Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.01.2021. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/237663766.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 13 Янв 2021 12:42:02
Математики призываются ИТТ. Есть парадокс Зенона.
[OP]

Математики призываются ИТТ. Есть парадокс Зенона.
Математики призываются ИТТ. Есть парадокс Зенона. Допустим, что точка непрерывно движется по непрерывному отрезку. Чтобы достичь конца отрезка движущейся точке нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Таким образом точка никогда не достигнет конца отрезка. Коши обошел этот парадокс, определив предел через окрестность. Это хорошее решение, так как утверждение о том, что наша движущаяся точка всегда находится в некой окрестности, включающей саму точку и конец отрезка и которую по ходу движения точки можно бесконечно уменьшать, никаких парадоксов не вызывает. На этом, собственно, держится матан. Но в реальности мы-то знаем, понимаем и видим, что движение есть и что точка всегда достигнет конца отрезка. Здесь есть серьезное расхождение теории и практики. Но как это обойти? Можно сказать, что проблема кроется в непрерывности. Тогда можно извлечь из такого отрезка все иррациональные числа. Получим "дырявый" отрезок, где выколоты все иррациональные числа, а остались только рациональные. Но в этом случае парадокс тоже не исчезает, хотя такой отрезок и не является непрерывным, так как между двух рациональных чисел a и b всегда найдется рациональное число с, такое, что c = (a+b)/2, т.е. та самая половина. Решение лежит, например, в ограничении точности, т.е. в установлении предела на число знаков в записи числа. Например, оставим в отрезке только те точки, координата которых содержит меньше 20 знаков после запятой. Тогда получим некое дискретное множество такое, что между двух чисел (точек) a и b НЕ всегда найдется рациональное число с, такое, что c = (a+b)/2. Т.е. половину, которую раньше надо было обязательно пройти, мы перепрыгиваем, так как этой "половины" просто не существует. Что же из этого следует? Из этого следует, что физический мир дискретен. Нам стоит отказаться от математического костыля в виде иррациональных чисел, непрерывности, любого рода бесконечностей, короче говоря, и построить новый раздел математики, соответсвующий окружающей нас действительности. Мы активно используем дискретную математику для описание неких информационных взаимодействий, однако вся физика оперирует неверным аппаратом континуальной математики.

ПРУВ МИ ВРОНГ ЭНД ДИСКАСС!



Срд 13 Янв 2021 12:52:58
[OP]

Бамп, что ли?

Срд 13 Янв 2021 13:04:26
Бамп

Срд 13 Янв 2021 13:07:37
>>237663766 (OP)
> Из этого следует, что физический мир дискретен. Нам стоит отказаться от математического костыля в виде иррациональных чисел, непрерывности, любого рода бесконечностей, короче говоря, и построить новый раздел математики, соответсвующий окружающей нас действительности.

Называется физика.

Срд 13 Янв 2021 13:09:30
>>237663766 (OP)
Есть подраздел в математике, изучающий дискретное пространство. С похожими теоремами и так далее.

Срд 13 Янв 2021 13:09:39
[OP]

>>237665113
Да, но
>однако вся физика оперирует неверным аппаратом континуальной математики.

Срд 13 Янв 2021 13:11:00
[OP]

>>237665207
>С похожими теоремами
С похожими на обычный матан? Типа попытка вывести основные результаты матанализа в дискретном пространстве? Название не скажешь, случайно? Очень интересно посмотреть.

Срд 13 Янв 2021 13:17:34
[OP]

Бамп

Срд 13 Янв 2021 13:18:25
Квант длины
/thread

Срд 13 Янв 2021 13:33:27
>>237665622
Cock long

Срд 13 Янв 2021 13:36:30
[OP]

>>237665622
>Квант длины
Спасибо за наводку, но
>Планковская длина (и связанное с ней планковское время) определяют масштабы, на которых современные физические теории перестают работать: геометрия пространства-времени, предсказанная общей теорией относительности, на планковской длине перестает иметь смысл. Считается, что физику на этих масштабах адекватно опишет некая гипотетическая, до настоящего времени не сформулированная, теория, объединяющая общую теорию относительности и квантовую механику, – квантовая гравитация.

Из этого следует, что планковская длина лишь некая отметка, после которой существующие теории перестают работать, а физики почему-то допускают, что надо строить новую теорию для описания чего-то на таких масштабах. Т.е. предполагается, что там есть нечто, что можно описывать, но почему? Откуда берется такое предложение?

Срд 13 Янв 2021 13:37:28
>>237665276
Ну у нас были дискретные системы. Или как-то так. Дополнительный подраздел для прикладных математиков.

