть до получения диплома эколога, могу сказать, что это явно хуета. По опыту жизни ОПа, который в 28 не выходил дальше сральника собственного дома, все, разумеется, наоборот. и курилка любого вуза страны думает только о нем.

>>237611910 (OP)
на западе мужчины живут в среднем до 75, в Скотоублюдии помирают в 58. Вот и думай. Если там в 30 определится с карьерой это норм, то здесь ты должен в 13 уже знать куда будешь поступать иначе до 58 будешь перебиваться дно-работой.

>>237621316
Только на мове. Охуительные законы.

>>237621395
>курилка любого вуза
О курилках предприятий речь.вузам вообще похуям. Взрослый студент наоборот пизже, иба статистику проебами не портит и вообще более мотивирован.

>>237611910 (OP)
Потому что уровень жизни там выше и не придётся анусами питаться

>>237620905
Быстрее было отслужить, чем до 27 ныкаться или в больницах плакаться.

>>237621466
Блэт, ну ладно, мову можно и подучить, правда философию на ней думаю будет нелегко учить.

>>237621627
100к - 2 месяца РАБоты. Армейка - год той же самой работы. А ты я смотрю великий математик.

>>237621659
А нахуя тебе оно? Философия, психология да еще и сверху имеющегося во.. Тянок подержать - как-то не серьезно

>>237621517
Опять же, несколько спорно по всем фронтам. Великовозрастный оболтус, который в 40 впервые пришел в Маке картошку раскладывать, не сказать, что образ положительный на Западе, это вообще кинематографический штамп, "взрослый неудачник". Ну и здесь престарелый хер, который в зрелом возрасте трясется от вида людей, потому что в 40 пошел (был пристроен мамкой) на завод уборщиком, а от слова "женщина" испытывает шок, наверняка будет в курилке обсуждаться.
Другое дело, если практикующий юрист в 40 решил стать инженером, и устроился для начала работягой, то я очень сомневаюсь, что народ будет высмеивать целеустремленного, толкового мужика, который, если что еще и подскажет, как с женой-сукой развестись, не отдав все нажитое.

>>237613230
Двачую. Не 30, конечно, но да, там чуть позже начинают полномасштабный вкат в карьеру.
12 лет школа (Иногда 13 лет)
Потом колледж 2-3 года
Потом университет 5 лет на бакалавра
Потом мага 2 года
Потом до Доктора Философии (Чтобы претендовать на пиздатую работу не будучи айтишнегом) еще пиздрячить.

В Скотоублюдии чаще всего хуярят 11 лет в школе, плюс 4 года в институте с забиванием на магу. Притом на третьем курсе уже идут по специальности за гроши.
Медицина в плане обучения в обоих странах пиздец. Вот

>>237622073
Да люблю я эти темы, ещё когда учился на первом, хотел нахуй свалить, да батя мозги мне сделал: вуз престижный, как так уйти, кококо
В целом я уже нормально шарю в прикладных вариантах применения этих направлений, но чую что надо фундаментально подойти.

>>237622158
Процент людей с вышкой там ниже однако.

>>237622689
Потому что пиздатая работа - не значит ЕДИНСТВЕННАЯ нормально оплачиваемая

>>237611910 (OP)
какие 28 долбоёб, в сша между прочим почти все начинают зарабатывать в 15-16 лет, торгую какой нибудь хуйнёй, а в 28 человек уже плотчечний кабанчик такой среднего звена, через 5 лет готовящийся стать начальником своего отдела/мелкого бизнеса

>>237611910 (OP)
Да похуй кто там как считает. От 18 до 30 грубо говоря весь сок жизни происходит. Тусовки, трэш, тянки. Если все это время проебать на карьеру и прочую хуйню, пожить то нормально не успеешь.

>>237622554
Ну, если душа лежит, то эт заебись. Я подумываю в Чехию понаехать учиться. Хз нахуя. Чет нового захотелось. Есть диплом технаря, есть диплом о во, по обоим можно смело работать и работал , охота приключений.
тридцать первый уровень

>>237611910 (OP)
Ну вот подумой сам сваей галавой. Что ты будишь делать до 28 лет? Ну паступил в унчик в 18 лет, ну паучился 5 годов и вышел в 23, ну атслужил в армии как настаящий мущина. И вот тибе 24 года, у тибя есть абразование, армия. Ты пездуешь на работку и к 28+ годам ты роботаешь уже 4+ года. А если ты сыченыш и дрочешь пипку с 18 до 28 на шеи у мамки, то ты счетай 10 лет диградируешь впизду, не имеешь навыкав и просто битард.
Кстате, как правило серьзными дядьками и тетками без асобых связей изночально, на сваем уме и роботоспособности, стоновятся годам к 35-40, имея за пличами опыт в 10-15 лет.

>>237623883
Двачую этого падонка.

>>237623594
>пожить то нормально не успеешь.

>>237624065
Попробуй в их возрасте пару дисков на рейве закинуть, потом из морга расскажешь как дела.

>>237611910 (OP)
Это потому что Рашка оливье ебаное, недострана четвертого мира.

>>237626005
Пятого вообще-то, лахтобот.