Срд 13 Янв 2021 13:37:37
>>237663766 (OP)
>Таким образом точка никогда не достигнет конца отрезка.
Ещё один пруф того, что все эти манятеоретики хуйломатики сосут хуй у реальной жизни. Ведь даже школьник знает что в итоге точка достигнет конца отрезка. Но теоретикопидорасы утверждают обратное. Поэтому, если вам кто-то будет втирать подобное, то предложите ему эксперемент:
Кулак непрерывно движется по вектору в ебало манятеоретика. Чтобы достичь ебальника теоретика, кулаку нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Таким образом кулак никогда не достигнет ебальника. Так что если парадокс верен, то манятеоретик в безопасности. А если получит по ебалу, то это будет доказательством его неправоты. Наука должна быть с кулаками, только так можно доказать манятеоретикам то что они обосрались.


Срд 13 Янв 2021 13:40:51
>>237663766 (OP)
>Но как это обойти?
Реальное туловище не сможет во время остановить свое траханье и в определенный момент по мере уменьшение промежутков тупо его перескочет. А вообще если скорость движения постоянная, то это произойдет довольно рано

Срд 13 Янв 2021 13:42:13
>>237666803
Б вновь на острие науки. Апплодирую стоя, если чесна

Срд 13 Янв 2021 13:47:42
[OP]

>>237666803
Ну, дело в том, что большая часть математики это игра в бисер, если читал Гессе, то понимаешь, о чем я. Например те же иррациональные числа это странная вещь. Чисто умозрительная. Да, отношение длины дуги к диаметру, действительно непериодическая дестичная дробь, т.е. иррациональное число. Да и гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1 и 1 равна корню из двух, что тоже иррациональное число. Но в реальном мире не существует ни окружностей, ни прямоугольных треугольников. Математика это ига в бисер. Вот дискретная математика это что-то реальное, а континуальная это излишнее теоретизирование.

Срд 13 Янв 2021 13:48:33
>>237663766 (OP)
Смотри последние наработки новой физики от вольфрама, там как раз в итоге все сводится к квантованию реальности вплоть до 10 в -163 степени через сложные узоры правил-следствий, сложно в двух словах. Но пока по факту квантовые эффекты уделывают любую дискретность с любой степенью.

Срд 13 Янв 2021 13:48:40
[OP]

>>237666967
Съеби из треда, дебил.

Срд 13 Янв 2021 13:52:54
[OP]

>>237667399
Читал его последний высер, правда, в переводе. Идеи очень интересные, честно говоря. Мне понравилась его трактовка квантовой физики через правила, которые могут применяться по-разному, но ведут к одному результату. Вот прямо очень красиво это у него получилась. И вообще идея того, что Вселенная должна задаваться неким простым правилом, многократное применение которого ведет к возрастанию сложности системы, мне близка.

Срд 13 Янв 2021 13:54:24
соус?

Срд 13 Янв 2021 13:55:19
[OP]

>>237667399
>Но пока по факту квантовые эффекты уделывают любую дискретность с любой степенью.
А можно пример какой-нибудь набросать? Очень интересно, а разбираться самому будет долго. Если не сложно, конечно.

Срд 13 Янв 2021 13:56:18
>>237663766 (OP)
>Чтобы достичь конца отрезка движущейся точке нужно сначала преодолеть половину пути
Нихуя, долбоёбина тупоголовая.

Срд 13 Янв 2021 13:56:31
>>237666803
>Ещё один пруф того, что все эти манятеоретики хуйломатики сосут хуй у реальной жизни. Ведь даже школьник знает что в итоге точка достигнет конца отрезка. Но теоретикопидорасы утверждают обратное. Поэтому, если вам кто-то будет втирать подобное, то предложите ему эксперемент:
>Кулак непрерывно движется по вектору в ебало манятеоретика. Чтобы достичь ебальника теоретика, кулаку нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Таким образом кулак никогда не достигнет ебальника. Так что если парадокс верен, то манятеоретик в безопасности. А если получит по ебалу, то это будет доказательством его неправоты. Наука должна быть с кулаками, только так можно доказать манятеоретикам то что они обосрались.
Почему на дваче сидят настолько тупые люди?

Срд 13 Янв 2021 13:57:53
[OP]

>>237667842
Почему тупые? Забавная интерпретация парадокса Зенона, смешно же.

Срд 13 Янв 2021 13:58:18
>>237663766 (OP)
>Чтобы достичь конца отрезка движущейся точке нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Таким образом точка никогда
Говорил про пространство, а потом хуяк и ввёл время.

Проблема этого "парадокса" уровня бэ в том, что не определено, в каком пространственно-временном континууме дело происходит.
И универсального ответа нет. Ответ будет меняться в зависимости от того, как ты определишь пространство и время.

А то, какое пространство и время у нашей вселенной — это вообще отдельный пункт и все ещё изучается.

Срд 13 Янв 2021 13:58:27
>>237667842
К сожалению, законного способа убийства тупиц ебаное государство нам не предоставило.

Срд 13 Янв 2021 13:58:40
>>237663766 (OP)
> Но в реальности мы-то знаем, понимаем и видим, что движение есть и что точка всегда достигнет конца отрезка. Здесь есть серьезное расхождение теории и практики.
То есть, у тебя, шиза-теоретика, в реальности существуют материальные точки, которые достигают конца "отрезка" и навечно замирают?

У тебя нет возможности повторить парадокс Зенона, так как в физическом мире не создать идеально стабильную систему.
Условная стрела пролетела весь отрезок и полетела дальше, её движение не остановилось полностью, только замедлилось до значений, незаметных без применения специальных устройств. Потом её, скажем, подобрали и унесли на склад, убрали к остальным, и даже в этом случае это не конец отрезка, так как атомы, из которых состоит стрела, в постоянном движении. Часть из них вообще осталась на руках/сумке/сублимировала в воздух.

>В реальности мы видим, что теоретического отрезка не существует.

Срд 13 Янв 2021 14:00:06
[email: sage]

>>237667924
Смеходаун плиз

Срд 13 Янв 2021 14:00:18
>>237663766 (OP)
это ебаная апория об Ахиллеса и черепахе, логический парадокс блять, это абсолютно нормальная практика, ведь логика существует только в рамках речи и языкового размышления

Срд 13 Янв 2021 14:00:33
[OP]

>>237667946
Как тогда можно определить, умозрительно, конечно, пространство и время, чтобы разрешить парадокс? Ну, в неком выдуманном пространственно-временном континууме, конечно, так как мы не знаем, как работает реальный, как ты сказал.

Срд 13 Янв 2021 14:01:13
[OP]

>>237667964
Об этом и ОП-пост, маня. Читай до конца.

Срд 13 Янв 2021 14:02:01
>>237667784
Вольфрам там брутфорсить вселенную пытается на низком уровне, на сколько у него фантазии хватило.

После некоторого уровня ты не сможешь получить точных данных, вплоть до нахождения электрона не с той стороны стены или не с той скоростью которую предсказывает дискретная теория и тп. Ну а математика так и называется дискретная математика, довольно ограниченный и мёртвый раздел.

Срд 13 Янв 2021 14:02:57
[OP]

>>237668041
Ага, поэтому люди столько бились над определениями матана лишь бы обойти этот парадокс, который, якобы, как ты утверждаешь существует
>только в рамках речи и языкового размышления

Срд 13 Янв 2021 14:03:59
[OP]

>>237668129
Т.е. ты утверждаешь, что пространство все-таки непрерывно?

Срд 13 Янв 2021 14:04:54
>>237668177
хочешь еще одну апорию, чтобы совсем охуеть?
запущенная стрела, если взять ее в каждый единичный отрезок времени - статична. Вопрос: как она перемещается?

Срд 13 Янв 2021 14:08:01
>>237668238
Мне поебать. Я утверждаю что мы компактны (ограничены и замкнуты) и вся эта требуха вселенская не для людей мясных.

Срд 13 Янв 2021 14:08:13
[OP]

>>237668298
Я знаю апории Зенона, спасибо. Здесь я бы сказал, что координаты стрелы недостаточно для ее полного описания. В каждый момент времени, кроме координаты, у стрелы есть вектор скорости, например, который и определяет это движение.

Срд 13 Янв 2021 14:09:16
>>237663766 (OP)
Хорошо что в физике есть s и t.
Иначе бы дрочили вот такую вот хуйню как математики.

Срд 13 Янв 2021 14:09:31
[OP]

>>237668506
Ну мы тоже меняемся, накапливаем знания. Когда-нибудь и мясными перестанем быть. Поэтому я не соглашусь с утверждением о компактности людей.

Срд 13 Янв 2021 14:10:26
[OP]

>>237668584
Да, но не совсем понимаю про время. Как время влияет на разрешение этого парадокса?

Срд 13 Янв 2021 14:10:59
>>237663766 (OP)
s=v*t спок

Срд 13 Янв 2021 14:13:42
>>237666743
>Т.е. предполагается, что там есть нечто, что можно описывать, но почему?
Потому что нашими приборами такое пространство изучить невозможно?

Срд 13 Янв 2021 14:13:44
>>237668606
Правильно говорить «когда мы перестанем быть мясными я не соглашусь с утверждением о компактности людей», а пока от твоих желаний самих по себе ничего не зависит.

Срд 13 Янв 2021 14:14:04
>>237663766 (OP)
Может ты еще на классическую механику ругаться будешь? Мол зачем такую неточность используют? Если матмодель в физике хорошо выполняет свою роль - то это хорошая матмодель. То, что до сих пор нет теории всего, не означает, что матмодели на своих доменах недействительны.

Срд 13 Янв 2021 14:15:36
>>237663766 (OP)
Вы щас ахуеете, но у ничего есть масса, вот это поворот, вот это да? А всё почему? А потому что пространство=проводник.

Срд 13 Янв 2021 14:15:38
[email: sage]

>>237667953
> К сожалению, законного способа убийства тупиц ебаное государство нам не предоставило.





← К списку тредов